March 28, 2024, 06:10:45 AM
Dyatlov Pass Forum

Recent Posts

Pages: 1 [2] 3 4 ... 10
11
General Discussion / Re: A blast from the sky
« Last post by Axelrod on March 25, 2024, 02:10:13 AM »


12
General Discussion / Re: A blast from the sky
« Last post by WinterLeia on March 24, 2024, 11:17:42 PM »
I’m not entirely sure what you are talking about. The only clipping of a Tagil Worker’s newspaper article that I could find in the case files is dated February 18, and it starts off as: “At 6:55 of local time yesterday…” And I wouldn’t say it was about a rocket launch, but a celestial phenomenon. Yes, that could be a rocket. But it could also be a meteor or an otherworldly fireball, if you happen to be Lev Ivanov. So maybe I missed something?
13
General Discussion / Re: Avalanche theory
« Last post by WinterLeia on March 24, 2024, 03:36:00 PM »
I definitely believe that the answer is somehow probably weather or nature related. I certainly consider a slab avalanche to be much more likely than murder, but it would still be an unusual occurrence that would require the hikers to have  created the conditions that caused it. They even state that and show that photograph, which as far as I’m concerned, shows so little that I do not know how they can tell they’re even setting up the tent and not digging the labaz. I can accept they’re setting up the tent. But it certainly doesn’t prove that they created a slab that came down on them. Furthermore, I’m not even sure if G & P did any field work, other than go out and take a picture of a site two miles away from the tent to prove that a slab avalanche was possible at the tent. Also, G & P evidently, didn’t realize there was a difference between slab avalanches and regular ones, because they took a picture of a site where they can happen naturally to compare to one where the only time in recorded history one happened, ostensibly being February 1/2, 1959, it was due to human intervention. I know that Dr. Borzenkov did do field work, though. And computer models are great. But they don’t take the place of fieldwork. You can make anything happen on a computer if you put the right parameters in. They should match what exists in the real world, though, and the only way you’re going to confirm that is to compare them to the actual scene you’re trying to set up. In addition, they don’t even release the raw data, so other people can run their own models and confirm it. Why? What are they afraid of people finding out?

I don’t having a problem with people endorsing a theory. But the evidence in this case is just too contaminated and too fragmentary to really say that this definitely happened or that definitely happened. It’s even worse because we don’t even know what clues belong. Did the hikers create the footprints or was it the searchers? What did the tent really look like before it was messed with? Could Luda have really walked away with one of her ribs piercing her heart or is that just a medical aberration that happened once or twice?  And I really feel like that no matter how they feel about the theory they should at least acknowledge the weaknesses in it. That they try to prop it up and say that the case is solved is the biggest thing that makes me suspicious of it.
14
General Discussion / Re: Avalanche theory
« Last post by GlennM on March 24, 2024, 12:23:36 PM »
We should consider that for all intents and purposes,  those who put time, energy and expertise into solving the mystery are not trolls.  I always say, " follow the money". If someone stands to cash in from the tragedy, that is suspicious. It is suspicious because of selectivity of the evidence put forward.

I also contend that extraordinary claims need extraordinary evidence. Everything about this incident can be put down to weather. There is nothing to indicate it was not. Weather drove them out, Weather trapped them in the woods. Weather froze them returning.That's Occam's Razor. However, weather is not going to sell books.

Avalanches are large scale events. Slab slips and snow bank collapses are not. They are as different as a windy day and a hurricane.

When the forum inquiry started, it is a perfect snapshot of the times. Spacemen, Snowman, falling objects from space, including rocketry, military run amok. These are all 50's and 60's cultural tropes! If the forum began in recent past, we would expect pandemic diseases, ebola type mystery virus, psychological programming as probable causes.
15
General Discussion / Re: Avalanche experiments from Oleg Taimen, Stas, etc.
« Last post by Axelrod on March 24, 2024, 04:19:24 AM »
I just don’t understand why the avalanche version is initially positioned among other versions as a version devoid of mysticism.

Such a scenario of events, when a deadly avalanche suddenly hits a secluded place, the camera turns out to be placed instead of a pillow, when in a group of 9 people - 3 people are seriously injured, moaning, can hardly walk, it turns out that 6 uninjured are divided into 3 pairs, where two people carry or lead by the arms one seriously injured person (Kolya, Lyuda, Semyon), some get lost on the way down in different places. do not reach the cedar (especially leader of this group), Two people go to look for him but pass by, because of this the fourth person, when falling on the descent, breaks his head with a crack in the skull...

This, you know, is a very mystical version - for some horror movie!
===
Я только не понимаю, почему версия лавины изначально позиционируется среди других версий как версия лишённая мистики.

