May 09, 2024, 05:21:39 AM
Dyatlov Pass Forum

Author Topic: Arguments against criminal versions  (Read 67282 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

December 26, 2022, 09:52:50 PM
Reply #420
Offline

GlennM


I vote for 5....and an answer.
We don't have to say everything that comes into our head.
 

December 27, 2022, 02:35:37 AM
Reply #421
Offline

Почемучка



3. Альпинистка защищалась от напавших зеков и била их по лицу
4. Альпинистка била по голове росомаху, которая испортила воздух в палатке

3. The mountaineer defended herself from the attacked prisoners and beat them in the face Source
4The mountaineer hit a wolverine on the head, which spoiled the air in the tent


Хан-Тенгри (6995 метров) - какие зэки и какие росомахи? Там самый зверский зверь - тянь-шаньская мышовка
Khan-Tengri (6995 meters) - which prisoners and which wolverines? There is the most brutal beast - the Tien Shan mouse
https://travelask.ru/articles/pik-han-tengri-krovavaya-gora



А девочки всегда боятся мышей. Во всех сказках новогодних.
And girls are always afraid of mice. In all New Year's fairy tales.


Хотя все относительно.  Старик Эйнштейн не ошибался...
Although everything is relative. Einstein was not wrong...
« Last Edit: December 27, 2022, 03:03:41 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 27, 2022, 10:38:17 AM
Reply #422
Offline

Зайцев


какие зэки и какие росомахи?
Светлана, предлагаю сравнить поход группы Дятлова с походом 2018 года группы по Алтаю и ответить на ряд вопросов.
В каком походе климатические условия были хуже ?
1. Мороз
2. Ветер, метель
3. Расход энергии при передвижении
4. Температура внутри палатки
5. Размер печи
6. Количество человек, способных бороться за выживание
...........
У кого было больше шансов выжить ?
...........
Какая группа более опытная ?
.....


Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 
The following users thanked this post: marieuk

December 27, 2022, 10:53:58 AM
Reply #423
Offline

Зайцев


и какие росомахи?
Светлана, меня особо поражают в дятловедение некоторые дискуссии и рассуждения, которые ведутся на разных форумах по поводу замёрзшей тройки на склоне. Замёрзли от сильного холода, замёрзли от усталости, замёрзли от усталости и сильного холода и т.д. Я предлагаю посмотреть видео, где очень адекватно рассказано о человеческих возможностях при передвижении в холодных условиях, там где убивает гипоксия и отсутствие кислорода, мороз и ветер. Именно там, где люди так устают, что могут умереть ночью в палатке от усталости. Сравните климатические условия и ту нагрузку, которая на самом деле убивает людей и климатические условия и нагрузку похода 1959 года.

Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 27, 2022, 12:09:40 PM
Reply #424
Offline

Почемучка


какие зэки и какие росомахи?
Светлана, предлагаю сравнить поход группы Дятлова с походом 2018 года группы по Алтаю и ответить на ряд вопросов.
В каком походе климатические условия были хуже ?
1. Мороз
2. Ветер, метель
3. Расход энергии при передвижении
4. Температура внутри палатки
5. Размер печи
6. Количество человек, способных бороться за выживание
...........
У кого было больше шансов выжить ?
...........
Какая группа более опытная ?
.....


Зайцев, ну опять что ли тридцать восемь попугаев? Ну Вы хоть туристическую снарягу-то сравните для 2018 и 1959 года...
Это неверно сравнивать группы на такой временной дистанции. И еще более неверное - вычеркивать из исходных данных: психологический климат в группе и эмоциональное состояние некоторых участников.

Кто это мне написал?


Света, давайте без сковородок. А то, не дай бог, ещё поссоримся перед ночёвкой в лесу. Психологическая совместимость и благоприятный микроклимат в тургруппе - это наиважнейший аспект успеха.
Кстати, вы не против, если я буду руководителем ?

Так и вижу как Вы сидите на ветке кедра и сами же её и подпиливаете лобзиком...

А про мышей я тему уводила, потому что надо новогоднее настроение. Щелкунчик - это самая новогодняя сказка. А наши российские умельцы даже придумали "Щелкунчик 10 лет спустя". Проработав нелады в отношениях Щелкунчика и Мари. Типа там долго и счастливо дальше не получилось. Но зато Крысиный король - обрел свое счастье, тоже к Новому году. Типа Красавица и Крысиное Чудовище. Аленький стало быть цветочек...
« Last Edit: December 27, 2022, 12:22:14 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 27, 2022, 12:29:29 PM
Reply #425
Offline

Почемучка



Светлана, меня особо поражают в дятловедение некоторые дискуссии и рассуждения, которые ведутся на разных форумах по поводу замёрзшей тройки на склоне. Замёрзли от сильного холода, замёрзли от усталости, замёрзли от усталости и сильного холода и т.д. Я предлагаю посмотреть видео, где очень адекватно рассказано о человеческих возможностях при передвижении в холодных условиях, там где убивает гипоксия и отсутствие кислорода, мороз и ветер. Именно там, где люди так устают, что могут умереть ночью в палатке от усталости. Сравните климатические условия и ту нагрузку, которая на самом деле убивает людей и климатические условия и нагрузку похода 1959 года.


