March 28, 2024, 11:06:49 AM
Dyatlov Pass Forum

Recent Posts

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
General Discussion / Avalanche experiments from Oleg Taimen, Stas, etc.
« Last post by Axelrod on March 23, 2024, 04:03:18 PM »
I want to start here the arguments for/against avalanche version and last researches

1) As epigraf

My uncle of the highest codes,
When he became very ill,
He claimed respect from all his folks,
And hadn't invented better deal.
He is exemplary for others...

- EUGENE ONEGIN (A Novel in Verse, by A.Pushkin)



2) as preface - inferview of my uncle for TAU movie in 1997


[-] First, we offer a version that is completely devoid of mysticism: the version of a participant in the search for Dyatlovites, a person who has been dealing with this topic for more than 30 years, Moisey Abramovich Axelrod, who was one of the first in the Urals to receive the title of master of sports in tourism.

MOSES (MOISEY) AXELROD: The fact is that in 1959, some new model of weapons was definitely being tested. Rocket, of course. Then an avalanche. And then, with three strokes of the knife, the tent is cut from the inside.
///
TV-NARRATOR: And the guys died, some on the mountain, some in the forest. Indeed, the hypothesis very convincingly proves all the damage. This version has been gained through years of suffering, and, according to Axelrod, it covers everything. He said this: «It is necessary to convey this conjecture to the people, and I must do it, while I am alive.» The version is certainly good, materialistic, but there is one problem in it: in the place where the tent was, and on the entire foreseeable slope, that is, above and below there, from right to left, in principle, there can be no talk of any kind of avalanche. Any specialist will confirm this. And at the same time, there were climbers who were there at that time, they unequivocally spoke about this, it is in fact.


3) recent issue from youtube stream (by Oleg Taymen' and Stas Yevdokimov)



OLEG: So, well, now I’ve come to that place. came out directly opposite the tent site. I literally went down 20 meters and the slope began. Here the ice is almost solid. Here I am showing, I’m not falling through anywhere... To break through this, you need to make such an effort to break through 5 cm... Everywhere we see stones sticking out. Here are the stones, here are the stones, here are the stones...

That is, here is such a ridge of stones! Now I will strictly descend on Stas, where he is digging up an avalanche slope. And without turning off the camera, we will see how an avalanche descended on Dyatlov’s group.

That is - Snow board. It is clear that here the snow board would not have moved from here - because of these stones that just stick out, they always stick out here... And apparently, a piece of this snow board below these stones should have landed on Dyatlov’s group, on their tent. Now we're coming...

Here are the stones, we see the stones and move along the avalanche-prone slope directly towards Stas. I see him - he's digging! If the snow board moves, then it will definitely move towards Stas. That's where we're going now... Ice... I'm on ice now!

(Oleg scrapes the ice with a shovel)

Now, if I could somehow break through this ice and see... Now I’ll take a shovel in my right hand and put on a glove. Now, just a minute, otherwise I still have the ax in my hands...

So. We are studying an avalanche slope. So, I’ll put the ax down for now, so... it seems like it’s broken through a little... so, it’s still there... It’s difficult, of course! We need to break through this crust somehow. But what's the point if there are stones sticking out?! Here they are. Rocks are sticking out! And we will now go straight to Stas. Here, it's slippery. Yes, it's slippery...

Here the outlined slope falls down about 3 cm from above. Somewhere it’s loose, so I can break through... Here, we’re going down, this snow board should move! There is ice here, it’s concrete... It’s dangerous to walk on it - you can slip!

Here there is a slight dip, so I’m showing my tracks. I'll come out here now. This is concrete ice. In general, there are practically no traces! I can’t break through with my heel, it’s slippery here...

ABOUT! This is where I fail! Yes a little bit. This is good! It's easier to go down. But here, let’s say, it’s all over - there’s no way to break through! So, here it is, an avalanche-prone slope, here it slides onto the tent of Dyatlov’s group.

But I don’t see any stones here! They are all visible in the snow. And this mass of ice had to somehow slide onto the tent. Now I’ll try to jump so that it all goes down on Stas. But something just doesn’t work out... Stas! Look, I'm about to unleash an avalanche on you... Come on! Catch an avalanche!

(Oleg laughs)

Here, in short, you can’t break through with a shovel... And the most interesting thing is that these are stones, kurum, on which this ice is frozen, which I cannot break through! That is, how can the kurum allow all this to move? Only, probably, Stas can figure it out, like a good physicist with a solid B in the school curriculum.

Here are the tracks - these were the guys climbing up. Oops! It's really slippery here! Here are the traces of how the guys climbed up. I'll be back... I'm going strictly to Stas again.

Stas, get into the hole! I'm about to unleash an avalanche on you! Come on, look, here I am jumping... Come on, avalanche, go to Stas! Stas, look, be careful, otherwise the layer here has already cracked. Now it will come down on you... Listen, were you the one trying to move the layer?

= No.

- But someone was jumping right here... Look, let me jump some more. Come on, avalanche, go!.. It’s not working yet... But it’s okay, you just need to trim the slope. Stas, it will be better to cut across like this, and we will move it! We will definitely move it, with common efforts.