Такой сценарий развития событий, когда в укромном месте вдруг налетает смертоносная лавины, фотоаппарат оказывается подложенным вместо подушки, когда в группе из 9 человек - 3 человека тяжело травмированы, стонут, с трудом могут идти, получается, что 6 не пострадавших разделяются на 3 пары, где вдвоём несут на руках или ведут под руки  одного тяжело травмированного (это Коля, Люда, Семён), некоторые теряются на спуске вниз в разных местах. не доходят до кедра (особенно если это руководитель группы), Двое человек идут его искать но проходят мимо, из-за этого четвёртый человек при падении на спуске разбивает голову с трещиной на черепе

Это, знаете ли, очень мистическая версия, - для какого-нибудь фильма ужасов!
16
General Discussion / Re: Avalanche experiments from Oleg Taimen, Stas, etc.
« Last post by Ziljoe on March 23, 2024, 04:30:34 PM »
Your family seems to be highly involved? ....

Just saying...
17
General Discussion / Re: Avalanche theory
« Last post by Ziljoe on March 23, 2024, 04:29:17 PM »
I think there's several interpretations of the avalanche.  So when we talk about an avalanche, we must decide what's being said.

I could dig a hole in a snow drift, if it collapsed on me....is it an avalanche? No... But it would make me move as I wouldn't just lie under the snow.

I think there's lots of confusion regarding "all" our interpretation.

18
General Discussion / Re: Avalanche theory
« Last post by WinterLeia on March 23, 2024, 04:15:40 PM »
The avalanche probes were used at the ravine, not the tent, and I don’t have a problem with something like that happening there. Maybe they fell in and dislodged a whole bunch of snow and it fell on them. Any number of things could haven fallen on them in the forest, or that they could have fallen into. Now, can I say with 100% certainty that an avalanche did not happen at the tent? No. But I think Dr. Borzenkov’s proves that it would be a very unusual event. Plus, G & P are being very disingenuous in misrepresenting the site where avalanches occur as being a lot closer to the tent area than it really is and not explaining that it is already known as a place where avalanches happen. It’s not a new discovery, which is what they represent it as. So what do we have as evidence:  a study of two people who are willing to stretch the truth to make their theory sound better; a government that’s probably sick and tired of the whole subject and realizes that it’s not going to go away if they can’t provide an definite answer; a photo that was supposedly taken at 5:30 the evening of the avalanche, which I do not believe for one second that they could tell what time it was in a black and white photo on a cloudy day with no shadows, and the snow on a tent that had already been messed with and had stood out there for three weeks, with snow blowing all over the place. An extraordinary happening requires extraordinary evidence. And an avalanche happening on that slope would be extraordinary. The evidence, unfortunately, is not. So I don’t find it at all unreasonable to be highly skeptical of the theory.

Furthermore that other avalanche theory in that link has the avalanche hitting the entrance of the tent, with  Zolotaryov being one of the ones being injured because he was sleeping at the entrance. The official avalanche theory rules that out, because the entrance was not collapsed, which it surely would have been had an avalanche rolled over it.
19
General Discussion / Avalanche experiments from Oleg Taimen, Stas, etc.
« Last post by Axelrod on March 23, 2024, 04:03:18 PM »
I want to start here the arguments for/against avalanche version and last researches

1) As epigraf

My uncle of the highest codes,
When he became very ill,
He claimed respect from all his folks,
And hadn't invented better deal.
He is exemplary for others...

- EUGENE ONEGIN (A Novel in Verse, by A.Pushkin)



2) as preface - inferview of my uncle for TAU movie in 1997


[-] First, we offer a version that is completely devoid of mysticism: the version of a participant in the search for Dyatlovites, a person who has been dealing with this topic for more than 30 years, Moisey Abramovich Axelrod, who was one of the first in the Urals to receive the title of master of sports in tourism.

MOSES (MOISEY) AXELROD: The fact is that in 1959, some new model of weapons was definitely being tested. Rocket, of course. Then an avalanche. And then, with three strokes of the knife, the tent is cut from the inside.
///
TV-NARRATOR: And the guys died, some on the mountain, some in the forest. Indeed, the hypothesis very convincingly proves all the damage. This version has been gained through years of suffering, and, according to Axelrod, it covers everything. He said this: «It is necessary to convey this conjecture to the people, and I must do it, while I am alive.» The version is certainly good, materialistic, but there is one problem in it: in the place where the tent was, and on the entire foreseeable slope, that is, above and below there, from right to left, in principle, there can be no talk of any kind of avalanche. Any specialist will confirm this. And at the same time, there were climbers who were there at that time, they unequivocally spoke about this, it is in fact.


3) recent issue from youtube stream (by Oleg Taymen' and Stas Yevdokimov)



OLEG: So, well, now I’ve come to that place. came out directly opposite the tent site. I literally went down 20 meters and the slope began. Here the ice is almost solid. Here I am showing, I’m not falling through anywhere... To break through this, you need to make such an effort to break through 5 cm... Everywhere we see stones sticking out. Here are the stones, here are the stones, here are the stones...