Зайцев, ну что сказать



Перевод с метафор. Наверное надо посмотреть что вспоминали о своих походах туристы те лет?
А воспоминания таковы, что все признавались что сами порою висели на волоске.



Вот что об этом походе вспоминал Ю.Блинов

https://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497
Quote
Б....В 58-м году не удалось нам дойти - морозы были... чуть не замерзли... Мы пошли под 40 градусов, только вышли - ветер, у меня часы к рукам примерзли. Я говорю - пойдем обратно. Начал время смотреть - часы вместе с кожей оторвал. Ну, чего делать? У нас маски на лицо, вспотевшие - в гору-то идешь. А нас предупредил наблюдатель заповедника, что неделю назад москвичи были, замерзли, сняли их оттуда... Поморозились...
З В 58-м году?
Б Да. Поморозились - руки, ноги.. не заметили... Особенно мерзнешь на спуске - двигаться не надо, катишься, и замерзаешь. Мы с Конжаковского в 58-м году спускались - 18 км под гору... Только катишься, замерзли напрочь... Хорошо помню, как было холодно тогда. Ксения... Я последний шел тогда, специально, и подбирал Ксению - она упадет, подняться не может... Я беру ее, ставлю, и она пошла дальше...
З Ксения и в этом походе была с вами?
Б Была. Она и в 58-м годы была.

Короче, опять кино-цитата



« Last Edit: December 27, 2022, 01:06:30 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 27, 2022, 11:18:48 PM
Reply #426
Offline

Почемучка


Исследователи уже весь лоб себе разбили в поисках триггера. А триггер давно у них перед глазами, заботливо вшитый в виде копии боевого листка "Вечерний Отортен".
Согласно словам М.Аксельрода -  он узнал в нем почерк С.А.Золотарева
Researchers have already smashed their foreheads in search of a trigger. And the trigger has been in front of their eyes for a long time, carefully sewn in the form of a copy of the combat leaflet "Evening Otorten".
According to M. Axelrod, he recognized in it the handwriting of S.A. Zolotarev



Вот самая запускающая часть  этого триггера
Here is the most triggering part of this trigger
Quote
С П О Р Т

Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.

Я давно уже обращала внимание исследователей, что размещение текста на боевом листке - имеет особенность. Которая перешла от оригинала. Там есть пустые места и видимо на этих местах были рисунки. Скорее всего дружеские шаржи, карикатуры. Ведь весь текст - это насмешливый, иронизирующий смысл.

С.А.Золотарев был незнакомым в этой группе. Он не знал никаких подробностей про разбитое сердце. Он весь поход наблюдал за трепыханиями молодежи с высоты возраста и жизненного опыта.
Что он мог такое нарисовать в пяти штрихах, чтобы потом Иванов Л.Н. спрашивал Ю.Е.Юдина в допросе: как вел себя Золотарев? Может именно поэтому боевой листок достался нам в копии? Хотя его размер вполне позволял его вшить в материалы дела оригиналом. Ведь даже записка группы Гудкова, снятая поисковой группой Аксельродом с Ототрена, - в дело вшита оригиналом. Семен Золотарев неплохо рисовал.

I have long drawn the attention of researchers to the fact that the placement of text on a battle sheet has a peculiarity. which has been carried over from the original. There are empty places and apparently there were drawings in these places. Most likely friendly cartoons, caricatures. After all, the whole text is a mocking, ironic meaning.

SA Zolotarev was a stranger in this group. He didn't know any details about the broken heart. He watched the fluttering of youth throughout the campaign from the height of age and life experience.
What could he draw in five strokes, so that Ivanov L.N. asked Yu.E. Yudin during interrogation: how did Zolotarev behave? Maybe that's why we got the combat leaflet in a copy? Although its size completely allowed it to be sewn into the case file as an original. After all, even the note of the Gudkov group, taken by the search group Axelrod from Ototren, was sewn into the case with the original. Semyon Zolotarev drew well.

« Last Edit: December 28, 2022, 12:40:03 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 28, 2022, 11:27:09 PM
Reply #427
Offline

Зайцев


Наверное надо посмотреть что вспоминали о своих походах туристы те лет?
А воспоминания таковы, что все признавались что сами порою висели на волоске.


И сейчас туристы ничем не отличаются. Так-же рассказывают, что были на шаг от смерти. И это правда. Туризм это опасно. Неправильные действия приводят к гибели.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 28, 2022, 11:48:38 PM
Reply #428
Offline

Почемучка


Неправильные действия ...
Зайцев, я задам Вам вопрос. Женский. Для мужчины. Если бы Вы знали, что в поход с самого начала записана Ваша бывшая, которую Вы сами ну как бы бросили, решили что не та: пошли бы в этот поход? Особенно когда куча вариантов других и другие группы пошли маршрутами не хуже? Опустим то, что  для мужчин и для женщин представления о серьезности отношений чуток сдвинуты. Будем считать что Вы уже считаете, что женщины всегда себе чего-то лишнего выдумают на пустом месте, потому что с Ваших понятий - ничего важного не случилось.