Okay, I’ll go put the ax down now, it’s bothering me. I’ll go again with a shovel and look for a monument. The monument was completely covered with snow - I could not find it.

So, how is Stas doing here? The western pin is approximately 4-5 m away from it. Stas with a shovel, he dug another 3-4 m in length, but did not dig down to the ground.

= There are twigs everywhere.

- These branches - they can be half a meter long. You need to dig further. Show more of these layers... Here it is, the turf... this proves that Stas dug, finally got to the ground... Now it can be seen... Stas, show in the video these layers between the layers, as a result of which the snow board so I can see where these layers are.

= I’m not a glaciologist, I need to research here...

- Here I am looking. Come on, now I’ll remove some kind of layer... I don’t see something - where are the layers?

= According to science, there must be some kind of layer. It can form in a certain year, which will have a soft layer of snow.

- Yeah. Yeah.

= So, there must be snow here to recrystallize.

- Yeah. Yeah.

= That is, it is loose.

- This is good.

= And he can sit down under the weight of the snow on the top slab, and can ride along this layer.

- Everything is fine. Great. Why are there no layers here?

= I don't know. You need to ask a glaciologist about this.

= Last year, for some reason, there were no layers either.

= Perhaps such a layer is not formed every year. It depends on the snow formation.

- There was no such layer last year either. Very strange, of course... This is probably the reason why Stas is still alive today!

= The fact is that it was stated earlier - there is almost no snow on the slope, only 30 cm. Here you can look. Literally 10 meters from the tent.

(one and a half meters)

- Stas, the place of the tent is here. This is all that should get there. Are you aware?

= Yes, yes, yes.

- Along this slope. And how will it get there from here from the pit? You are now below this counter.

= Next, let the researchers do the math! I believe that there was a tent somewhere in this place. Not on these racks, but somewhere here.

- Somewhere here?

= Yes. Because…

- Stop! Wait, I'll stand on the side... Wait! So, this is where their tent was...

= There was a tent here somewhere.

- So, according to Stas, there was a tent here. Here is the western pin, iron. This is approximately how many meters to the pin?

= Approximately 7 meters.

- Yes, 7 meters. Here is the place of the tent, according to Stas! The closest place to you among the researchers who have been exploring the site of the tent for 25 years is the place of Alexander Konstantinov. This is the closest place to you. All other places are a little further away...

= So we are reconstructing. In order to set up the tent reliably, given the existing wind, Dyatlov developed a special system so that the tent would not be blown by the wind or knocked down, and the decision was made to dig a hole!

- Yeah.

= A hole with such a depth that the snow covers the slope of the tent from the wind. And they, therefore, dig a hole lengthwise, and the tent is placed in this hole, protected from the wind...

- Yeah.

= Skis are placed at the bottom of the pit. That is, the depth should be such that you can put your skis down, and people lie down like this. (Stas shows) People lie down in the tent...

- Well, show me?

= This is how they lie.

- Listen, I won’t bring down a snow board on you now?..

= I don't know. And then we will imagine that there is such a thickness of snow there!

- Stas! Do you think, at the end of the day and without shovels, is it possible to dig the area for their tent, how did you dig it now?

= With breaks - this is an hour and a half.

- Shovels? Together? Nine shovels?

= Yes. Well, maybe they need one and a half times more volume.

- Do you know that they didn’t have shovels at all?

= I know, but they had an ice axe. Can be chopped with an ice pick.

- Yeah.

= They had skis. You can cut ice with skis.

- Yeah. If you were now?..

= Large blocks can be thrown out by hand!

- Look, you started digging with a shovel early in the morning. You've already dug a lot! If you were digging with a ski now, how much would you dig?

= Well, there are nine of them. Secondly, I came across the following observation: the further away the snow is, the denser it is. But here there are soft spots.

- Stas! Can I bring down an avalanche on you and jump here?

= I don't want to!

- Well, Stas? Let's not hit the head, but the avalanche will hit the ribs. Let me jump.

= So what will happen?

- Well, I’ll try to bring down the snow...

= So then I’ll have snow everywhere here...

- So what? Aren't you afraid that these half cubic meters will break your ribs?

= No, half a cube - no, but from there if the volume moves out, then of course...

- Well, let's go there.... Look, I'm jumping, look...

= Is there a recording going on?

- Yes, sure!

= The fact is that the Dyatlovites...

- Listen, well, I’m just going into the depths a little bit. But the snow doesn’t crack... So I dumped a little on you. Shall I throw more at you?

= Come on!

- Look, this is just compressed snow.

= It is very heavy!!! A piece just fell on my body...

- Listen, how can I bring this all down on you? This is just a concrete monolith!

= There it has a very high mass!!! and if it lies in a hole, then it has a semicircle fastening...

- Stas! And you can jump from above, bring it down, and then pick it up with a shovel... And I’ll take a video, somehow you bring everything down.

= What's the point of jumping? Human efforts are very small compared to nature! I would like to mention that they set aside half a day to quietly dig this big hole, because they had a really good time doing it. They had a good rest in the morning, went out to find this place and calmly dig a hole.

- So, that’s what they came for?

= Yes, with plenty of time to dig this hole calmly before dark.