That is, here is such a ridge of stones! Now I will strictly descend on Stas, where he is digging up an avalanche slope. And without turning off the camera, we will see how an avalanche descended on Dyatlov’s group.

That is - Snow board. It is clear that here the snow board would not have moved from here - because of these stones that just stick out, they always stick out here... And apparently, a piece of this snow board below these stones should have landed on Dyatlov’s group, on their tent. Now we're coming...

Here are the stones, we see the stones and move along the avalanche-prone slope directly towards Stas. I see him - he's digging! If the snow board moves, then it will definitely move towards Stas. That's where we're going now... Ice... I'm on ice now!

(Oleg scrapes the ice with a shovel)

Now, if I could somehow break through this ice and see... Now I’ll take a shovel in my right hand and put on a glove. Now, just a minute, otherwise I still have the ax in my hands...

So. We are studying an avalanche slope. So, I’ll put the ax down for now, so... it seems like it’s broken through a little... so, it’s still there... It’s difficult, of course! We need to break through this crust somehow. But what's the point if there are stones sticking out?! Here they are. Rocks are sticking out! And we will now go straight to Stas. Here, it's slippery. Yes, it's slippery...

Here the outlined slope falls down about 3 cm from above. Somewhere it’s loose, so I can break through... Here, we’re going down, this snow board should move! There is ice here, it’s concrete... It’s dangerous to walk on it - you can slip!

Here there is a slight dip, so I’m showing my tracks. I'll come out here now. This is concrete ice. In general, there are practically no traces! I can’t break through with my heel, it’s slippery here...

ABOUT! This is where I fail! Yes a little bit. This is good! It's easier to go down. But here, let’s say, it’s all over - there’s no way to break through! So, here it is, an avalanche-prone slope, here it slides onto the tent of Dyatlov’s group.

But I don’t see any stones here! They are all visible in the snow. And this mass of ice had to somehow slide onto the tent. Now I’ll try to jump so that it all goes down on Stas. But something just doesn’t work out... Stas! Look, I'm about to unleash an avalanche on you... Come on! Catch an avalanche!

(Oleg laughs)

Here, in short, you can’t break through with a shovel... And the most interesting thing is that these are stones, kurum, on which this ice is frozen, which I cannot break through! That is, how can the kurum allow all this to move? Only, probably, Stas can figure it out, like a good physicist with a solid B in the school curriculum.

Here are the tracks - these were the guys climbing up. Oops! It's really slippery here! Here are the traces of how the guys climbed up. I'll be back... I'm going strictly to Stas again.

Stas, get into the hole! I'm about to unleash an avalanche on you! Come on, look, here I am jumping... Come on, avalanche, go to Stas! Stas, look, be careful, otherwise the layer here has already cracked. Now it will come down on you... Listen, were you the one trying to move the layer?

= No.

- But someone was jumping right here... Look, let me jump some more. Come on, avalanche, go!.. It’s not working yet... But it’s okay, you just need to trim the slope. Stas, it will be better to cut across like this, and we will move it! We will definitely move it, with common efforts.

Okay, I’ll go put the ax down now, it’s bothering me. I’ll go again with a shovel and look for a monument. The monument was completely covered with snow - I could not find it.

So, how is Stas doing here? The western pin is approximately 4-5 m away from it. Stas with a shovel, he dug another 3-4 m in length, but did not dig down to the ground.

= There are twigs everywhere.

- These branches - they can be half a meter long. You need to dig further. Show more of these layers... Here it is, the turf... this proves that Stas dug, finally got to the ground... Now it can be seen... Stas, show in the video these layers between the layers, as a result of which the snow board so I can see where these layers are.

= I’m not a glaciologist, I need to research here...

- Here I am looking. Come on, now I’ll remove some kind of layer... I don’t see something - where are the layers?

= According to science, there must be some kind of layer. It can form in a certain year, which will have a soft layer of snow.

- Yeah. Yeah.

= So, there must be snow here to recrystallize.

- Yeah. Yeah.

= That is, it is loose.

- This is good.

= And he can sit down under the weight of the snow on the top slab, and can ride along this layer.

- Everything is fine. Great. Why are there no layers here?

= I don't know. You need to ask a glaciologist about this.

= Last year, for some reason, there were no layers either.

= Perhaps such a layer is not formed every year. It depends on the snow formation.

- There was no such layer last year either. Very strange, of course... This is probably the reason why Stas is still alive today!

= The fact is that it was stated earlier - there is almost no snow on the slope, only 30 cm. Here you can look. Literally 10 meters from the tent.

(one and a half meters)

- Stas, the place of the tent is here. This is all that should get there. Are you aware?

= Yes, yes, yes.

- Along this slope. And how will it get there from here from the pit? You are now below this counter.

= Next, let the researchers do the math! I believe that there was a tent somewhere in this place. Not on these racks, but somewhere here.

- Somewhere here?

= Yes. Because…

- Stop! Wait, I'll stand on the side... Wait! So, this is where their tent was...