Поясню почему. Мне было всегда непонятно - зачем в этот поход в эту группу пошел Юра Дорошенко. Нафига? Он явно демонстрирует что у него - другая. Он явно не ломится - делать старт отношений по новой. Ну он такой явно - не мальчик-колокольчик.
« Last Edit: December 29, 2022, 12:05:20 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 28, 2022, 11:56:09 PM
Reply #429
Offline

Зайцев


Неправильные действия ...
Зайцев, я задам Вам вопрос. Женский. Для мужчины. Если бы Вы знали, что в поход с самого начала записана Ваша бывшая, которую Вы сами ну как бы бросили, решили что не та: пошли бы в этот поход? Особенно когда куча вариантов других и другие группы пошли маршрутами не хуже? Опустим то, что  для мужчин и женщин представления о серьезности отношений чуток сдвинуты. Будем считать что Вы уже считаете что женщины всегда себе чего-то лишнего выдумают на пустом месте.
Пошёл бы
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 29, 2022, 12:07:51 AM
Reply #430
Offline

Почемучка



Пошёл бы
Почему? Поход так себе. Ничего оригинального. В это же время другие группы - набирают себе участников. Там спокойно и легко можно делать все как хочется.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 29, 2022, 12:48:50 AM
Reply #431
Offline

Зайцев



Пошёл бы
Почему? Поход так себе. Ничего оригинального. В это же время другие группы - набирают себе участников. Там спокойно и легко можно делать все как хочется.
Я не знаю почему. Хотел сразу написать причину, но не знаю что написать. Интуитивное желание пойти, причина не понятна.
А поход не "так себе". Поход очень даже не плохой. Триста километров по горной тайге, вдали от населёнки и традиционных маршрутов, это хороший способ испытать себя на прочность. Для этого в походы и ходят.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 29, 2022, 12:59:36 AM
Reply #432
Offline

Почемучка



Я не знаю почему. Хотел сразу написать причину, но не знаю что написать. Интуитивное желание пойти, причина не понятна.
А поход не "так себе". Поход очень даже не плохой. Триста километров по горной тайге, вдали от населёнки и традиционных маршрутов, это хороший способ испытать себя на прочность. Для этого в походы и ходят.
Хм, интуиция...Разве нельзя проверять прочность в составе другой группы? Судя по воспоминаниям - на этих зимних каникулах 1959 года только от УПИ пошло штук десять групп. Если не больше.  В составах были и знакомые по тур. клубу УПИ и девчата там были ну ох какие симпатичные. Руки развязаны, сердце свободное, молодость орет во все тяжкие. Вообще можно было выбрать чисто мужскую компанию. Ну их, этих девчонок. Ведь Блинов как раз об этом и вспоминает. Чисто мужская банда - это крутяк. Условностей ноль.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 29, 2022, 01:12:02 AM
Reply #433
Offline

Зайцев



Я не знаю почему. Хотел сразу написать причину, но не знаю что написать. Интуитивное желание пойти, причина не понятна.
А поход не "так себе". Поход очень даже не плохой. Триста километров по горной тайге, вдали от населёнки и традиционных маршрутов, это хороший способ испытать себя на прочность. Для этого в походы и ходят.
Хм, интуиция...Разве нельзя проверять прочность в составе другой группы? Судя по воспоминаниям - на этих зимних каникулах 1959 года только от УПИ пошло штук десять групп. Если не больше.  В составах были и знакомые по тур. клубу УПИ и девчата там были ну ох какие симпатичные. Руки развязаны, сердце свободное, молодость орет во все тяжкие. Вообще можно было выбрать чисто мужскую компанию. Ну их, этих девчонок. Ведь Блинов как раз об этом и вспоминает. Чисто мужская банда - это крутяк. Условностей ноль.
Теоретически да, без девушек группа будет менее загружена и движение будет более быстрым. Соответственно, будет пройден запланированный километраж быстрее. Но, в походы ходят не только за разрядами. Ходят, в первую очередь, за положительными эмоциями. Это романтика. А для молодых ребят девушки в походе - это ещё дополнительный позитив. Есть о ком заботится, есть кому показать свою силу и отвагу, есть кому улыбнуться, в конце концов..
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 29, 2022, 01:17:18 AM
Reply #434
Offline

Почемучка



Теоретически да, без девушек группа будет менее загружена и движение будет более быстрым. Соответственно, будет пройден запланированный километраж быстрее. Но, в походы ходят не только за разрядами. Ходят, в первую очередь, за положительными эмоциями. Это романтика. А для молодых ребят девушки в походе - это ещё дополнительный позитив. Есть о ком заботится, есть кому показать свою силу и отвагу, есть кому улыбнуться, в конце концов..