- Yeah!

= And that’s why the pit is photographed in two photographs, because it’s such a serious job for them!

- Stas, try it, I’ll take a video of you from the side, bring you down from the other side.

= It’s very difficult to get out here!

- Well, yes! Come on, I’ll cover you with this snow, and you’ll try to get out.

= No, don't!

- Well, this is also an experiment?

= So, that’s how things are!

(Stas gets out of the trench.)

- Is there any crack there? Where I jumped.

= An avalanche is a natural phenomenon. Even on avalanche slopes, avalanches do not occur every year, but depending on the formation. Glaciologists check this and slam the avalanche.

- You clap too!

= Secondly, the avalanche here is special because the crust is very dense, and this gives it special properties.

- Yeah.

= Its formation may not even occur every 10 years.

- Stas, will you continue digging?

= Yes!

- Maybe you can hold the camera then? I’ll jump there myself to see the snow collapse from this side.

= No need to jump...

- I even see a 30 cm layer. Look! There! 30 cm layer on top!

= Well, I see, yes.

- This is the layer. Let's knock her down so she moves out!

= Why? Everything will fall asleep there, and you and I still have to...

- So you’ll still be shoveling snow, what’s the difference?

= Well, now you’ll pour snow on me there, and I’ll still have half a day of work!

- I'll give you a camera. Keep shooting...

(Oleg jumps in the snow, trying to clear the snow)

I'm getting closer to the tent... I'm kind of tired...

= Yes, everything is clear that human efforts cannot trigger an avalanche. Well, damn it, Oleg, you’re about to pour some snow on there for me!.. Here’s Oleg, the researcher Oleg - he studies everything very specifically, checks everything.

- Slope collapse is not an easy job! An attempt, or rather. You see, there's a layer there. Let me take a closer look at this layer. Why the snow hasn’t slid down it now is unclear!.. You can see it! Here it is, the layer! There don’t seem to be any other layers here... Although, maybe there are more... Maybe it seems so to me... But this is the first one - there’s even ice here, you can see it!

But for some reason she doesn’t want to move out. And all this is strange, of course, very strange... It’s not clear... Now, if you dug across the slope, like that, 5 m, cut the slope, we could try to jump and try to bring everything down. Stas, on the first day you said that you would dig 60 m, on the second - 30 m.

= I was informed that there is no snow on the slope at all. When digging a hole, it turned out that the snow was taller than a person!

- It’s okay, what’s here, look - there are already stones!

= Nothing. So I’m asking you, Oleg, it’s okay that everyone has been claiming for years that there is no snow, but it turns out that just above the tent - the snow is already taller than a person’s height.

- In the avalanche version, we can recline as many as three tent seats. this is Vladimir-P, right there, below Konstantinov’s place. Konstantinov has a tent here, and all this can move onto it. And here the stones are in the way! Look, there are stones in the way! Right? Agree?

= Yes, the avalanche doesn’t have enough energy to go further!

- This is a kurumnik, there is a more or less flat area where the stones hit your board...

= Well, it couldn’t be used, according to my version, this is a tent. Why? Because the guys were not looking for a flat place, but just a snowy place. Why? Because on level ground, even our tent is set up only with the help of guy ropes between the snowmobiles. But the guys didn’t have snowmobiles! And they were forced to dig a hole. And go deep into the hole to escape the wind.

- I don't mind at all.

Our task now is to bring down the slope! It's good that you're digging there. I wouldn't be able to measure the depth there with my stick. This is very cool!

= But I didn’t take any dipstick. I wanted to buy a bar like this, they sell it in stores, it’s iron with threads, which is so heavy.

- Yeah.

= But I didn’t buy it. They told me that there was no snow here, and I didn’t take it.

- I’ll now bring my stick and start measuring next to you. Suddenly you fall into some kind of hole. I’ll turn it off, warm up the camera, otherwise it’s already frozen, and go get my ski pole to measure the depth.



-----------------------
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука...


Из фильма ТАУ (1997):
[–] Первой предлагаем версию, начисто лишённую мистики: версия участника поисков дятловцев, человека, занимающегося этой темой более 30 лет, Моисея Абрамовича Аксельрода, получившего звание мастера спорта по туризму одним из первых на Урале.

[АКСЕЛЬРОД:] Дело в том, что в 1959 году совершенно определённо вот испытывалось какая-то новая модель оружия. Ракета, конечно… Затем лавина. И тогда тремя взмахами ножа палатка разрезается изнутри. (полностью см. в середине фильма.)

[–] И ребята погибли, кто на горе, кто в лесу… Действительно, гипотеза очень убедительно доказывает все повреждения. Эта версия выстрадана годами, и, по мнению Моисея Абрамовича, она всё охватывает. Он сказал так: «Надо эту догадку донести до людей, как говорится, пока я жив». Версия, безусловно хороша, материалистична, но есть в ней одна неувязка: на том месте, где стояла палатка, и на всём склоне обозримом, то есть выше-ниже там, справа-слева, ни о какой лавине там речь идти в принципе не может. Любой специалист это подтвердит. И в то же время там альпинисты, которые тогда были, они об этом однозначно говорили, в деле это есть....