= There was a tent here somewhere.

- So, according to Stas, there was a tent here. Here is the western pin, iron. This is approximately how many meters to the pin?

= Approximately 7 meters.

- Yes, 7 meters. Here is the place of the tent, according to Stas! The closest place to you among the researchers who have been exploring the site of the tent for 25 years is the place of Alexander Konstantinov. This is the closest place to you. All other places are a little further away...

= So we are reconstructing. In order to set up the tent reliably, given the existing wind, Dyatlov developed a special system so that the tent would not be blown by the wind or knocked down, and the decision was made to dig a hole!

- Yeah.

= A hole with such a depth that the snow covers the slope of the tent from the wind. And they, therefore, dig a hole lengthwise, and the tent is placed in this hole, protected from the wind...

- Yeah.

= Skis are placed at the bottom of the pit. That is, the depth should be such that you can put your skis down, and people lie down like this. (Stas shows) People lie down in the tent...

- Well, show me?

= This is how they lie.

- Listen, I won’t bring down a snow board on you now?..

= I don't know. And then we will imagine that there is such a thickness of snow there!

- Stas! Do you think, at the end of the day and without shovels, is it possible to dig the area for their tent, how did you dig it now?

= With breaks - this is an hour and a half.

- Shovels? Together? Nine shovels?

= Yes. Well, maybe they need one and a half times more volume.

- Do you know that they didn’t have shovels at all?

= I know, but they had an ice axe. Can be chopped with an ice pick.

- Yeah.

= They had skis. You can cut ice with skis.

- Yeah. If you were now?..

= Large blocks can be thrown out by hand!

- Look, you started digging with a shovel early in the morning. You've already dug a lot! If you were digging with a ski now, how much would you dig?

= Well, there are nine of them. Secondly, I came across the following observation: the further away the snow is, the denser it is. But here there are soft spots.

- Stas! Can I bring down an avalanche on you and jump here?

= I don't want to!

- Well, Stas? Let's not hit the head, but the avalanche will hit the ribs. Let me jump.

= So what will happen?

- Well, I’ll try to bring down the snow...

= So then I’ll have snow everywhere here...

- So what? Aren't you afraid that these half cubic meters will break your ribs?

= No, half a cube - no, but from there if the volume moves out, then of course...

- Well, let's go there.... Look, I'm jumping, look...

= Is there a recording going on?

- Yes, sure!

= The fact is that the Dyatlovites...

- Listen, well, I’m just going into the depths a little bit. But the snow doesn’t crack... So I dumped a little on you. Shall I throw more at you?

= Come on!

- Look, this is just compressed snow.

= It is very heavy!!! A piece just fell on my body...

- Listen, how can I bring this all down on you? This is just a concrete monolith!

= There it has a very high mass!!! and if it lies in a hole, then it has a semicircle fastening...

- Stas! And you can jump from above, bring it down, and then pick it up with a shovel... And I’ll take a video, somehow you bring everything down.

= What's the point of jumping? Human efforts are very small compared to nature! I would like to mention that they set aside half a day to quietly dig this big hole, because they had a really good time doing it. They had a good rest in the morning, went out to find this place and calmly dig a hole.

- So, that’s what they came for?

= Yes, with plenty of time to dig this hole calmly before dark.

- Yeah!

= And that’s why the pit is photographed in two photographs, because it’s such a serious job for them!

- Stas, try it, I’ll take a video of you from the side, bring you down from the other side.

= It’s very difficult to get out here!

- Well, yes! Come on, I’ll cover you with this snow, and you’ll try to get out.

= No, don't!

- Well, this is also an experiment?

= So, that’s how things are!

(Stas gets out of the trench.)

- Is there any crack there? Where I jumped.

= An avalanche is a natural phenomenon. Even on avalanche slopes, avalanches do not occur every year, but depending on the formation. Glaciologists check this and slam the avalanche.

- You clap too!

= Secondly, the avalanche here is special because the crust is very dense, and this gives it special properties.

- Yeah.

= Its formation may not even occur every 10 years.

- Stas, will you continue digging?

= Yes!

- Maybe you can hold the camera then? I’ll jump there myself to see the snow collapse from this side.

= No need to jump...

- I even see a 30 cm layer. Look! There! 30 cm layer on top!

= Well, I see, yes.

- This is the layer. Let's knock her down so she moves out!

= Why? Everything will fall asleep there, and you and I still have to...

- So you’ll still be shoveling snow, what’s the difference?

= Well, now you’ll pour snow on me there, and I’ll still have half a day of work!

- I'll give you a camera. Keep shooting...

(Oleg jumps in the snow, trying to clear the snow)

I'm getting closer to the tent... I'm kind of tired...

= Yes, everything is clear that human efforts cannot trigger an avalanche. Well, damn it, Oleg, you’re about to pour some snow on there for me!.. Here’s Oleg, the researcher Oleg - he studies everything very specifically, checks everything.

