Factual Information > Publications / Media

First results from Zolotaryov's exhumation - Komsomolskaya Pravda

<< < (2/11) > >>

Loose}{Cannon:
Outstanding... keep up the good work!    bow7

Vietnamka:

--- Quote from: Armide on April 30, 2018, 06:59:46 AM ---Teddy, are you allowed tell us a bit more about this person? Are they a medical expert that helped with the analyses, or did they simply help with the exhumation of the body? I think a bit more detail might help us to narrow down what kind of questions we ask, but obviously it's understandable if they wish to remain anonymous as well.

--- End quote ---
Hi! Let me answer and sorry for my English )
I'm a doctor (gp pediatrician) for 20 yeas already. We moved to veintnam in 2007,  since that time I have been workin in sos international in Saigon  https://www.internationalsos.com/newsroom. I have a privet practice now.
  I'm interesting of this story for 5 years.
   In 2014-2015 one Russian official forensic expert Eduard Tumanov confirmed some my suppositions about traumas. https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ but we didn't have enough information about The ribs fractures for understanding how it was possible to get this injury.
 Exhumation gaves  answers for some questions. We saw the ribs and understood  how each rib was fractured. We established 3 fractures  of the R scapula (expert didn't describe this injuries in 1959).
Sergey Nikitin's conclusion is "it was one single impact, Zolotarev was laying on the back at that moment (scapula fractures)"
I don't agree))) I suppose its could be two successive blows. But I'm not expert) 

Sergey Nikitin is one of the famous specialist of scull reconstruction and body identification. Please remember, that the main question of the exhumination was identification of body. Not  assessment of traumas which regulated by different law. We are lucky that soft tissue is not preservated and we could see the bones in excellent condition. If soft tissue has been preserved we didn't have right to clean bones as well.
Chest  injury is a injury of construction, we a looking for a forensic expert specialized  in this type of trauma assesment for second opinion. 

 

Loose}{Cannon:

--- Quote from: Vietnamka on May 05, 2018, 08:36:37 PM ---
--- Quote from: Armide on April 30, 2018, 06:59:46 AM ---Teddy, are you allowed tell us a bit more about this person? Are they a medical expert that helped with the analyses, or did they simply help with the exhumation of the body? I think a bit more detail might help us to narrow down what kind of questions we ask, but obviously it's understandable if they wish to remain anonymous as well.

--- End quote ---
Hi! Let me answer and sorry for my English )
I'm a doctor (gp pediatrician) for 20 yeas already. We moved to veintnam in 2007,  since that time I have been workin in sos international in Saigon  https://www.internationalsos.com/newsroom. I have a privet practice now.
  I'm interesting of this story for 5 years.
   In 2014-2015 one Russian official forensic expert Eduard Tumanov confirmed some my suppositions about traumas. https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ but we didn't have enough information about The ribs fractures for understanding how it was possible to get this injury.
 Exhumation gaves  answers for some questions. We saw the ribs and understood  how each rib was fractured. We established 3 fractures  of the R scapula (expert didn't describe this injuries in 1959).
Sergey Nikitin's conclusion is "it was one single impact, Zolotarev was laying on the back at that moment (scapula fractures)"
I don't agree))) I suppose its could be two successive blows. But I'm not expert) 

Sergey Nikitin is one of the famous specialist of scull reconstruction and body identification. Please remember, that the main question of the exhumination was identification of body. Not  assessment of traumas which regulated by different law. We are lucky that soft tissue is not preservated and we could see the bones in excellent condition. If soft tissue has been preserved we didn't have right to clean bones as well.
Chest  injury is a injury of construction, we a looking for a forensic expert specialized  in this type of trauma assesment for second opinion.

--- End quote ---

Hello and welcome to the forum....  we are glad to have you here!   

Teddy:
Galya, welcome to our modest circle.
I am posting below scoops from Russian forums so we can skip through and swim into uncharted territories.
Please do not bore Galya with the same questions unless you need clarification. Lets get it over with and move on.
I am keeping the original text since we do have Russian members and I don't want to lose information in the process of translation.

Q:
Похоже, что время у вас было ограничено и костям не покинули кладбище. Это так?
It appears that you had limited time and the bones did not leave the cemetery. Am I correct?