Хм, значит романтика. И вот тут поднимаются во весь рост - грабли. Грабли прежних и оборванных отношений. Для Юры Дорошенко.
Нафига? Если только - это не задание. Ну типа работа - так надо.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 29, 2022, 01:34:36 AM
Reply #435
Offline

Зайцев



Теоретически да, без девушек группа будет менее загружена и движение будет более быстрым. Соответственно, будет пройден запланированный километраж быстрее. Но, в походы ходят не только за разрядами. Ходят, в первую очередь, за положительными эмоциями. Это романтика. А для молодых ребят девушки в походе - это ещё дополнительный позитив. Есть о ком заботится, есть кому показать свою силу и отвагу, есть кому улыбнуться, в конце концов..

Хм, значит романтика. И вот тут поднимаются во весь рост - грабли. Грабли прежних и оборванных отношений. Для Юры Дорошенко.
Нафига? Если только - это не задание. Ну типа работа - так надо.
Нет, я не вижу тут никакой конфликтной ситуации, которая могла бы вылиться в ссору, и как следствие в конфликт,  участников похода. Наоборот, оберегая девушек, адекватно и логично исключить какие-либо эксперименты по климатическому выживанию. Чем экстремальнее условия, тем подсознание сильнее подсказывает, что сплочённый коллектив будет противостоять этим условиям более эффективно и риск гибели снижается. И чем этот коллектив больше, тем минимальнее риск. По записям в дневниках группа действует грамотно и чётко. Не видно никаких глупых действий, свойственных новичкам.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 
The following users thanked this post: Jean Daniel Reuss

December 29, 2022, 01:48:33 AM
Reply #436
Offline

Почемучка



Нет, я не вижу тут никакой конфликтной ситуации, которая могла бы вылиться в ссору, и как следствие в конфликт,  участников похода. Наоборот, оберегая девушек, адекватно и логично исключить какие-либо эксперименты по климатическому выживанию. Чем экстремальнее условия, тем подсознание сильнее подсказывает, что сплочённый коллектив будет противостоять этим условиям более эффективно и риск гибели снижается. И чем этот коллектив больше, тем минимальнее риск. По записям в дневниках группа действует грамотно и чётко. Не видно никаких глупых действий, свойственных новичкам.

Да ладно, грамотно и четко... Зинин дневник давно читали?

Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 29, 2022, 01:58:18 AM
Reply #437
Offline

Зайцев



Нет, я не вижу тут никакой конфликтной ситуации, которая могла бы вылиться в ссору, и как следствие в конфликт,  участников похода. Наоборот, оберегая девушек, адекватно и логично исключить какие-либо эксперименты по климатическому выживанию. Чем экстремальнее условия, тем подсознание сильнее подсказывает, что сплочённый коллектив будет противостоять этим условиям более эффективно и риск гибели снижается. И чем этот коллектив больше, тем минимальнее риск. По записям в дневниках группа действует грамотно и чётко. Не видно никаких глупых действий, свойственных новичкам.

Да ладно, грамотно и четко... Зинин дневник давно читали?
А что там не так ?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 29, 2022, 02:00:05 AM
Reply #438
Offline

Почемучка


Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 29, 2022, 02:17:40 AM
Reply #439
Offline

Зайцев



А что там не так ?

А что там - так?
Что сделано не грамотно и не чётко ?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 29, 2022, 02:50:21 AM
Reply #440
Offline

Почемучка



Что сделано не грамотно и не чётко ?

Как что? Сразу же первый шаг. Зина - костяк, клей скрепляющий группу. Она - солнышко. И в группу берут её бывшего. Все это знают. Это не тайны, все прозрачно. Клей хотят испортить, солнышку - сделать пятна боли и грусти. Зачем?
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 29, 2022, 09:18:34 PM
Reply #441
Offline

GlennM


15 pages of comment, and I can read almost none of it. It is a closed book on an open forum,,sigh!
We don't have to say everything that comes into our head.
 
The following users thanked this post: Manti, tenne

December 29, 2022, 10:55:10 PM
Reply #442
Offline

Почемучка


15 pages of comment, and I can read almost none of it. It is a closed book on an open forum,,sigh!

Я сегодня за Снегурочку - и исполняю желания. И некоторое время - все же перевод давался. Уж будьте справедливы.
Помните, что Снежная Королева заставляла составлять из льдинок слово вечность? Я поступила альтернативно. Я из слова вечность (вечная история) складываю разгадку тайны Перевала Дятлова.
Today I am for the Snow Maiden - and I fulfill wishes. And for a while - nevertheless, the translation was given. Be fair.
Remember that the Snow Queen demanded to make the word eternity out of ice? I did the alternative. From the word eternity (eternal history) I add up the solution to the mystery of the Dyatlov Pass.

https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19858#msg19858

To date, there are a lot of books on the topic of the Dyatlov Pass. Who just did not undertake the drawing of versions. And women and men, and even a team of a couple - women and men. Wrote - more Russian / Russian authors. Some of them could well master in their female face - the theme of love. The only one who outlined it with outlines was Yu.E. Spring. Who wrote his "Highest Category of Difficulty", it was the first of the books on this topic and the author himself was a participant in the search for the very first days.