- Slope collapse is not an easy job! An attempt, or rather. You see, there's a layer there. Let me take a closer look at this layer. Why the snow hasn’t slid down it now is unclear!.. You can see it! Here it is, the layer! There don’t seem to be any other layers here... Although, maybe there are more... Maybe it seems so to me... But this is the first one - there’s even ice here, you can see it!

But for some reason she doesn’t want to move out. And all this is strange, of course, very strange... It’s not clear... Now, if you dug across the slope, like that, 5 m, cut the slope, we could try to jump and try to bring everything down. Stas, on the first day you said that you would dig 60 m, on the second - 30 m.

= I was informed that there is no snow on the slope at all. When digging a hole, it turned out that the snow was taller than a person!

- It’s okay, what’s here, look - there are already stones!

= Nothing. So I’m asking you, Oleg, it’s okay that everyone has been claiming for years that there is no snow, but it turns out that just above the tent - the snow is already taller than a person’s height.

- In the avalanche version, we can recline as many as three tent seats. this is Vladimir-P, right there, below Konstantinov’s place. Konstantinov has a tent here, and all this can move onto it. And here the stones are in the way! Look, there are stones in the way! Right? Agree?

= Yes, the avalanche doesn’t have enough energy to go further!

- This is a kurumnik, there is a more or less flat area where the stones hit your board...

= Well, it couldn’t be used, according to my version, this is a tent. Why? Because the guys were not looking for a flat place, but just a snowy place. Why? Because on level ground, even our tent is set up only with the help of guy ropes between the snowmobiles. But the guys didn’t have snowmobiles! And they were forced to dig a hole. And go deep into the hole to escape the wind.

- I don't mind at all.

Our task now is to bring down the slope! It's good that you're digging there. I wouldn't be able to measure the depth there with my stick. This is very cool!

= But I didn’t take any dipstick. I wanted to buy a bar like this, they sell it in stores, it’s iron with threads, which is so heavy.

- Yeah.

= But I didn’t buy it. They told me that there was no snow here, and I didn’t take it.

- I’ll now bring my stick and start measuring next to you. Suddenly you fall into some kind of hole. I’ll turn it off, warm up the camera, otherwise it’s already frozen, and go get my ski pole to measure the depth.



-----------------------
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука...


Из фильма ТАУ (1997):
[–] Первой предлагаем версию, начисто лишённую мистики: версия участника поисков дятловцев, человека, занимающегося этой темой более 30 лет, Моисея Абрамовича Аксельрода, получившего звание мастера спорта по туризму одним из первых на Урале.

[АКСЕЛЬРОД:] Дело в том, что в 1959 году совершенно определённо вот испытывалось какая-то новая модель оружия. Ракета, конечно… Затем лавина. И тогда тремя взмахами ножа палатка разрезается изнутри. (полностью см. в середине фильма.)

[–] И ребята погибли, кто на горе, кто в лесу… Действительно, гипотеза очень убедительно доказывает все повреждения. Эта версия выстрадана годами, и, по мнению Моисея Абрамовича, она всё охватывает. Он сказал так: «Надо эту догадку донести до людей, как говорится, пока я жив». Версия, безусловно хороша, материалистична, но есть в ней одна неувязка: на том месте, где стояла палатка, и на всём склоне обозримом, то есть выше-ниже там, справа-слева, ни о какой лавине там речь идти в принципе не может. Любой специалист это подтвердит. И в то же время там альпинисты, которые тогда были, они об этом однозначно говорили, в деле это есть....

Недавний выпуск:



[ОЛЕГ:] Так, ну вот сейчас я подошёл к тому месту. вышел прямо напротив места палатки. Вот буквально 20 метров я спустился, и начался склон. Вот лёд практически сплошной. Вот я показываю, я никуда вообще не проваливаюсь... Чтобы пробить это, надо вот такое усилие прилагать, чтобы 5 см пробить... Везде мы видим камни - торчащие. Вот камни, вот камни, вот камни...

То есть, вот такая гряда камней! Сейчас я буду строго спускаться на Стаса, где он там подкапывает лавинный склон. И прямо не выключая камеру мы посмотрим, как на группу Дятлова сходила лавина.

То есть - Снежная доска. Понятно что вот здесь Снежная доска отсюда никак бы не сдвинулась - из-за этих камней, которые просто торчат, они тут всегда торчат... И видимо, кусок этой снежной доски ниже этих камней должен был сойти на группу Дятлова, на их палатку. Сейчас мы подойдём…

Вот камни, мы видим камни и двигаемся по лавиноопасному склону строго на Стаса. Я его вижу - он копает! Если снежная доска будет сдвигаться, то чётко на Стаса. Вон туда мы сейчас идём... Лёд... Я сейчас на льду нахожусь!

(Олег шкрябает лёд лопатой)

Вот, пробить бы как-то этот лёд и посмотреть... Сейчас я возьму в правую руку лопату, надену перчатку. Сейчас, минутку, а то у меня топор в руках ещё...

