April 20, 2024, 12:41:11 AM
Dyatlov Pass Forum

Author Topic: B-800, неоконченное дело (RUS)  (Read 6092 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 16, 2021, 02:56:49 PM
Read 6092 times
Offline

mwm.team


Тайна гибели Группы Дятлова (далее ГД).
Нам кажется, что в изложенной версии ниже, мы смогли замкнуть круг «странных»  событий, соединить все точки, сложить пазл из загадок и фактов, которые уже более полувека будоражат пытливые умы по всему миру. Не спешите с выводами, в этой работе предпринята попытка дать ответы на абсолютно все вопросы, а не только на те, которые бы были нам удобны.  Начать по другому нам не представлялось возможным, это отпугивает своей кажущейся неадекватность, надуманностью, но это только иллюзия.   Терпение и Вы всё поймете после прочтения.
 

Кратко и тезисно, с пояснениями и фактами.
1) Почему «Хибины/Хибина»? На этот крупнейший горный массив на Кольском полуострове в 30-тые годы было несколько немецких «геологических» экспедиций, которые если внимательно проанализировать их маршрут и состав групп, то они там  проводили разведку для строительства некого секретного объекта, по типу знаменитого «Вервольф» (нем. Werwolf, букв. волк-оборотень, волколак) — одна из ставок Гитлера в годы Второй мировой войны, расположенная в 8 километрах севернее города Винницы (Украина). К подобным «постройкам» можно отнести и остров Большой Тютерс (там было обнаружено несколько бункеров, обустроенных немцами в гранитных скалах), Целю ГД и других «туристических групп» (у одной из таких на 3й день «сгорела» палатка, но они почему-то не повернули назад, а 2 недели ночевали в «снежных укрытиях». Вывод напрашивается сам собой – у них был приказ  и они его выполняли несмотря на трудности) было отыскать подобный объект (далее «объект») в горах Урала. Название операции было выбрано по единственному точно установленному месту подобного строительства. Стоит отметить, что размеры, местонахождения, структуру, гарнизон,  задачи, вооружение, порядок охранения «объекта» нам не известны. Информацию следует искать в архивах КГБ и Министерства Обороны, а также возможно следы имеются в архивах Германии, Австрии и других стран находившихся под оккупацией 3-го Рейха.
2)  Состав группы практически полностью состоял из так называемых «Боевых Лыжников» (далее БЛ), по типу тех, что применял Советский Союз   и Финляндия в войне 1939 года, или немецкого «Эдельвейса» -1-я горнопехотная дивизия (нем. 1.Gebirgs-Division) вооружённых сил Третьего рейха (вермахта), укомплектованная коренными жителями горных районов Южной Германии, Баварии и Австрии. Цветок эдельвейса, изображённый на эмблеме дивизии, стал её нарицательным именем. «Странности» похода ГД явно указывает на их принадлежность к «силовикам», отсюда и такое не бывалое внимание к событиям на перевале со стороны МО (смотрите состав правительственной комиссии, Лелюшенко, подполковник-дознаватель Шестопалов, авиация и тд) . Работа Кривонищенко на Челябинске-40 должна была привлечь немного другие службы.  Группа была опытной, это был далеко их не первый боевой выход:
2.1 Колеватов – официально имел  разряд по пулевой стрельбе, предположительно имел снайперскую подготовку;
2.2 Колмогорова – радист;
2.3 Дубинина – получила ранение в ногу во время одной из таких операций;
2.4 Золоторёв – работник СМЕРШа, который во время войны работал с пленными немцами, которые занимались подобным строительством. Закончил спец факультет в Минске, что позволило ему получить доступ к работе «на земле» в составе специальных групп;
И так почти со всеми участникам похода, на этом нет смысла останавливаться.
Подобные отряды формировались по типу современного Израильского Батальона Каракаль (33-й батальон (ивр. ‏קרקל‏‎ — «каракал»)), где совместно служат женщины и мужчины. Как известно, в Израиле очень много выходцев из СССР, отсюда они «привезли» с собой идею подобных формирований.

3)Внимание разведки стран НАТО  к району было связанно не сколько с «ядерным секретом» - они прекрасно знали и понимали, что весь  оружейный плутоний был «выработан» ещё при Сталине, посему форсированного  создания «Царь Бомбы» ожидать не приходиться, особенно на фоне Кыштымской авариии. Американцы так же искали «объект».