I will not make a big discovery by saying that the most eternal stories of our planet are love stories. They are reflected in the works almost from the ancient Egyptians. The ancient Greeks generally heaped up so many myths and epics on this topic that it would not be enough to re-read them all their lives. Well, that is, what to dispute - the Old Testament?

In the history of the Dyatlov group, there is such a topic. It is readable, it is documented. In Zinochka's personal diary and in her letters to her best friend Lida Grigorieva.
For many years, researchers have been wondering why in the UD there is a second diary attributed to Zina Kolmogorova? How so? After all, she had her own diary. And he is different.

The investigation was not wrong. The investigation really got to read two documents from Zina Kolmogorova. Just the second one was her songbook. She wrote songs on one side of the notebook, and on the other side, diary entries. Why did she go so far into duplicating impressions? Because the personal diary has become very personal. Brief records of her heartfelt experiences fell there.

She did not have the spiritual strength to silently endure the test that fell to her. With Yura Doroshenko - they were a couple until recently. There was love. I don't know where the love went from Yura Doroshenko. Who and how convinced him not to build these relations further is not the point. Perhaps his mother inspired that an early marriage would prevent him from graduating from college and getting a good position. Or she suggested that he would have so many more Zin on his way that he would not even remember this one. Or maybe she was afraid that after marriage her son would not belong to her and raised the question that this was a betrayal of her mother.

In general, everything happened as it happened. The couple was gone. Yura, already at the Sverdlovsk railway station, when setting off on a campaign, walked hand in hand with another girl. And Zina, with all her willpower Capricorn, portrayed charm, independence and the absence of sadness for her broken heart. The spring got tight every day. How many tears not shown to people are worth her short entry: "Lovelace so Lovelace".

Yes, Zinochka was such that many guys from her entourage dried up for her. She was the sun. Give at least someone a sign that she treats him more than a friend - almost everyone would immediately pretend to be a knight on a white horse. Sogrin S.N. - well, he is still grieving that he did not win Zina back to his group.

Well, this is how the world is made. Someone came up with the idea that Eve was made from Adam's rib. Each daughter of Eve comes into this world and immediately begins to look for her soul mate. The one whose rib went into making it. An interesting topic, if you think about cloning technology. Maybe somewhere up there this is done, and the rib is a term that people understand. But in fact - some kind of energy unknown to people of nature. The world is made in such a way that the sons of Adam - the first part of their lives are looking for themselves and their place in this world, and the second part of their lives - they already remember about their rib that went somewhere and into something.

The fact that Yura Doroshenko was taken on a campaign - Zina found out literally before the start of the campaign. It was too late to turn around. She could not show that it hurt her, that it was still important to her. I think if someone wanted to reconcile them in this way, this is not the best option. Moreover, Yura has already dragged another girl to the Sverdlovsk railway station.

Researchers often wonder why the dates are dancing in Zinochka's personal diary. She leaves next month by date, at the time - when the campaign will already be over. This is psychological protection. Persuade yourself to think about when this ordeal will end. Think about later. Every time she writes down her impressions and thinks about later. When this trip is over.

How can you explode and how can you behave recklessly if you are already in an emotional peak? We will never know the details. We only know that in the end the whole group was gone. How much was in shares for emotional elemental force and for natural-climatic elemental force - one can assume. But the fact that two elements are to blame here is certainly ...

There are many sad love stories in the world. With the death of all those who were drawn into this circle of insolubility and evil fate.

« Last Edit: December 29, 2022, 11:49:59 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 
The following users thanked this post: GlennM

January 05, 2023, 07:37:08 PM
Reply #443
Offline

Ziljoe


Zaitsev, let's show tolerance. She is a term of French origin. Personally, as a Russian woman, I perfectly understood what scratched you in the memoirs of Monsieur Charles about his communication with Russian women. The use of the word is skin. Perhaps this is due to his personal habit of expressing his thoughts in a very vague way.

Nevertheless - the skin: this is a very dubious compliment. It's like a car interior upholstered in leather or a sofa with such upholstery. That is, about things. Therefore, you switched to the assumption of commodity-money relations.
Russian women don't mind receiving compliments. When they are remembered for their harmony, tenderness, and so on. For the clarification that only the skin and the name remained in my memory - I would take a walk to the kitchen, choose a suitable guiding pan and put a couple of dots on the forehead of such a gentleman ... As a reason for him to think about the meaning of his life.

With the post-Soviet women I met, it was always the same story.