Итак. мы лавиноопасный склон изучаем. Так, топор я пока положу, так... пробил вроде маленько... так, там всё ещё... Сложно, конечно! Надо корку эту как-то пробить. Но какой в этом смысл, если вот торчат камни?! Вот они. Торчат камни! И мы пойдём теперь прямо на Стаса. Вот, скользко. Да, скользко...

Вот где-то на 3 см проваливается сверху наметённый склон. Где-то он рыхлый, вот я могу пробить… Вот, спускаемся, вот эта снежная доска должна сдвинуться! Вот тут лёд, прямо конкретный... Опасно по нему идти - можно подскользнуться!

Вот здесь маленько проваливается, вот я следы свои показываю. Сюда вот выйду сейчас. Это лёд прямо конкретный. Вообще следов практически нет! Пробить каблуком я не могу никак, тут вот скользко...

О! Вот тут я проваливаюсь! Да, чуть-чуть. Это хорошо! Спускаться легче. А вот здесь, допустим, уже всё - никак не пробить! Так, вот он, лавиноопасный склон, вот он съехал на палатку группы Дятлова.

Но тут камней я не вижу! Они все заметны снегом. И вот эта масса льда должна была каким-то образом съехать на палатку. Сейчас я попробую вот попрыгать, чтобы это всё на Стаса съехало. Но никак не получается что-то… Стас! Смотри, я сейчас на тебя спущу лавину… Давай! Лови лавину!

(Олег смеётся)

Тут, короче, лопатой не пробьёшь... А самое интересно, это же камни, курум, на которых намёрз этот лёд, который я пробить не могу! То есть, как курум может позволить этому всему сдвинуться? Это только, наверное, Стас может в этом разобраться, как хороший физик с твёрдой четвёркой школьной программы.

Вот следы - это ребята поднимались. Опа! Тут вообще скользко! Вот следы, как ребята поднимались. Я вернусь... Иду опять строго на Стаса.

Стас, залазь в яму! Я сейчас на тебя лавину спущу! Давай, смотри, вот я прыгаю… Давай, лавина, сходи на Стаса! Стас, смотри, будь осторожней, а то здесь пласт уже треснул. Сейчас он сойдёт на тебя… Слушай, а это ты пытался сдвинуть пласт?

= Нет.

- Но кто-то здесь вот прямо прыгал... Смотри, давай я ещё попрыгаю. Давай, лавина, сходи!.. Пока не получается… Но ничего страшного, надо просто подрезать склон. Стас, вот так поперёк подрез будет лучше, и мы её сдвинем! Обязательно сдвинем, общими усилиями.

Ладно, я сейчас пойду топор положу, он мне мешает. Я схожу ещё раз с лопатой, поищу памятник. Памятник замело снегом полностью - я его найти не смог.

Так, как дела тут у Стаса? Западный штырь от него примерно в 4-5 м стоит. Стас с лопатой, ещё 3-4 м он прокопал в длину, но до земли вниз не прокопал.

= Тут везде веточки.

- Эти веточки - они на полметра могут быть. Тебе нужно дальше копать. Покажи ещё эти прослойки... Вот он, дёрн... это доказывает, что Стас докопался, всё-таки докопался до земли… Теперь это видно... Стас, покажи ещё на видео вот эти прослойки между пластами, в результате которых сдвигается снежная доска, чтобы я посмотрел, где эти прослойки.

= Я не гляциолог, здесь надо исследовать…

- Вот я смотрю. Давай, сейчас я буду снимать прослойку какую-нибудь... Что-то я не вижу - а где прослойки?

= По науке, должна быть какая-то прослойка. Она может сформироваться в определённый год, которая будет иметь мягкий слой снега.

- Ага. Ага.

= Значит, тут должен быть снег перекристализоваться.

- Ага. Ага.

= То есть, он рыхлый.

- Это хорошо.

= И он может под тяжестью снега верхней плиты обсесть, и по этой прослойке может поехать.

- Всё, отлично. Отлично. Почему здесь нет прослоек?

= Не знаю. Это нужно у гляциолога спрашивать.

= В прошлом году почему-то тоже прослоек не было.

= Может быть, не каждый год такая прослойка образуется. Это зависит от формирования снега.

- Не было и в прошлом году этой прослойки. Очень странно, конечно… Это, наверно, и есть та прина, почему сейчас Стас ещё живой до сих пор!

= Факт в том, что ранее утверждалось - на склоне снега почти нет, всего 30 см. Вот вы можете посмотреть. Буквально в 10 метрах от палатки.

(полтора метра)

- Стас, место палатки - вот здесь. Вот это всё должно туда доехать. Ты в курсе?

= Да, да, да.

- Вот по этому уклону. И как это отсюда с ямы туда доедет? Ты сейчас находишься ниже этой стойки.