4) Район ещё во время войны был наполнен немецкими разведчиками (численность, вооружение, дислокация не известны. Задачи – разведка района эвакуации предприятий промышлености СССР, «работа» по этим предприятиям, подготовка для наступления Вермахта )   из «Бранденбург-800» (далее Б800) - также «бранденбуржцы» (нем. Brandenburger) — воинское формирование специального назначения в составе вермахта под условным наименованием «Бранденбург», созданное и функционировавшее в годы Второй мировой войны в подчинении абверу, одно из самых секретных в германских сухопутных войсках. Предназначалось для проведения разведывательно-диверсионных операций в тылу противника и административно-организационного обеспечения агентурной работы абвера. Б800 выполнял военные задачи методами специальных служб, добиваясь за счёт маскировки (маскировка заключалась в том, что диверсанты действовали с оружием и в форме противника или гражданской одежды, а так же за счёт набор в состав подразделения представителей народов своего противника и носителей языка) и введения противника в заблуждение эффекта внезапности, которым пользовались следующие за ним части вермахта. Так же вполне допускается, что в район был переброшен «тибетский отряд», так как имеется сходство некоторых представителей «манси» с жителями Тибета.
5) Район  глухой, горный, с большим количеством естественных пещер, водоёмов и дичи, что более чем достаточно для строительства и проживания. «Объект» был построен, об этом знали в Москве, но его цели, размеры, задачи не были известны. Провести полномасштабную операцию было не возможно, так как об этом сразу бы стало известно разведки НАТО и тогда бы как минимум появились неудобные вопросы, а как максимум – утечка сверхполезной информации от немецких языков и документов. Для сбора необходимых развед данных  было принято решение действовать малыми ДРГ (диверсионно- развед группами) под видом туристов, появление которых в этой местности вполне реально и не вызывает подозрений.
6) Во время выхода ГД уже на Северном -2  получает информацию, которую следует передать в условный «оперативный центр», поэтому и «заболевает» Юра Юдин.  Рации с собой естественно не было, так как в то время она имела большие размеры и ее не возможно было замаскировать, она просто не вписывалась в легенду о «простых туристах из УПИ». Далее события развиваться по одному из вариантов:
      6.1 ГД идут дальше, так как беспричинный сход с маршрута  всей групп очень подозрителен, а у немцев «на квартале» могли быть свои люди.  Стоит обратить пристальное внимание на фото Бороды и его окружение, на то как он одет, такая педантичность и аккуратность как раз  и является национальной немецкой чертой. Да и само население доверие не вызывает – бывшие сидельцы лагерей, потенциальные изменники Родины. Такие нюансы опытный СМЕРШовец Золоторёв мимо себя явно не пропустит;
  6.2 ГД идёт дальше для того, что  бы своими действиями прикрыть Юдина, который несмотря на «болезнь» предпочитает идти на лыжах, а не на санях  Валюкявичуса , который в своё время получил 10 лет лагерей, то есть не вызывал доверия. Основные силы противника будут кинуты на противодействие ГД, а не на Юру.
  6.3 Игорь Дятлов по- характеру максималист и человек с авторитарными чертами характера – об этом следует помнить.
  6.3.1 Информации у Юдина достаточно для того, что бы прекратить задание, но Дятлов решает воспользоваться ситуацией для того, что бы узнать если не все секреты, то хотя бы ещё что-то;
  6.3.2 Информации у Юдина не достаточно для прекращения задания, но она имеет определённую ценность (например раскрытие вражеского «секрета» и/или агентов на Квартале)  поэтому ГД идёт дальше     

7)Плёнка Кривонищенко, фото №28, спор Дятлова и Золотарёва. По всей видимости последний, как опытный фронтовик и «полевой работник», «прокачал» ситуацию и понимает, что за ГД уже не просто следят, их хотят если не  ликвидировать, то уж точно «поговорить». Причиной подобному может служить не осторожное поведение ребят, которые не совсем на это учились и попросту не обладают темы навыками, которые познал и успешно применял в своей практике Семён.  Этим и объясняется не типичное поведение участников похода на фото. Подобное без труда читается опытным  психологом. По всей видимости, командир принимает решение – группа продолжает задание, но с определёнными коррективами, дабы попытаться переиграть наблюдателей, которые к тому времени уже были, но об этом после. Отсюда и «странность» поставленной палатки, поздний подъём, малое количество пройденного за день и  т.д.