If I met them in Paris, they wanted to have sex at the first night, and apparently, they freaked out if they had to come back to Russia without having been laid. To tell the truth, there was a constant pattern: daytime was for shopping, night time for sex. Once they got what they wanted, they could safely come back to Russia because all their girlfriends were waiting there for the good new that she successfully experienced "romance in Paris". They were completely hysterical. And I witnessed such cases with women of a certain age (they tried with me and with some of my friends but were not very lucky). Once, we had a meeting scheduled with two Russian women who were sent for 24 hours in Paris by their company to prepare a deal with us. They landed in Paris in the morning and we were supposed to work all day long but they didn't show at the meeting and they finally told us that they were doing shopping at the Galeries Lafayette. We arranged a new meeting the day after and very early in the morning but they arrived at 10 am and it appeared that they didn't prepare the meeting and that their plane back to Moscow was at noon... And they were having some medication against hangover (they spent the night drinking in bars and clubs trying to get laid). The Russian company had to sent two men the next month to do the job. They told us that the women we met were relatives to shareholders of the company and that they couldn't be fired. I personally witnessed a second case of Russian woman sent to a business trip in Paris for three days and who didn't work more than one hour and spent the all her time doing shopping and looking for a partner before to return.

If I met them in Moscow, all their actions seemed to be motivated by some attempt to use me, my connections, my friends, to obtain invitations to parties, to week-ends and holidays in France, to get any material advantage whatsoever. And indeed, Zaitsev was probably right, they were selling themselves in the hope of some payback. Once, a Muscovite woman, a diplomat, openly asked me to marry her because she wanted a EU passport... And there was an old post-Soviet lady I liked a lot, and I did her a great favor, helping her in a quite uncomfortable situation, and without expecting nothing in return, because we don't have to maintain accounting books in human relationships... the lady thanked me we a ridiculous gift, lying about the value of the gift, and sincerely not imagining that it was useless and that nobody in Western Europe could believe her lies about the value of the gift (post-Soviet women lie openly, naively, pathologically and can't imagine that we can see their lies)... I was sad for her. This habit Russian women have to try to obtain material advantages made them a terrible reputation in Paris. We understand their behavior is a survivance of the Soviet era but in the end, the reputation is there.

And all the Russian women I spent nights with were in their late 20s to early 40s: they took very great care of their skin, apparently, fearing the harms of the cold. So, yes, great skin. And they spent hours everyday on the phone with their mother (maybe because the father was gone, I don't know, the fact is that the father was always missing). In the end, my friends and I arrived to the same conclusions: can't trust a post-Soviet woman, good for quick sex, Western woman better for all the rest.

---

Wow, just wow.

@Ehtnisba. Is this the Charles that's misunderstood?
 

January 13, 2023, 01:42:43 AM
Reply #444
Offline

Почемучка


Пора поднять темку со дна...
Надо полагать - мало кому известно, что дата закрытия Уголовного Дела 28 мая 1959 года совпала с одним событием, получившим отражение в некрологе свердловской газеты.
Подсказку вычитала на
https://taina.li/forum/index.php?topic=4443.msg1479826#msg1479826

t's time to lift the thread from the bottom...
It must be assumed that few people know that the date of the closure of the Criminal Case on May 28, 1959 coincided with one event that was reflected in the obituary of the Sverdlovsk newspaper.
Read the hint on
https://taina.li/forum/index.php?topic=4443.msg1479826#msg1479826


Quote
Заместитель начальника УКГБ по Свердловской области полковник Семён Прохорович Давыдов действительно скоропостижно скончался 28 мая 1959 года в возрасте 50-ти лет - в день официального прекращения дела о гибели туристов.
Упущены некоторые детали:
С.П. Давыдов всю свою службу в НКВД – НКГБ – МГБ – МВД – КГБ занимался контрразведкой, в том числе военной.
Должность заместителя начальника УКГБ по Свердловской области занимал более семи лет.
У начальника УКГБ Свердловской области А.В. Ильичёва в 1958 - 1959 годах было два заместителя:
Первый заместитель  -  Грачёв В.И., начальник 1-го спецотдела (атомная промышленность).
Грачёв отвечал за очень важную, но узкую область работы  -  объекты атомной промышленности
Заместитель  -  Давыдов С.П. отвечавший за всё остальное
Карьера Ильичёва и Грачёва после гибели туристов не прервалась  -  они оба впоследствии получили повышения в должностях, но не в званиях. Начальник УКГБ и его первый заместитель, ответственный за атомные объекты, отделываются лёгким испугом, а заместитель, отвечавший за контрразведку в области, внезапно умирает в день прекращения дела