GS:
Все останки, за исключением небольшой кости для ДНК, были уложены в новый гроб и захоронены обратно. Могила Семена - могила Семена. И мы старались крайне уважительно к ней отнестись и восстановить по максимуму. Вы поймите одну вещь чисто юридическую. Пока подтверждено что это реальное захоронение, а не просто кусок земли с памятником. Теперь пройдёт процедура подтверждения, что это захоронениЕ конкретно Семена (ну или родственника заявившим по ДНК). Потом будет этап оформления всех документов и занесение в реестр и только потом родственники смогут вообще что-то делать, начиная от установки памятника и заканчивая перезахоронением куда угодно, если захотят.

Any remains except a little piece of bone for further DNA tests, were laid back in the new grave. The tomb of Zolotaryov is indeed Zolotaryov's grave. And we tried to make a good job of putting everything back together with great respect. This is purely to straighten the official records. It had to be proven that this is his grave not just a piece of land with tombstone. Now there will be a procedure to confirm that this is Zolotaryov's grave with the DNA comparison with the DNA of family members. Only then, after the paperwork is properly filed in the registry will the family have the right to do anything with the grave or transfer the remains somewhere else, if they want to.

Q:
Можно ли установить, был ли нанесен ущерб реберной клетке Золотарева одним ударом или несколькими ударами?
Can it be established whether the damage to Zolotaryov's rib cage was made by one single impact, or several blows?

GS:
По заключению эксперта Никитина это было однократное резкое воздействие предметом на человека, лежачего на спине. Moё мнение ,что могло быть и два разных сильных удара. Mы собираемся искать вторые мнения других экспертов.

According to expert Nikitin, this was a one-time sudden impact to a person lying on his back. My opinion is that there could be two different strong blows. We are currently seeking second opinions of other experts.



Ребра ломаются конструкционно за счет определенной гибкости. В точке непосредственного удара будет разгибательный перелом, но ребро будет под несколько изгибаться и на определенном расстоянии возникнет удаленный сгибательный перелом. Вторая линия. При сильном ударе может возникнуть две дополнительные линии, как у Золотарева.
Никитин предположил, что раз точка приложения спереди справа от грудины (разгибательные переломы), по подмышечной сформировались конструкционные сгибательные (это точки максимального физиологического изгиба), а лопатка сзади - нет вопросов. Он лежит на спине, что-то давит спереди назад, ломаются кости и спереди и сзади.
И я с этим не согласна. Во первых ни в какой литературе не описывают, что при таком сдавлении лопатка вообще будет ломаться. А во вторых, он не проецировал это на скелет в целом, с учетом взаиморасположения костей относительно друг друга. А у меня получается, то лопатка почему-то ломается там, где ребра не ломаются.
Мое мнение, что у Золотарева было ДВА различных удара. Сначала по спине в область вот этого выступающего гребня. Он крепкий, выдержал, но от него вверх и вниз пошли трещины в виде треугольника (вот такой перелом от удара по лопатке описан много где), а потом был второй удар - уже в область груди.

Ribs break down constructively due to a certain flexibility. At the point of direct impact there will be an extensor fracture, but the rib will be slightly bent and at a certain distance there will be a remote flexural fracture forming a second line. With a strong impact, two additional lines may appear as in this case.
Sergey Nikitin, forensic medical expert, says that that as a result of applying force on the front to the right of the sternum (extensor fractures), there will be structural flexion in the axillary line (these are the points of maximum physiological bending), and no questions about the shoulder blade on the back. His theory is that Zolotaryov lies on his back, something presses from front to back, brakes the bones both in front and back.
And I do not agree with this. Firstly, it is not mentioned in any literature that as a result of such compression the scapula will break at all. And secondly, Sergey Nikitin did not project this onto the skeleton as a whole, taking into account the position of the bones relative to each other. And then the shoulder blade for some reason breaks where the ribs do not break.
My opinion is that Zolotaryov suffered two different blows. First on the back to the area of ​​the protruding ridge. The ridge is strong, withstood, but from it up and down went the cracks in the form of a triangle (this is the break from the blow on the shoulder and it is described a lot in the literature), and then there was a second blow - in the chest area."