8)Выбор места палатки не случаен, так как местность открытая, хорошо просматриваемая во все стороны. Оставив лишний груз в лабазе, что выглядит вполне естественно для группы туристов, ГД резонно рассудив, что при полноценном боестолкновении у них нет шансов – пару охотничьих ружей (что так жи естественно для тур.групп того времени. Подтверждение наличие ружей предостаточно – от фото с перьями птиц на головных уборах и коробками подозрительно похожими на  патронные, до наличие таковых у других «туристов» в этом районе, до обилие такового у поисковиков на перевале после) и возможно несколько  пистолетов не дают шансов на выживание, не говоря уже  о прорыве и уходе. Сделав маленькие наблюдательные надрезы по обе стороны ската палатки (что хорошо видно на фото из Лен. Комнаты), ребята оставив наблюдателей, приступили к отдыху и подготовки к приёму пищи. Вполне допускается вариант, что  Золотарёв и Тибо (поэтому они одеты лучше всех)(далее ТЗ), под любым благовидным  предлогом, отправляться в «секрет», для наблюдения со стороны или же с целью разведать местность на наличии «гостей». Скорее всего их замечают наблюдатели у  того самого кедра, на ветвях которых не вооружённым глазом заметно «окно». Далее вариантов развития событий масса:
8.1 «Гости» «срисовывают» ТЗ и принимают решение о захвате;
8.2 «Гости» не замечают ТЗ и принимают решение о захвате, так как ГД на тот момент очень близко подошли к «объекту», а место для них тоже удачное – открытое, негде спрятаться, преимущество по позициям и огневой мощи, ткань палатки слабо защищает от пуль;
8.3 ТЗ первыми натыкаются на противника и вынужденно принимают бой, по результатам которого:
а) погибают;
б) попадают в плен;
в) уходят уничтожив группу наблюдателей противника  на перевале, о группе на кедре они скорее всего даже и не догадывались. Вполне может быть, что забытый фонарик на каменой гряде – место такой «встречи»;
  8.4 «Гости» «срисовывают» ТЗ и понимают, что эффект внезапности упущен и принимают решение о захвате двойки и всей ГД       
Вполне допускается версия о том, что последнее фото камеры Кривонищенко – это не «технический кадр» при проявке плёнки из «заряженного» фотоаппарата, а сфотографированный полёт осветительной ракеты – сигнала всем группам «гостей» к штурму. На первый взгляд  вариант мало вероятный, так как уж слишком заметна эта ракета, но:
А) Противник не знал о наличии на скате палатки смотровых отверстий. При наружном наблюдении они могли быть не видны и соответственно находившееся в палатке туристы не могли заметить «огненый шар» в небе через ткань;
Б) Если был вариант и соответственно модель поведения,  обозначенная пунктом 8.4, то скрываться нападавшим уже смысла не имело.   
1)   Игорь Дятлов, как командир группы, принимает единственное верное решение (на основе увиденной ракеты или доклада наблюдателей в палатке)– экстренно покинуть  палатку порезав скат ножом с целью:
А) рассредоточиться и занять круговую оборону (точное количество нападавших, их вооружение, дислокация нам не известна, как и тогда Игорю);
Б) попытка захватить или уничтожить видимую группу, группы противника;
В) попытка прорыва группы ГД из кольца и выход к лабазу, в котором вполне возможно находилось больше вещей, чем потом найдут поисковики.
       10) ГД терпит неудачу и по видимым на фото из «архива Иванова» следам на телах, а также актам СМЭ Возрождённого, можно судить о том, что был ближний бой с применением холодного оружия, а также шанцевого инструмента (сапёрная лопатка и/или топор). Так же можно говорить и об огнестрельных ранах, но об этом после. Точный итог боестолкновения нам не известен, но опираясь на вышеперечисленные документальные свидетельства и логику поведения разведывательных групп, можно судить о том, что часть бойцов ГД попадают в плен (о чём свидетельствуют следы связывания на руках) и в дальнейшем будут доставлены на «объект» для допроса.   
      11) Как известно, в районе высоты 1079 проходят границы охотничьих угодий нескольких мансийских родов, фамилии которых всем давно известны (фамилии сознательно не будут названы, так как подтвердить или опровергнуть причастность кого-либо на данный момент не представляется возможным), а так же в то время проходил один из религиозных праздников (который так же давно известен, но не будет назван по аналогии с фамилиями), на праздновании которого присутствовало огромное количество представителей этого народа. Манси, помимо прекрасного владения охотничьими  навыками, выживания в данных природных условиях, следопытсву, так же имеют очень хороший естественный транспорт – сани с оленьими упряжками, на которых могли достаточно быстро доставить не только живых пленников, но и тела погибших вместе со всеми вещами, которые помещаются в  9-ть походных рюкзаков. Нахождение их в этом районе, в одном месте объясняется вполне естественно – религиозный праздник, а так же охота по пути с него домой. Таким способом передвижения моги овладеть и заброшенные, в те уже казалось бы далёкие, военные годы бойцы Б800. Иными словами, представители народа манси вполне могли не иметь к этому дело отношения, либо жи часть из них действительно сотрудничали с противником, хотя бы по причине исторического события известного под названием «Большая Самоедская война».