Недавний выпуск:



[ОЛЕГ:] Так, ну вот сейчас я подошёл к тому месту. вышел прямо напротив места палатки. Вот буквально 20 метров я спустился, и начался склон. Вот лёд практически сплошной. Вот я показываю, я никуда вообще не проваливаюсь... Чтобы пробить это, надо вот такое усилие прилагать, чтобы 5 см пробить... Везде мы видим камни - торчащие. Вот камни, вот камни, вот камни...

То есть, вот такая гряда камней! Сейчас я буду строго спускаться на Стаса, где он там подкапывает лавинный склон. И прямо не выключая камеру мы посмотрим, как на группу Дятлова сходила лавина.

То есть - Снежная доска. Понятно что вот здесь Снежная доска отсюда никак бы не сдвинулась - из-за этих камней, которые просто торчат, они тут всегда торчат... И видимо, кусок этой снежной доски ниже этих камней должен был сойти на группу Дятлова, на их палатку. Сейчас мы подойдём…

Вот камни, мы видим камни и двигаемся по лавиноопасному склону строго на Стаса. Я его вижу - он копает! Если снежная доска будет сдвигаться, то чётко на Стаса. Вон туда мы сейчас идём... Лёд... Я сейчас на льду нахожусь!

(Олег шкрябает лёд лопатой)

Вот, пробить бы как-то этот лёд и посмотреть... Сейчас я возьму в правую руку лопату, надену перчатку. Сейчас, минутку, а то у меня топор в руках ещё...

Итак. мы лавиноопасный склон изучаем. Так, топор я пока положу, так... пробил вроде маленько... так, там всё ещё... Сложно, конечно! Надо корку эту как-то пробить. Но какой в этом смысл, если вот торчат камни?! Вот они. Торчат камни! И мы пойдём теперь прямо на Стаса. Вот, скользко. Да, скользко...

Вот где-то на 3 см проваливается сверху наметённый склон. Где-то он рыхлый, вот я могу пробить… Вот, спускаемся, вот эта снежная доска должна сдвинуться! Вот тут лёд, прямо конкретный... Опасно по нему идти - можно подскользнуться!

Вот здесь маленько проваливается, вот я следы свои показываю. Сюда вот выйду сейчас. Это лёд прямо конкретный. Вообще следов практически нет! Пробить каблуком я не могу никак, тут вот скользко...

О! Вот тут я проваливаюсь! Да, чуть-чуть. Это хорошо! Спускаться легче. А вот здесь, допустим, уже всё - никак не пробить! Так, вот он, лавиноопасный склон, вот он съехал на палатку группы Дятлова.

Но тут камней я не вижу! Они все заметны снегом. И вот эта масса льда должна была каким-то образом съехать на палатку. Сейчас я попробую вот попрыгать, чтобы это всё на Стаса съехало. Но никак не получается что-то… Стас! Смотри, я сейчас на тебя спущу лавину… Давай! Лови лавину!

(Олег смеётся)

Тут, короче, лопатой не пробьёшь... А самое интересно, это же камни, курум, на которых намёрз этот лёд, который я пробить не могу! То есть, как курум может позволить этому всему сдвинуться? Это только, наверное, Стас может в этом разобраться, как хороший физик с твёрдой четвёркой школьной программы.

Вот следы - это ребята поднимались. Опа! Тут вообще скользко! Вот следы, как ребята поднимались. Я вернусь... Иду опять строго на Стаса.

Стас, залазь в яму! Я сейчас на тебя лавину спущу! Давай, смотри, вот я прыгаю… Давай, лавина, сходи на Стаса! Стас, смотри, будь осторожней, а то здесь пласт уже треснул. Сейчас он сойдёт на тебя… Слушай, а это ты пытался сдвинуть пласт?

= Нет.

- Но кто-то здесь вот прямо прыгал... Смотри, давай я ещё попрыгаю. Давай, лавина, сходи!.. Пока не получается… Но ничего страшного, надо просто подрезать склон. Стас, вот так поперёк подрез будет лучше, и мы её сдвинем! Обязательно сдвинем, общими усилиями.

Ладно, я сейчас пойду топор положу, он мне мешает. Я схожу ещё раз с лопатой, поищу памятник. Памятник замело снегом полностью - я его найти не смог.

Так, как дела тут у Стаса? Западный штырь от него примерно в 4-5 м стоит. Стас с лопатой, ещё 3-4 м он прокопал в длину, но до земли вниз не прокопал.

= Тут везде веточки.

- Эти веточки - они на полметра могут быть. Тебе нужно дальше копать. Покажи ещё эти прослойки... Вот он, дёрн... это доказывает, что Стас докопался, всё-таки докопался до земли… Теперь это видно... Стас, покажи ещё на видео вот эти прослойки между пластами, в результате которых сдвигается снежная доска, чтобы я посмотрел, где эти прослойки.

= Я не гляциолог, здесь надо исследовать…

- Вот я смотрю. Давай, сейчас я буду снимать прослойку какую-нибудь... Что-то я не вижу - а где прослойки?

= По науке, должна быть какая-то прослойка. Она может сформироваться в определённый год, которая будет иметь мягкий слой снега.