= Далее пускай исследователи считают! Я считаю что палатка где-то была в этом месте. Не на этих стойках, а где-то вот здесь.

- Где-то здесь?

= Да. Потому что…

- Стой! Подожди, я встану сбоку… Подожди! Так, вот здесь была их палатка...

= Где-то здесь была палатка.

- Так, по мнению Стаса, здесь была палатка. Вот западный штырь, железный. Это примерно сколько метров до штыря?

= Примерно 7 метров.

- Да, 7 метров. Вот место палатки, по вресии Стаса! Самое близкое место от тебя среди исследователей, которые уже 25 лет исследуют место палатки, это место Александра Константинова. Это ближайшее место к тебе. Все остальные места - чуть подальше…

= Значит, мы реконструируем. Чтобы поставить палатку надёжно, при существующем ветре, Дятлов разрабол особую систему, чтобы палатку не било ветром, не свалило, было принято решение - выкопать яму!

- Ага.

= Яма с такой глубиной, чтобы закрывало снегом от ветра скат палатки. И они, значит, выкапывают яма вдоль, и палатка ставится в эту яму, защищается от ветра…

- Ага.

= На дно ямы кладутся лыжи. То есть, глубина должна быть такая, чтобы лыжи положить, и люди ложатся вот так. (Стас показывает) Люди ложатся в палатку...

- Ну-ка, покажи?

= Вот так они лежат.

- Слушай, я на тебя снежную доску не обрушу сейчас?..

= Не знаю. И вот дальше мы представим, что там вот такая толщина снега!

- Стас! Как ты думаешь, в конце дня и без лопат - возможно ли выкопать площадь под их палатку, как ты сейчас выкопал?

= С перерывами - это полтора часа.

- Лопатами? Все вместе? Девятью лопатами?

= Да. Ну, может быть, им нужен в полтора раза больше объём.

- Ты в курсе, что у них не было лопат вообще?

= Я знаю, но у них был ледоруб. Можно нарубать ледорубом.

- Ага.

= У них были лыжи. Можно нарубать лёд лыжами.

- Ага. Если бы ты сейчас?..

= Большие блоки можно руками выкидывать!

- Смотри, ты это начал прямо рано утром лопатой копать. Вот ты уже сколько прокопал! Если бы ты копал сейчас лыжей, то сколько бы ты прокопал?

= Ну, их девять человек. Во-вторых, я столкнулся с таким наблюдением: чем дальше снег, тем он более плотный. А вот здесь встречаются мягкие места.

- Стас! Можно, я на тебя обрушу лавину, попрыгаю здесь?

= Не хочу!

- Ну, Стас? Давай не на голову, а на рёбра лавина будет. Давай я попрыгай.

= И что будет?

- Ну, я попробую обрушить снег…

= Так потом у меня тут везде снег будет…

- Ну и что? Ты не боишься, что вот эти полкубометра сломают тебе рёбра?

= Нет, полкуба - нет, а вот оттуда если объём съедет, то он, конечно...

- Ну, давай там.... Смотри, я вот прыгаю, смотри...

= А там запись идёт?

- Да, конечно!

= Дело в том, что дятловцы...

- Слушай, ну я вот только ухожу ногами в глубину туда чуть-чуть. Но снег не трескается… Вот я на тебя свалил немного. Давай на тебя ещё брошу?

= Давай!

- Смотри, это прямо вот спрессованный снег.

= Он очень тяжёлый!!! Мне сейчас упал кусок на тело...

- Слушай, как обрушить-то на тебя это всё? Это прямо конкретный монолит!

= Там он именно имеет очень высокую массу!!! и если он лежит в яме, то у него крепление полукруга...

- Стас! А ты можешь сверху попрыгать, обрушить его, а потом подберёшь лопатой… А я сниму на видео, как-то обрушишь всё.

= Смысл мне прыгать? Человеческие усилия - они очень маленькие по сравнению с природой! Я бы хотел упомянуть, что они выделили полдня на то, чтобы спокойно выкопать эту большую яму, потому что у них было прямо очень хорошее время на это. Они утром хорошо отдохнули, вышли, чтобы найти это место и спокойно выкопать яму.

- То есть, для этого и шли?

= Да, с большим запасом времени, чтобы спокойно до темноты выкопать эту яму.

- Ага!

= И именно поэтому яма фотографируется в двух фотографиях, потому что это такая серьёзная работа у них!

- Стас, попробуй, я тебя сниму со стороны на видео, обрушь с той стороны.

= Тут выбраться очень тяжело!

- Ну да! Давай, я тебя засыплю вот этим снегом, и ты попробуешь выбраться.

= Нет, не надо!

- Ну это же тоже эксперимент?

= Так что, такие вот дела!

(Стас выбирается из траншеи.)

- Там есть хоть какая-то трещина? Там, где я прыгал.

= Лавина - это природное явление. Даже на лавинных склонах лавины сходят не каждый год, а в зависимости от формирвоания. Гляциологи это проверяют, хлопают по лавине.