12) На территории «объекта» выжившие подвергаться допросам с пристрастием (отсюда «странные» травмы - ожоги ноги до кости с низу вверх, вырванный язык, отсутствие глаз, следы похожие на порезы ножом на телах , сломанные рёбра путём помещение на грудь лежащего человека тяжелого предмета или удара ногой/коленом в грудную клетку и т.д.)    , цель которых узнать:
А) Задачи группы;
Б) Методы роботы группы – от способа связи с «оперативным центром» (как во время выхода, так и дома в Свердловске, ведь официально ГД не были военнослужащими) , до  определённых аспектов в подготовки, снаряжение, … список можно продолжать практически бесконечно;
В) Что удалось выяснить ГД за время похода;
Г) Какие вводные давало руководство Дятлову и его заместителю перед выходом на задание. От этой информации противник мог понять примерный уровень осведомлённости Советских спецслужб, о:
 Г.1)  Нахождении здесь немецкой или НАТОвской агентуры и самого «объекта».  Вполне допускается, что  целью выхода ГД был не «объект» (о нём просто могли не знать), а зондирование «местного населения» на предмет выявления вражеских пособников и наличии антисоветских настроений, криминальных или идеологических группировок из бывших лагерных сидельцев (отсюда наличие опытного контрразведчика Золотарёва;
 Г.2) Разведка местности;
 Г.3)  Тренировка. От обыденного тренировочного «туристического» похода до обкатки Золоторёва в качестве нового члена формирования. В пользу этой версии говорит и факт «болезни» Юдина – нужно было срочно передать неожиданно полученную информацию;
Д) Имеются ли в районе еще подобные ГД группы, их состав, вооружение, маршруты и т.д.
Е) Что сам Игорь Дятлов говорил своим подчинённым о целях «похода» .
Тела погибших находятся на том же «объекте», в тепле – отсюда начавшиеся разложение,  и следы грызунов на телах погибших, свидетельств которых мы можем найти в актах СМЭ и фото из архива Иванова
Ж) Где 10-й участник похода? Что ему известно? Почему он не пошел дальше?

13) Противник понимает:
А) Место нахождение «объекта» не рассекречено;
Б)  Полномасштабный штурм пока ждать не приходиться по ряду разных причин описанных выше;
В) Другие «группы туристов» (вполне допускается, что не все они были  БЛ) не имеют схожих маршрутов с ГД, а значит на «объект» не выйдут
Г) Времени достаточно для того, что бы:
Г.1) Эвакуировать «объект», его имущество, личный состав  в другое место;
Г.2) Уничтожить всё то, что нельзя будет забрать с собой;
Г.3) Скрыть следы существования самого «объекта» - как пример подорвать вход в пещере, сымитировав естественный обвал горной породы. Напомню, точные характеристики «объекта»  и его местонахождения не известны, поэтому возможны различные варианты «решения вопроса».
 14) Что бы выиграть себе ещё немного времени и не подставить своих людей из числа «местного населения» , было принято решение инсценировать несчастный случай. Для этого необходимо было избавиться от следов насильственных действий, грязной в крови одежды. С целью этого и были проведены манипуляции с телами – зашивание повреждений, переодевание, смытие крови и т.д. Подобный план действий возник уже после убийства всех членов ГД, это подтверждают травмы горла, лица, которые без труда можно увидеть на фото из морга.
 15) Тела доставляться на 1079 и раскладываются не большой группой людей (далее «инсценировщики»)  так, как мы это можем видеть в УД. Судя по «следам дятловцев», а по факту следов неустановленных следствием 8ми- 9ти человек, так как Трасология в деле отсутствует, можно сказать точно, сколько их устанавливало палатку на склоне.    Естественно, что все вещи указывающие на принадлежность ГД к спецзаданию убираются.  Плёнки быстро проявляются, убирается не нужное (например ружьё, фото некоторых мест. Часть фото подрезается и подгоняется под стандартный размер ), их перефотографируют (от чего падает качество на части редактированных фото) на  фотоаппараты ребят. Дневники скорее писались «по легенде», поэтому их следы стоит поискать у следственных органов и поисковиков.     