- Ага. Ага.

= Значит, тут должен быть снег перекристализоваться.

- Ага. Ага.

= То есть, он рыхлый.

- Это хорошо.

= И он может под тяжестью снега верхней плиты обсесть, и по этой прослойке может поехать.

- Всё, отлично. Отлично. Почему здесь нет прослоек?

= Не знаю. Это нужно у гляциолога спрашивать.

= В прошлом году почему-то тоже прослоек не было.

= Может быть, не каждый год такая прослойка образуется. Это зависит от формирования снега.

- Не было и в прошлом году этой прослойки. Очень странно, конечно… Это, наверно, и есть та прина, почему сейчас Стас ещё живой до сих пор!

= Факт в том, что ранее утверждалось - на склоне снега почти нет, всего 30 см. Вот вы можете посмотреть. Буквально в 10 метрах от палатки.

(полтора метра)

- Стас, место палатки - вот здесь. Вот это всё должно туда доехать. Ты в курсе?

= Да, да, да.

- Вот по этому уклону. И как это отсюда с ямы туда доедет? Ты сейчас находишься ниже этой стойки.

= Далее пускай исследователи считают! Я считаю что палатка где-то была в этом месте. Не на этих стойках, а где-то вот здесь.

- Где-то здесь?

= Да. Потому что…

- Стой! Подожди, я встану сбоку… Подожди! Так, вот здесь была их палатка...

= Где-то здесь была палатка.

- Так, по мнению Стаса, здесь была палатка. Вот западный штырь, железный. Это примерно сколько метров до штыря?

= Примерно 7 метров.

- Да, 7 метров. Вот место палатки, по вресии Стаса! Самое близкое место от тебя среди исследователей, которые уже 25 лет исследуют место палатки, это место Александра Константинова. Это ближайшее место к тебе. Все остальные места - чуть подальше…

= Значит, мы реконструируем. Чтобы поставить палатку надёжно, при существующем ветре, Дятлов разрабол особую систему, чтобы палатку не било ветром, не свалило, было принято решение - выкопать яму!

- Ага.

= Яма с такой глубиной, чтобы закрывало снегом от ветра скат палатки. И они, значит, выкапывают яма вдоль, и палатка ставится в эту яму, защищается от ветра…

- Ага.

= На дно ямы кладутся лыжи. То есть, глубина должна быть такая, чтобы лыжи положить, и люди ложатся вот так. (Стас показывает) Люди ложатся в палатку...

- Ну-ка, покажи?

= Вот так они лежат.

- Слушай, я на тебя снежную доску не обрушу сейчас?..

= Не знаю. И вот дальше мы представим, что там вот такая толщина снега!

- Стас! Как ты думаешь, в конце дня и без лопат - возможно ли выкопать площадь под их палатку, как ты сейчас выкопал?

= С перерывами - это полтора часа.

- Лопатами? Все вместе? Девятью лопатами?

= Да. Ну, может быть, им нужен в полтора раза больше объём.

- Ты в курсе, что у них не было лопат вообще?

= Я знаю, но у них был ледоруб. Можно нарубать ледорубом.

- Ага.

= У них были лыжи. Можно нарубать лёд лыжами.

- Ага. Если бы ты сейчас?..

= Большие блоки можно руками выкидывать!

- Смотри, ты это начал прямо рано утром лопатой копать. Вот ты уже сколько прокопал! Если бы ты копал сейчас лыжей, то сколько бы ты прокопал?

= Ну, их девять человек. Во-вторых, я столкнулся с таким наблюдением: чем дальше снег, тем он более плотный. А вот здесь встречаются мягкие места.

- Стас! Можно, я на тебя обрушу лавину, попрыгаю здесь?

= Не хочу!

- Ну, Стас? Давай не на голову, а на рёбра лавина будет. Давай я попрыгай.

= И что будет?

- Ну, я попробую обрушить снег…

= Так потом у меня тут везде снег будет…

- Ну и что? Ты не боишься, что вот эти полкубометра сломают тебе рёбра?

= Нет, полкуба - нет, а вот оттуда если объём съедет, то он, конечно...

- Ну, давай там.... Смотри, я вот прыгаю, смотри...

= А там запись идёт?

- Да, конечно!

= Дело в том, что дятловцы...

- Слушай, ну я вот только ухожу ногами в глубину туда чуть-чуть. Но снег не трескается… Вот я на тебя свалил немного. Давай на тебя ещё брошу?

= Давай!

- Смотри, это прямо вот спрессованный снег.

= Он очень тяжёлый!!! Мне сейчас упал кусок на тело...

- Слушай, как обрушить-то на тебя это всё? Это прямо конкретный монолит!

= Там он именно имеет очень высокую массу!!! и если он лежит в яме, то у него крепление полукруга...

- Стас! А ты можешь сверху попрыгать, обрушить его, а потом подберёшь лопатой… А я сниму на видео, как-то обрушишь всё.

= Смысл мне прыгать? Человеческие усилия - они очень маленькие по сравнению с природой! Я бы хотел упомянуть, что они выделили полдня на то, чтобы спокойно выкопать эту большую яму, потому что у них было прямо очень хорошее время на это. Они утром хорошо отдохнули, вышли, чтобы найти это место и спокойно выкопать яму.