Q:
Я нашла ето вы писали в taina.li после эксгумации:
You wrote this in taina.li after the exhumation:

GS:
Действительно ждали цинк. Цинка не было даже следов. Дерева было много, но отдельные щепки размерами до 10-15 см толщиной до 3-5 см, которые сразу рассыпались в труху. Желтоватое оранжевого цвета. Их частично видно на видео, если присматриваться.
Кости располагались не кучей все-таки а соответственно тому, как должны были быть если там нормально лежало тело. Те косточки ног были из одного конца могилы, череп - из противоположного. Последний нашли чуть ли не череп и он был немного в борту. Зуб искали, но он тоже мог остаться в борту. Лунка была совершенно чистая от земли, а вот на неочищенный челюсти не видно даже этой фальш коронки.
Могила. Сначала была земля. Потом камни. Потом опять земля может см 30, очень рыхлая, почти песок. И в ней - кости. Те ощущение что на гроб кидали землю, потом камни и потом опять землю. Да, увидев камни, очень боялись что все раздавлено. Однако все кости на удивление в прекрасном состоянии. Нашли даже присловутый щитовидный хрящ (!) который не изменён.
Пуговицы простые пластмассовые, чёрные. Дешевые. Без ножки.
Верёвка... я бы назвала Ее не веревкой, а узкой лентой. То ли из капрона, то ли из шёлка. Знаете, когда по краям ещё такая более плотная? Кромка плотная. Я доберусь до дома поищу в инете похожую. Она меньше всего похожа на деталь одежды. Могильщики сразу сказали - руки связывали. У них опыт большой именно по эксгумациям. Конечно это работала специальная выделенная бригада, а не какие не энтузиасты, как здесь предполагали.
Подметки. Я затруднюсь сказать даже из какого они материала. То ли кожа, то ли очень плотный постеганный войлок. У меня почему-то сложилось впечатление, что это специальные погребальные тапочки с тканевым верхом, который разложился.

We expected that there would be zink  (galvanized) coffin. No traces of zink what so ever. There was a lot of wood, but individual chips measuring up to 10-15 cm and up to 3-5 cm in thickness, and they crumbled into dust right away. Yellowish orange. It is visible on the video, if you look closely. The bones were not in a pile but the order expected to find a grave if the body was laid normally. The bones of the legs were in one end of the grave, the skull - in the opposite. The skull was almost the last piece we found, slightly on the side. We searched for the tooth, but it can also be fallen into the dirt to the side. The hole had no dirt whatsoever, and yet on the dirty lower jam you can't even see the "false" tooth cap.
The grave. First there was the earth. Then the stones. Then again the earth about 30 cm, very friable, almost sand. And in it - bones. There is the impression that they threw earth on the coffin, then stones and then again earth. When we saw the stones, we were very much afraid that we will find everything crushed. However, all the bones are in surprisingly excellent condition. We even found the notorious thyroid cartilage (!) and it was not damaged.
Buttons are simple plastic, black. Cheap, no studs.
The rope ... I wouldn't call it a rope, but a narrow ribbon. Either from a nylon, or from silk. You know the kind that is denser on the edges? The edge is dense. When I get home I'll look online for something similar. It doesn't look like a piece of clothing. Gravediggers immediately said that his hands were tied together. They have a great experience in exhumations. They are a special dedicated team, not some not enthusiasts.
The shoe soles. I can't say what were they made of. Either skin, or a very dense feathered felt. I somehow got the impression that these are special funerary slippers with a cloth top that decomposed.

Q:
Этот желтый оранжевый цвет, который появляться во всем этом случае, y вас есть объяснение для него? Можно ли теперь рассмотреть, что мы можем получить образец?
What's with the yellow orange color that persists throughout this whole case? Do you have an explanation? Can it be examined now that we can obtain a sample of it

GS:
Ты имеешь в виду тот оранжевый цвет кожи и одежды о котором говорили родственники?
Не может быть ответа на этот вопрос сейчас, потому что совсем не сохранились мягкие ткани,  тем более кожа, чтобы отдать их на экспертизу. От одежды тоже ничего не осталось, хотя наверняка его хоронили в другой одежде, новой.
You mean the orange color of the skin and clothes about which relatives talked about?
There can be no answer to this question now, because soft tissues have not been preserved at all, especially skin to give them for examination. From clothes, too, there was nothing left, although for sure he was buried in other clothes, new.