 Зная, что до 12-го февраля, а то и ещё +/- пару дней группу не хватятся, пока будет идти поиск группы (маршрут Игорь Дятлов не сдал по вполне логичной причине, а не потому, что «просто забыл»), опознание, доставка на СМЭ, расследование милиции, прокуратуры, вмешательство спецслужб и т.д. – это время, которое значительно больше того, которое будет потраченно на инсценировку «непреодолимой стихийной силы». 
16) Какую  картину для следствия «инсценировщики» создали  на первом этапе. Для этого они:
15.1 Что бы оправдать ожоги – развели костёр под кедром, который «естественным» образом потух, от чего Юры замёрзли. Следы пребывания наблюдателей в том месте объяснят следами ГД.
 15.2 3-йка на склоне – «замёрзшие» при спуске, подъёме обратно (вполне допускается не большая ошибка с ориентированием у инсценировщиков).
15.3  Для последних вырыли подобие(!) «снежного укрытия» с настилом (что б и сделали замерзающие опытные туристы. Подобное выглядит очень естественно) с настилом  в ручье, в котором должны были найти 4-х замёрзших.   
15.4 Разделение на группы имело вполне естественный вид – 3ое погибли во время спуска или  скорее всего возвращения в палатку за необходимыми вещами; 2-ое замёрзли от того, что не смогли поддержать горящий огонь;  4-о замёрзли в процессе сооружения снежного укрытия.  Потом, видимо, было принято решение сбросить тела в ручей, что бы скрыть уж очень не природные ранения.
17) Можно только предполагать кто, как и когда обнаружил тела туристов, но точно мы знаем, что УД было заведено  6 февраля. Вполне возможно, что 
17.1 Игорь рассказал Юдину о точном маршруте следования группы;
17.2 ГД двигалась точно тем маршрутом, который был составлен вышестоящими командирами, что маловероятно, так как ещё задолго до Первой мировой  опытные разведчики всех стран мира знали, что некогда не следует идти по нарисованному «штабному» маршруту.  Воспоминания ветеранов ВОВ это правило чётко подтверждают.
Не известно насколько ранее обнаружение помешало Б800 в осуществлении задуманного, но по всей видимости им, или части их, удалось уйти. Доказательством может служить внезапное исчезновение  того же Бороды ,который специально дал не верный адрес Зине Колмогоровой, а также других «свидетелей».