- То есть, для этого и шли?

= Да, с большим запасом времени, чтобы спокойно до темноты выкопать эту яму.

- Ага!

= И именно поэтому яма фотографируется в двух фотографиях, потому что это такая серьёзная работа у них!

- Стас, попробуй, я тебя сниму со стороны на видео, обрушь с той стороны.

= Тут выбраться очень тяжело!

- Ну да! Давай, я тебя засыплю вот этим снегом, и ты попробуешь выбраться.

= Нет, не надо!

- Ну это же тоже эксперимент?

= Так что, такие вот дела!

(Стас выбирается из траншеи.)

- Там есть хоть какая-то трещина? Там, где я прыгал.

= Лавина - это природное явление. Даже на лавинных склонах лавины сходят не каждый год, а в зависимости от формирвоания. Гляциологи это проверяют, хлопают по лавине.

- Ты похлопай тоже!

= Во-вторых, здесь лавина особенная, потому что наст очень сверхплотный, и это придаёт ей особенные свойства.

- Ага.

= Её формирование может быть даже не каждые 10 лет.

- Стас, ты дальше будешь копать?

= Да!

- Может, ты тогда подержишь фотоаппарат? Я там попрыгаю сам, чтобы с этой стороны увидеть обрушение снега.

= Да не надо прыгать...

- Я даже вижу прослойку 30 см. Вон, смотри! Там! Прослойка 30 см сверху!

= Ну, вижу, да.

- Вот это прослойка. Давай мы обрушим её, чтобы она съехала!

= Да зачем? Там всё засыпется, а мы должны с тобой ещё...

- Так ты всё равно будешь лопатой снег выбирать, какая разница?

= Ну ты там сейчас мне снег насыпешь, и мне ещё работы будет на полдня!

- Я дам тебе фотоаппарат. Продолжай съёмку...

(Олег прыгает в снегу, пытаясь свалить снег)

Я приближаюсь поближе к палатке… Что-то я устал…

= Да всё понятно, что человеческими усилиями не спустить лавину. Ну, блин, Олег, ты мне сейчас там снега насыплешь!.. Вот Олег, исследователь Олег - он очень конкретно всё исследует, проверяет.

- Обрушение склона - это нелёгкая работа! Попытка, вернее. Видишь, там вот прослойка. Давай-ка я её засниму поближе, эту прослойку. Почему по ней сейчас не съехал снег - непонятно!.. Вот её видно! Вот она, прослойка! Других прослоек тут вроде нет никаких... Хотя, может быть, вот ещё... Может, мне так кажется.. Но эта первая - тут даже лёд, вот её видно!

Но она почему-то не хочет съезжать. И всё это странно, конечно, очень странно... Непонятно... Вот если бы ты прокопал бы поперёк склона, вот так 5 м, подрезал бы склон, мы могли бы попробовать попрыгать и попробовать обрушить всё. Стас, в первый день ты говорил, что ты 60 м прокопаешь, во второй - 30 м.

= Мне сообщили, что на склоне вообще нет снега. Оказалось при копании ямы, что снег выше роста человека!

- А ничего, что здесь, вот смотри - уже камни!

= Ничего. Вот я у тебя спрашиваю, Олег, ничего, что все годами утверждали, что снега нет, а оказывается, чуть выше палатки - снег уже выше роста человека.

- Мы можем откинуть в лавинной версии целых три места палатки. это вот Владимира-П, вот там, ниже места Константинова. У Константинова палатка здесь, и вот это всё может съехать на неё. А здесь мешают камни! Посмотри, тут мешают камни! Правильно? Согласен?

= Да, лавине дальше энергии не хватит пройти!

- Это курумник, здесь более-менее ровная площадка, где камни об твою доску...

= Ну, она не могла быть использована, по моей версии вот палатка. Почему? Потому что ребята искали не ровное место, а как раз-таки заснеженное место. Почему? Потому что на ровном месте даже наша палатка устанавливается только с помощью растяжек между снегоходами. А у ребят снегоходов не было! И они вынуждены были копать яму. И в яме заглубиться, чтобы спастись от ветра.

- Я абсолютно не против. (...) Наша задача сейчас - обрушить склон! Вот хорошо, что ты там копаешь. Я бы там не смог своей палкой замерить глубину. Вот это очень здорово!

= Но я не стал брать какой-то щуп. Я хотел купить такую штангу, она в магазинах продfются, железная с резьбой, которая такая тяжёлая.

- Ага.

= Но я не стал покупать. Мне сказали, что тут снега нет, и я не стал её брать.

- Я сейчас принесу свою палку и начну рядом с тобой мерить. Вдруг ты в какую-то яму уходишь. С я выключу, погрею фотоаппарат, а то он у меня замёрз уже, и пойду за лыжной палкой - измерять глубину.





22
General Discussion / Re: A blast from the sky
« Last post by Axelrod on March 23, 2024, 02:50:58 AM »
I looked at the table of space launches in the United States and found a launch on the morning of September 8 at 8 am.
I think it was a flight of this rocket to Alaska for testing, where it was 3 a.m. at that time.
For Magadan it was the night from September 8 to 9. (from 23 pm September 8 to 1 am September 9).