- Ты похлопай тоже!

= Во-вторых, здесь лавина особенная, потому что наст очень сверхплотный, и это придаёт ей особенные свойства.

- Ага.

= Её формирование может быть даже не каждые 10 лет.

- Стас, ты дальше будешь копать?

= Да!

- Может, ты тогда подержишь фотоаппарат? Я там попрыгаю сам, чтобы с этой стороны увидеть обрушение снега.

= Да не надо прыгать...

- Я даже вижу прослойку 30 см. Вон, смотри! Там! Прослойка 30 см сверху!

= Ну, вижу, да.

- Вот это прослойка. Давай мы обрушим её, чтобы она съехала!

= Да зачем? Там всё засыпется, а мы должны с тобой ещё...

- Так ты всё равно будешь лопатой снег выбирать, какая разница?

= Ну ты там сейчас мне снег насыпешь, и мне ещё работы будет на полдня!

- Я дам тебе фотоаппарат. Продолжай съёмку...

(Олег прыгает в снегу, пытаясь свалить снег)

Я приближаюсь поближе к палатке… Что-то я устал…

= Да всё понятно, что человеческими усилиями не спустить лавину. Ну, блин, Олег, ты мне сейчас там снега насыплешь!.. Вот Олег, исследователь Олег - он очень конкретно всё исследует, проверяет.

- Обрушение склона - это нелёгкая работа! Попытка, вернее. Видишь, там вот прослойка. Давай-ка я её засниму поближе, эту прослойку. Почему по ней сейчас не съехал снег - непонятно!.. Вот её видно! Вот она, прослойка! Других прослоек тут вроде нет никаких... Хотя, может быть, вот ещё... Может, мне так кажется.. Но эта первая - тут даже лёд, вот её видно!

Но она почему-то не хочет съезжать. И всё это странно, конечно, очень странно... Непонятно... Вот если бы ты прокопал бы поперёк склона, вот так 5 м, подрезал бы склон, мы могли бы попробовать попрыгать и попробовать обрушить всё. Стас, в первый день ты говорил, что ты 60 м прокопаешь, во второй - 30 м.

= Мне сообщили, что на склоне вообще нет снега. Оказалось при копании ямы, что снег выше роста человека!

- А ничего, что здесь, вот смотри - уже камни!

= Ничего. Вот я у тебя спрашиваю, Олег, ничего, что все годами утверждали, что снега нет, а оказывается, чуть выше палатки - снег уже выше роста человека.

- Мы можем откинуть в лавинной версии целых три места палатки. это вот Владимира-П, вот там, ниже места Константинова. У Константинова палатка здесь, и вот это всё может съехать на неё. А здесь мешают камни! Посмотри, тут мешают камни! Правильно? Согласен?

= Да, лавине дальше энергии не хватит пройти!

- Это курумник, здесь более-менее ровная площадка, где камни об твою доску...

= Ну, она не могла быть использована, по моей версии вот палатка. Почему? Потому что ребята искали не ровное место, а как раз-таки заснеженное место. Почему? Потому что на ровном месте даже наша палатка устанавливается только с помощью растяжек между снегоходами. А у ребят снегоходов не было! И они вынуждены были копать яму. И в яме заглубиться, чтобы спастись от ветра.

- Я абсолютно не против. (...) Наша задача сейчас - обрушить склон! Вот хорошо, что ты там копаешь. Я бы там не смог своей палкой замерить глубину. Вот это очень здорово!

= Но я не стал брать какой-то щуп. Я хотел купить такую штангу, она в магазинах продfются, железная с резьбой, которая такая тяжёлая.

- Ага.

= Но я не стал покупать. Мне сказали, что тут снега нет, и я не стал её брать.

- Я сейчас принесу свою палку и начну рядом с тобой мерить. Вдруг ты в какую-то яму уходишь. С я выключу, погрею фотоаппарат, а то он у меня замёрз уже, и пойду за лыжной палкой - измерять глубину.





20
General Discussion / Re: A blast from the sky
« Last post by Axelrod on March 23, 2024, 02:50:58 AM »
I looked at the table of space launches in the United States and found a launch on the morning of September 8 at 8 am.
I think it was a flight of this rocket to Alaska for testing, where it was 3 a.m. at that time.
For Magadan it was the night from September 8 to 9. (from 23 pm September 8 to 1 am September 9).

I think the message has a date shift due to a commit error.
In the criminal case of the Dyatlov group incident, we have a newspaper dated February 18, which describes the event on the morning of February 17 as if it happened on the current day.
The criminal case says that the newspaper of February 17 is about the event of February 17, but it is a newspaper of February 18. My aunt was working in practice at this newspaper "Tagil worker" at that time and transmitted this article to Ivanov.

The newspaper described the flight of a space rocket over Altai at 9 am, which was visible from the Urals at 7 am local time.
Pages: 1 [2] 3 4 ... 10