Q:
I meant in this paragraph you said the trigger word yellow orange color. Nobody ask questions about this color? It's orange again.
Действительно ждали цинк. Цинка не было даже следов. Дерева было много, но отдельные щепки размерами до 10-15 см толщиной до 3-5 см, которые сразу рассыпались в труху. Желтоватое оранжевого цвета. Их частично видно на видео, если присматриваться.
We expected that there would be zink  (galvanized) coffin. No traces of zink what so ever. There was a lot of wood, but individual chips measuring up to 10-15 cm and up to 3-5 cm in thickness, and they crumbled into dust right away. Yellowish orange. It is visible on the video, if you look closely.

GS:
Нет :) это то, как выглядит остаток дерева. Вначале, в первом интервью, Наталья сказала "гроба не было". Она имела в виду, что гроб не сохранился. Тогда я написала, что мы видели остатки гроба в виде желтоватых щепок. Потому что тогда их смогут разглядеть на фотографии на фоне более тёмной земли.
No :) this is what the rest of the tree looks like. In the beginning, in the first interview, Natalya said "there was no coffin." She meant that the coffin was not preserved. Then I wrote that we saw the remains of the coffin in the form of yellowish splinters. Because then they will be able to see in the photo against the background of a darker land.

GS: (posted in taina.li)
Верёвка... я бы назвала eё не веревкой, а узкой лентой. То ли из капрона, то ли из шёлка. Знаете, когда по краям ещё такая более плотная? Кромка плотная. Она меньше всего похожа на деталь одежды. Могильщики сразу сказали - руки связывали.
The rope ... I would not call it a rope, but a narrow ribbon. Either from a nylon, or from silk. Do you know when it's so denser on the edges? The edge is dense. It looks like a piece of clothing. Gravediggers immediately said - they tied their hands together.

Natalya Varsegova: (posted in taina.li)


Q:
Была эта верёвка связанной в петлю и найдена в области груди  (или стоп) или  верёвка  была безо всяких узлов и найдена где-то совсем не на груди.
ну и длина верёвочки -?
Was this rope tied in a knot(s) and found in the chest (or feet) area or was the rope loose in the grave? What was the length of the rope?

Helga (posted in taina.li)
По житейской практике - руки связывают простым бинтиком, и перед закрытием гроба как правило начинают какие-то бабушки суетится и просить родственников развязать руки-ноги, чтобы "покойник на том свете не оказался связаным", поэтому вопрос с верёвочкой (одной, а не двумя: руки и ноги) щепетильный, это значит, что на похоронах не было вообще никого, кто бы подсказал  - развязать.
Но с другой стороны, для чего связывать руки покойнику, которого хоронят в закрытом гробу - ?!
According to common practice - hands are tied with a simple bandage  before closing the coffin, as a rule, some grandmothers start to fuss and ask relatives to untie their hands and feet, so that "the deceased in the next world was not tied up", so the question with a string (one, not two : hands and feet) scrupulous, it means that at the funeral there was no one at all who would prompt - to untie.
But on the other hand, why bind the hands of the deceased, who is buried in a closed coffin -?!

GS: (posted in taina.li)
Веревочка-лента.
Я не видела в какой момент она появилась. Землю выкидывали два рабочих, мы из откиданной земли выбирали кости. Точно не в самом начале, но и гораздо раньше того как появился череп. Начали мы с ног и шли к голове. Ее вытащил из земли кто-то другой.
Подмётках была первой находкой.
Лента не шире 1 см. Она узкая. На мой взгляд имеет определённую жёсткость. Был ли блеск? Скорее да. Но она грязная. Сколько длиной? Хрен знает, я не мерила и не видела что бы кто-то мерил.
Выглядело все так. Кто-тотсказал "о, верёвка". Рабочие тут же ответили "ей руки связывали". Больше веревкой не интересовались и поймите, там было чем заниматься другим. Каких-то конспирологическ вопросов она вообще не вызвала.
Более того добавлю. Когда я просеивала землю, то мне показалось что были фрагменты сильно истлевшей чёрной плотной ткани. Не знаю как обьяснить. Это пока комок земли ещё не измельчен ты видишь какую-то структуру. Когда берёшь его в руки все превращается в пыль.
Я лично ждала, что он будет похоронен в военном кителе, с погонами. Те и настрой у меня был в эту сторону. Ничего чтобы подтвердило мои надежды.
Ребята, есть картинка которую ты рисуешь и что ожидаешь. Мы ожидали цинк. Мы ожидали совершенно другое состояние останков, типо варианта  генерала из Турции. Мы обсуждали что будем делать, если сохранились мумифицированные мягкие ткани. Это был худший вариант, потому что мы не смогли бы посмотреть переломы. И, извините, разводить костерок и вываривать кости в котелке тоже никто не собирался. Кто смотрел сериал кости - поймёт о чем я.
Когда пошли кости да ещё в том состоянии в котором пошли, лично я вздохнула с облегчением, потому что такой расклад был наиболее информативен. В отличии от других вариантов.
Если бы на черепе сохранились хоть чуть чуть мягкие ткани то под вопросом был бы и метод Фотоналожения.
То что произошло было самым идеальным вариантом в плане оценки  травм. А не верёвочек. Извините, на травмах мы и концентрировались.
Не обращай внимания. Это какой-то элемент одежды или обивки гроба. Не знаю чего к ней там привязались на форуме.