I think the message has a date shift due to a commit error.
In the criminal case of the Dyatlov group incident, we have a newspaper dated February 18, which describes the event on the morning of February 17 as if it happened on the current day.
The criminal case says that the newspaper of February 17 is about the event of February 17, but it is a newspaper of February 18. My aunt was working in practice at this newspaper "Tagil worker" at that time and transmitted this article to Ivanov.

The newspaper described the flight of a space rocket over Altai at 9 am, which was visible from the Urals at 7 am local time.
23
General Discussion / A blast from the sky
« Last post by GlennM on March 22, 2024, 09:28:40 PM »
At about 17 hours 30 minutes Moscow time on September 9 /local time at 1 hour 30 minutes on September 10/ 1958, individual citizens of the cities of Magadan, Tenkinsky and Susumansky districts of the Magadan region, observed a flight from the southeast to the northwest at a high altitude of a luminous object, which, according to preliminary data, fell far from populated areas approximately 600 km northwest of the city of Magadan. According to information received from local residents, a bright flash was observed during the fall followed by a laud explosion.

I believe there were several things that might alert people to areial lights. From the event in 1908, there has been a steady interest in the Tunguska event. In the 60's the butterfly pattern was identified, my point being that Russians were already primed to see a meteorite strike as a possibility. It is fair to say that once you have seen a missile launch, it will not be mistaken for a meteorite. They are travelling in opposite directions. Therefore, meteorites and bolides were already imbedded in the Sovier psyche, anticipating another Tunguska.

Since no meteoric debris is connected to 1079, lights in the country night sky really have no bearing on the events of the fateful night.
24
General Discussion / Re: Radioactivity - Sources ?
« Last post by gunmat on March 22, 2024, 06:12:47 AM »
Agreed. I'm not sure if it was done intentionally, but the hype around radioactivity distracts attention from other more obvious things. You've mentioned murder, outlining a motive that stands on its own. I'll comment on this later. In my opinion, the "mystery" of radioactivity should be taken off the table and archived under the label "just for educational purposes".
25
General Discussion / Re: Radioactivity - Sources ?
« Last post by GlennM on March 21, 2024, 05:41:39 PM »
Much is being made of the question of radioactive contamination, I suppose this is meant to indicate some sort of military test, or accident. Lets say it does. Radiation should be found in the environment where the clothes were found as a function of radioactive decay. It would be widespread.I recall that during the initial search and during latter day investigations, radiation detection gear was used. It produced nothing that raised an alarm then or now. Lets take a wild ride and imagine some isotope was made in the USSR and was going to buy freedom for the hikers with the CIA. Do we really believe this is something to be carried around in a pocket? Do we really believe radio technicians got this material from their comrades in the reactor?  I'll bet radium for glow in the dark watches, clocks and the like was easier to come by.

My suspicion is that the rescuers had the detection equipment on hand as prospectors. They might have been curious to know if any in the group were prospecting too...for souvenier mineral samples.
26
General Discussion / Re: Radioactivity - Sources ?
« Last post by gunmat on March 21, 2024, 11:58:00 AM »
My reaction when I saw the distance, don't need a fixed time for arrival. It is not climbing, but a gentle slope uphill. Walking this distance of 2 km is easily done in an hour and a half under these weather conditions, with 15 kg on your back. I have walked such distance under similiar conditions in my younger days, using less then 1 hour. So something must have happened, but what?
--
It can be difficult to imagine, but the slope they walked is not climbing but just gently uphill. And if they walked the route proposed, most of the route would be plane, not up and not down. The altitude is about 850 meter where the tent was spotted. I see what you say about possible intruders, and I agree about what you say there. But speculations about possible intruders should be sorted out under a different topic..The remaining question in this matter should be : Why did they walk only one hour that day? An answer could be that they walked much longer but turned around, walked back and picthed the tent. Still I dont swollow it. Something happen between 31 and 1..

27
General Discussion / Re: Radioactivity - Sources ?
« Last post by Axelrod on March 21, 2024, 11:29:53 AM »
It seems to me that the question about 1 hour is offtopic, but since you ask, I’ll write my opinion.

1) In the summer I had a 30 km hike in the mountains around my citytown. If I had not caught the bus at 19-15, I would have had to walk another 12 km or wait for a taxi.

out of 8 hours of walking in the mountains, only 1 hour (after 12 noon) was uphill. What do I want to say?
The difficulty of the climb depends on the temperature ang luggage. At +35*C I stopped 4 times. at +25 I stopped once to rest.
It’s very strange to imagine that some bandits preyed on the group for 4 days, although they could have caught up with them on the first day, On the fourth night they didn’t disturb them, and then they specifically waited for the group to ascend to 300 meters in altitude.

Vietnamka (she leaved this foeum) told to Oleg Taimen in an interview that Dyatlov’s group walked 2 km on February 1, and the next day they had a difficult transition to Otorten. I laughed at this notion. Since Vietnamka - works in a hospital, I imagined the situation: she walked up to the 7th floor by stairs, and then she had a difficult passage along the corridor.