Quote

The deputy head of the KGB for the Sverdlovsk region, Colonel Semyon Prokhorovich Davydov, really died suddenly on May 28, 1959 at the age of 50 - on the day the case of the death of tourists was officially closed.
Some details are missing:
S.P. Davydov throughout his service in the NKVD - NKGB - MGB - MVD - KGB was engaged in counterintelligence, including military.
He held the position of Deputy Head of the KGB Administration for the Sverdlovsk Region for more than seven years.
At the head of the KGB of the Sverdlovsk region A.V. Ilyichev in 1958 - 1959 there were two deputies:
First Deputy - Grachev V.I., Head of the 1st Special Department (nuclear industry).
Grachev was responsible for a very important, but narrow area of ​​​​work - nuclear industry facilities
Deputy - Davydov S.P. in charge of everything else
The career of Ilyichev and Grachev was not interrupted after the death of the tourists - they both subsequently received promotions, but not in ranks. The head of the KGB and his first deputy, responsible for nuclear facilities, get off with a slight fright, and the deputy, who was in charge of counterintelligence in the region, suddenly dies on the day the case is closed

« Last Edit: January 13, 2023, 01:51:29 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 
The following users thanked this post: Зайцев

January 14, 2023, 04:00:58 AM
Reply #445
Offline

Зайцев


Начальник УКГБ и его первый заместитель, ответственный за атомные объекты, отделываются лёгким испугом, а заместитель, отвечавший за контрразведку в области, внезапно умирает в день прекращения дела[/size]

Взрыв "Боевого крота" под Отортеном ?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

January 14, 2023, 04:05:41 AM
Reply #446
Offline

Почемучка



Взрыв "Боевого крота" под Отортеном ?
Нет, все в мою версию. Они (туристы группы Дятлова) работали на дезу, которая forever. Поэтому в группу заставили войти Дорошенко Ю.
Если поискать документы у КГБ на него - будет вербовка. Ведь родные и вспоминают, что им неприятные вести - принесли военные.
No, everything is in my version. They (the tourists of the Dyatlov group) worked for disinformation, which is forever. Therefore, Doroshenko Y. was forced to enter the group.
If you look for documents from the KGB on him, there will be recruitment. After all, relatives remember that the military brought them unpleasant news.
« Last Edit: January 14, 2023, 04:09:55 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 
The following users thanked this post: Зайцев

January 15, 2023, 12:55:39 AM
Reply #447
Offline

Почемучка


Вот что вспоминала сестра Юры Дорошенко
This is what Yura Doroshenko's sister recalled
https://taina.li/forum/index.php?topic=116.msg119723#msg119723
Quote
ИНД: В 59 году я еще училась в …седьмом классе. Ночью пришли какие-то дяденьки. Позвонили среди ночи, пришли трое…
НАВИГ: Вы их видели?
ИНД: В военной форме…
НАВИГ: Они представились, кто они такие?
ИНД: Была ночь …мама им дверь открыла …они зашли. Потом я выскочила из комнаты: что там такое…Один был в какой-то темной, то ли синей, форме. А двое такие подтянутые, поджарые. В зимних шапках…брат уже учился в этом институте в Свердловске
НАВИГ: А вам уже пришло известие о гибели группы Дятлова или вы еще не знали?
ИНД: Они не сказали, что его уже в живых нет. Они сказали, что случилось несчастье…Вам срочно надо выехать с нами
НАВИГ: Ваша семья еще ничего не знала об этом?
ИНД: Нет, нет, нет-ничего.
НАВИГ: А когда они пришли…в каком месяце?
ИНД: Получилось так - приехали, маму забрали, с сестрой тетей Марусей и сразу улетели. А когда прилетели туда на самолете и сразу же попали на похороны
НАВИГ: Т.е. сразу на похороны?
ИНД: Сразу на похороны, да. Мама сказала, что пришла и сразу показали уже в гробу. Она во первых его и не узнала, что все…все было… и цвет лица… она вообще его не узнала.
НАВИГ: Из какого города то они улетели на самолете?
ИНД: С Актюбинска, Казахстан…
НАВИГ: Так, а вы же в Реж жили?
ИНД: Нет. Когда отца не стало, мы уехали в город Актюбинск уехали к моей бабушке, и мы там жили. Маму увезли на самолете и обратно отправили на самолете. Говорили, забирайте, что хотите…а забирать то там вообще было нечего.

Почти все участники/родственники группы Дятлова - проживали не в Свердловске. Никто более не вспоминает, что плохие новости в их дом приносили люди в военной форме.
Я напомню о особой роли Актюбинской области в истории ракетных испытаний и пусков ракет. Касательно именно запуска 2 февраля 1959 года.
Под падение первых ступеней испытываемых тогда ракет отводились  соответствующие районы падения  в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты).