Rope-ribbon. I didn't notice when did it appeared. The land was thrown by two workers, we chose bones from the land that had been dumped. Precisely not at the very beginning, but also much earlier than the appearance of the skull. We started from the feet and walked to the head. It was taken out of the earth by someone else.
Shoe soles were the first find.
The tape is not wider than 1 cm. It is narrow. In my opinion has a certain stiffness. Was there brilliance? Rather yes. But it's dirty. How long is it? Who knows, I did not measure and did not see that someone would measure.
It looked all right. Someone said "look, a rope." The workers immediately answered "his hands were tied". The rope was not interesting to investigate, there was much more at stake. It did not cause any conspiracy questions.
Moreover, I will add. When I sifted the earth, it seemed to me that there were fragments of strongly decayed black dense tissue. I do not know how to explain. This is until the clump of land is not shredded, you see some structure. When you take it in your hands everything turns into dust.
I personally expected that he would be buried in a military tunic, with shoulder straps. Those and the mood I had in this direction. Nothing to confirm my hopes.
Guys, there is a picture you draw and what you expect. We were expecting zinc. We expected a completely different state of the remains, the type of the general's version from Turkey. We discussed what we would do if we preserved the mummified soft tissues. This was the worst option, because we could not see the fractures. And, excuse me, no one was going to build a fire and boil the bones in a bowler hat. Who watched the series of dice - will understand what I mean.
When the bones went, and even in the state in which they went, I personally sighed with relief, because this arrangement was the most informative. Unlike other options.
If only a little soft cloth were preserved on the skull, the superimposition method would be in question. What happened was the most ideal option in terms of assessing injuries. And not rope. Sorry, we concentrated on injuries.
The rope is not important. It's part of the clothes or a burying accessory. I don't know why did they ga-ga about this in the forum.

Q:
There are a lot of discussions how come Zolotaryov's teeth were stained as a smoker but he is not smoking on the photographs we have of him. Although Valentin Degterev (Валентин Дегтерёв) claims Zolotaryov is pulling a cigarette in this photo.




GS (posted in taina.li)
Если честно, не вижу проблемы. Даже если он не курил в 1959 году, совершенно не факт, что он неикурил во время ВОВ. Там действительно был очень специфический налёт с внутренней стороны зубов, причём не уверена что были бы десна - его было бы видно. Прямо по шейке зуба.
Про курение сразу сказал эксперт. Надо отметить, что он "не фанат " темы Дятлова, практически не знает истории Семена и оценивал очень непредвзято и профессионально. Я вообще восхищена экспертом! Мне не доводилось общаться с тумановым и личного ощущения нет.
To be honest, I do not see a problem. Even if he did not smoke in 1959, it is not at all a fact that he did not smoke during the Second World War. There really was a very specific plaque from the inside of the teeth, and I'm not sure that it would have been visible if there was gum. Straight on the neck of the tooth.
Тhe expert mentioned the smoking right away. We need to know that Nikitin doesn't follow Dyatlov case, he does not know anything about Semyon and evaluated him very impartially and professionally. I generally admire the expert! I have not been able to communicate with Tumanov (modern times forensic pathologist in Russia who revised the post mortem analyses of the last four bodies found) and there is no personal feeling.

Teddy:
Galya, you said this yellowish orange color can be seen in the video if you look closely. is it visible on any of these two photos or else can you give me the time (seconds) what to look at in the video?
I have the video embedded as well as the article translated http://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page