2) We do not know the exact time when the group started climbing and when they stopped. Maybe it was 9 a.m. - 12 a.m. - 15 a.m.
Perhaps this is not the way it is suggested to us. Perhaps the storage shed was made not at the place where they spent the night, but in the middle of the ascent. The fact that the storage shed (in the snow) was made in the place where it was found is unambiguous.

Other details we can only guess in all options.
The tent definitely was set up in the place where it was found (other opinions arise as a “crisis of the genre”)
28
General Discussion / Re: Radioactivity - Sources ?
« Last post by gunmat on March 21, 2024, 10:03:38 AM »
If you say so. I am not an expert in theese matters, but rely on what you write..But have you : "Have you reacted to the short distance the group covered on the morning of February 1st? There is only a 2-kilometer distance between the last confirmed place they stayed overnight and where the tent was found. In the diary on the 31st, Dyatlov complains about poor progress. They are only walking at a rate of 1.5 to 2 km per hour uphill. At this point, they leave some equipment behind. According to the story, on February 1st, they hike up to where the tent was found and pitched it. Using Dyatlov's estimate of progress in difficult terrain, this hike would take 1 hour. It seems highly unlikely that they only walked for an hour on February 1st, 1959, before pitching the tent. There is something seriously wrong with this part of the story." ( Is this part of the story put together,just to have a story, without further asessments?)
29
General Discussion / Re: Radioactivity - Sources ?
« Last post by Axelrod on March 21, 2024, 09:53:40 AM »
I try to explain

In order to investigate in this direction, you must either be a specialist in this field or study reference books.
If we consider the source of radiation as the Kyshty accident, then the unloading of waste from a nuclear reactor consists

Let’s say that the emergency tank was loaded at the beginning of 1957, and the accident occurred in September 9 months later.
Share of waste
- 66% (33% at the time of the accident, ~8% after 3 years) - cerium-144
- 5% (~5% after 3 years) - strontium-90
- 3% - cesium-137

Since the half-life for cerium-144 is equal to the gestation period of 9 months, then after 36 months it is
after 27 months (May 1959) 1/8 × 66% = 8% remained in the form of the elements cerium-144 and praseodymium-144,
and 7/8 in the form of the substance neodymium 144, which has only alpha radioactivity, which occurs over 2300 trillion years and is barely perceptible



---
https://en.wikipedia.org/wiki/Caesium-137

Caesium-137 has a half-life of about 30.05 years.[1] About 94.6% decays by beta emission to a metastable nuclear isomer of barium: barium-137m (137mBa, Ba-137m). The remainder directly populates the ground state of 137Ba, which is stable. Barium-137m has a half-life of about 153 seconds, and is responsible for all of the gamma ray emissions in samples of 137Cs. Barium-137m decays to the ground state by emission of photons having energy 0.6617 MeV.A total of 85.1% of 137Cs decay generates gamma ray emission in this manner.
-------------
My gamma healing sensor, the battery of which I have not changed for 10 years, worked six months ago, now it turns on, but shows zeros.
Apparently the battery needs to be changed. But it is unlikely that such a problem existed in 1959.

Of the three popular accident products, only strontium90 fits the examination data.
it decays into yttrium-90 with an energy of 566 kiloelectronvolts (5.6 billion °C or kelvin),
and then within 64 hours the half-life of this yttrium into stable zirconium with energy
2.28 megaelectronvolts (thermal equivalent 22.8 billion °C)

(I find it difficult to convert these billions of degrees Celsius/Uelwyn into Fahrenheit, as the Americans like)

At most, Kolevatov’s heart counted 9 thousand decays.
If the cause of this is strontium-90, then it has only one gamma decay per 20 thousand decays.
Which may not be registered due to the sensitivity of the device.

Igor Pavloc (although it seems to me that the Partorg recently wrote it) may not have been aware of specific values.

But this variant with Strontium etc. cannot be the case with cesium-137 (or cesium-134),
for the device to register 0.5 MEV of radiation and at the same time not notice 1 MEV of gamma radiation is doubtful (a problem with the device, like mine).
Usually the opposite happens - devices do not notice beta radiation
  those. the version of spontaneous natural pollution is eliminated.

Tritium is very weak beta-element. Another elements may be considered further.
30
General Discussion / Re: Radioactivity - Sources ?
« Last post by gunmat on March 21, 2024, 07:35:39 AM »
"I believe that the measured radioactivity from the clothing samples has a completely natural explanation. The topic should be taken off the table and archived under the label 'for the particularly interested.'
--
Have you reacted to the short distance the group covered on the morning of February 1st? There is only a 2-kilometer distance between the last confirmed place they stayed overnight and where the tent was found. In the diary on the 31st, Dyatlov complains about poor progress. They are only walking at a rate of 1.5 to 2 km per hour uphill. At this point, they leave some equipment behind. According to the story, on February 1st, they hike up to where the tent was found and pitched it. Using Dyatlov's estimate of progress in difficult terrain, this hike would take 1 hour. It seems highly unlikely that they only walked for an hour on February 1st, 1959, before pitching the tent. There is something seriously wrong with this part of the story." ( Is this part of the story put together,just to have a story, without further asessments?)
Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 10