Но падение ракеты пущенной 2 февраля 1959 года случилось именно на Актюбинскую область. Запуск был аварийным и прошел в нештатном варианте. Ракета падала не там где планировалось.
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf
Quote
20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.




https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy

Quote
Также мы проверили "ракетную" версию. Мы запрашивали в Минобороны РФ, запускались ли в тот день ракеты. Ведомство сообщило, что 2 февраля 1959 года была запущена ракета с полигона в Капустином яру (Астраханская область), но она упала в степях Казахстана, преодолев чуть более 1 тыс. км. То есть никакого крушения ракеты на территории Северного Урала не было.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg1244875#msg1244875
Quote
Заявленное место падения — это не "чуть более 1 тыс. км", а недолёт в 280.7 км и уклонение в сторону на 24.3 км. Заявленная достигнутая дальность — 890 км. И это опять не "степи Казахстана". Это — совершенно ненаселённый горно-пустынный район Мугоджарских сопок.

https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg1244925#msg1244925
Quote
Мугоджары
Расположение
48°39′ с. ш. 58°33′ в. д.HGЯO
Страна   
 Казахстан
Область   Актюбинская область
Горная система   Урал

Актюбинская область - то и есть  согласно районирования - степи Казахстана.

Almost all members / relatives of the Dyatlov group did not live in Sverdlovsk. No one remembers anymore that bad news was brought to their house by people in military uniform.
Let me remind you about the special role of the Aktobe region in the history of missile tests and missile launches. Regarding the launch on February 2, 1959.
Under the fall of the first stages of the then tested missiles, the corresponding areas of impact in the Akmola region were assigned (for the spent side blocks of the rocket).

But the fall of a rocket launched on February 2, 1959 happened exactly on the Aktobe region. The launch was an emergency and took place in a non-standard version. The rocket did not fall where it was planned.
« Last Edit: January 15, 2023, 01:44:37 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 
The following users thanked this post: Зайцев

January 15, 2023, 04:24:45 AM
Reply #448
Offline

Почемучка


Есть еще один примечательный момент в воспоминаниях родных Юры Дорошенко
There is another noteworthy moment in the memoirs of Yura Doroshenko's relatives.
http://web.archive.org/web/20180213162245/http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340
Quote
Гораздо дальше в расследовании продвинулся младший брат Ирины Николаевны - Владимир. Тоже альпинист. Он неоднократно бывал на таинственном перевале Дятлова. Собрал папку с документами и редкими фотографиями. Но в 2007 году Владимир Дорошенко внезапно погибает при восхождении на Эверест, а собранные им материалы… таинственным образом исчезают из его квартиры...

С этой странной судьбой  - не только архив брата Юры Дорошенко. Точно так же исчез в неизвестном направлении дневник с поисков В.М. Аскинадзи. Эту же участь разделил - архив писателя Ю.Е.Ярового. Дневник похода Блинова и многие другие документы, которые могли бы внести ненужную какой-то государственной структуре ясность.
Обратите внимание, что архив Владимира Дорошенко исчезает в 2007 году. Когда тема Перевал Дятлова - раскручена и идут активные раскопки всего что с нею связано.
И на 2007 год лидирующая из версий - версия неудачных военных ракетных испытаний...

With this strange fate - not only the archive of Yura Doroshenko's brother. In the same way, the diary from the search for V.M. disappeared in an unknown direction. Askinaji. The same fate was shared by the archive of the writer Yu.E.Yarovoy. The diary of the Blinov campaign and many other documents that could bring clarity to some state structure that is unnecessary.
Please note that Vladimir Doroshenko's archive disappears in 2007. When the theme of the Dyatlov Pass is promoted and active excavations of everything connected with it are underway.
And for 2007, the leading version is the version of unsuccessful military missile tests ...
« Last Edit: January 15, 2023, 04:35:04 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

January 15, 2023, 05:16:17 AM
Reply #449
Offline

Почемучка


Ну да, я верю в лучшее в людях. Именно поэтому я пытаюсь объяснить появление в группе Дятлов - Юры Дорошенко: какой-то производственной необходимостью в рамках периметра разведок, контрразведок и КГБ.
Но же ж вредная планида - подкидывает мне очередное "нет". Я искала пути вербовки Юры службами КГБ. А нашла опять - в мою историю разбитого сердца.
Well, yes, I believe in the best in people. That is why I am trying to explain the appearance of Yura Doroshenko in the Dyatlov group: some kind of production necessity within the perimeter of intelligence, counterintelligence and the KGB.
But the harmful planid - throws me another "no". I was looking for ways to recruit Yura by the KGB services. And I found it again - in my story of a broken heart.
https://www.regulustar.com/doroshenco-rec/2/

Вот это я читаю впервые
This is what I'm reading for the first time


С этим знакома давно
I've known this for a long time


О-о-о... Не знаю как там с парнями, но даже бы я, будучи подругою Зиночки, имела бы сильное и неконтролируемое желание пару-другую раз пнуть Юре по самому сокровенному. Чтоб его согнуло пополам и макнуть его милое личико поглубже в сугроб. И попросить нежно на ушко - обходить Зинульку за десять километров кривою дорогою.

Oh-oh-oh ... I don’t know how it is with the guys, but even if I, being Zinochka’s friend, would have a strong and uncontrollable desire to kick Yura a couple of times in the most secret. To bend him in half and dip his pretty face deeper into the snowdrift. And ask gently in your ear - to bypass Zinulka for ten kilometers on a crooked road.
« Last Edit: January 15, 2023, 05:25:30 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...