Казалось бы на этом всё, очередной бред (семдесяткакой там по счёту?). Почему немцы из Б800, а не НАТОвские агенты, манси-шаманы, беглые ЗК (некоторым и бежать некуда не надо было), лавина, снежная доска или что-то ещё? Ответ прост - радиация  на одежде. Её не может объяснить, не одна из версий, а те что есть -  очень сомнительны мягко скажем. Некто добровольно не наденет на себя заражённую вещь, что бы ходить в ней по горам 2 недели. Из УД известно, что заражена была только одежда, а это значит:
А) её одели от безысходности, причина появления её правда не ясна;
Б) её надели на ребят другие люди.
Вспомнив о «Холодной войне» и её предтечям, мы нашли интересную информацию о ходе немецкой ядерной программы. Как выяснилось,  немцы часто не должным образом подходили к безопасности в обращении с радиационными материалами, особенно под конец войны. Пример американского разведчика Бориса Паша, который захватил у немцев ценный трофей – радиоактивный радий, который те, в свою очередь, спокойно себе хранили без штатной свинцовой упаковки, от чего у полковника остался радиационный ожог на ноге, может послужить ярким тому доказательством.
Вполне допускается, что на «объекте»  мог находиться подобный груз с целью:
А) Сокрытие от Стран-Победительниц по принципу «не доставайся же ты некому». Примеры подобного легко найти;
Б) Использование подобного груза в качестве «грязной бомбы» по заданию новых кураторов или по личной инициативе;
В) Б800 планировали этим грузом купить себе свободу,амнистию, но по каким-то причинам не воспользовались этим вариантом;
Г) Б800 планировали  находиться на нелегальном положении достаточно долго, так как боялись, что не одна из стран не пойдёт на сделку, учитывая прошлое полка. Такие себе Хироо Онода, который тоже, кстати, служил в войсковой разведке;
 Д) Иная причина.     
«Грязная одежда» была условно рабочей одеждой человека, которому приходилось по различным причинам ненадолго заходить в помещение, за специальной дверью которого, как раз и находились радиоактивные вещества. Вполне возможно, что один из контейнеров получил повреждение.
Когда ГД было решено представить как замёрзших, вот скорее всего тогда и произошла подмена практически одинаковых, что типично для того времени, с виду вещей. Что бы соответствовать легенде, одежду части Бойцов ГД со следами необходимо было заменить и/или превратить в тряпки и разбросать «на месте», так как если бы хоть одна вещь пропала – лишнее вопросы у следователя.
Причины появления такой одежды:
А) Случайно спутали с чистой одеждой; 
Б) Не предполагали, что условный «Иванов» будет проводить радиологические исследования, даже если будет разрабатывать версию «убийство», поэтому смело надели «грязную»; 
В) Показывали счётчик Гейгера с бегающей стрелкой, если не хотел говорить - закрывали на время в помещении. 
19) УД было закрыто практически сразу, после того, как Иванов получил данные радиологического исследования. Из воспоминаний Окишева известно, что в Свердловск приехал сам Ураков Леонид Иванович (Заместитель Генерального прокурора РСФСР во время трагедии) который приказал дело закрыть и придумать «непреодолимую стихийную силу». Этот момент свидетельствует о том, что дело из относительно рядовой операции, пусть и секретной, приобрело государственное значение. Командование операции, на местном уровне, не хотело придавать «всесоюзную» огласку инциденту, хотя бы по причине боязни повторения судьбы Берии и его «команды». В случае успеха, они вполне бы могли представить бойцов Б800 :
А) как обычных натовских шпионов-разведчиков, коих в те года не так уж и редко разоблачали по всему СССР;
Б) как найденную и уничтоженную банду фашистов-недобитков, которые скрывались от правосудия в глухих лесах-горах Урала;
В) как найденную и уничтоженную банду антисоветских элементов, часть из которых была амнистирована во время «Хрущёвской оттепели».
20) Да и само УД имело ещё одну странность – оно хранилось в спец архиве прокуратуры, при этом его часть в ещё более «ограниченном» её сегменте, хотя грифа «секретно» на папке не имелось. А вот уже том 2, он же папка «наблюдательное производство», удостоился хотя бы формальной надписи шариковой ручкой «секретно» с двумя подчёркиваниями. В нём жи храниться забракованный вариант  «ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРЕКРАЩ. ДЕЛА»,  в котором как раз и шла речь о радиации на одежде.  Как бы там не было, но  «инсценировщикам»  удалось «убедить» официальное следствие в том, что группа из 9-ти опытных и подготовленных туристов просто замёрзла, не сумев нечего противопоставить  «стихийной силе».



 

January 16, 2021, 03:18:29 PM
Reply #1
Offline

Ziljoe


 

January 16, 2021, 03:57:04 PM
Reply #2
Offline

mk


I'm sorry.  Even with the google translation, I had difficulty following the story. 

TK? SMERSH? Combat skiiers? Khibiny? State's Duma? B800? There are so many terms and abbreviations that mean nothing to me.

Is it a version of the Dyatlov group having connections with the government and being on a secret mission gone wrong?  Some stuff about Germans in there? 

I'm lost.
 

January 16, 2021, 04:05:53 PM
Reply #3
Offline

Ziljoe


I agree MK. Lots of information that I'm sure is great but I'm not understanding what's is being said.
 

January 16, 2021, 06:27:40 PM
Reply #4
Offline

RMK


I'm sorry.  Even with the google translation, I had difficulty following the story. 

TK? SMERSH? Combat skiiers? Khibiny? State's Duma? B800? There are so many terms and abbreviations that mean nothing to me.

Is it a version of the Dyatlov group having connections with the government and being on a secret mission gone wrong?  Some stuff about Germans in there? 

I'm lost.
"State Duma" is how machine translators frequently translate "ГД" ("GD").  Here, "ГД" stands for "Группы Дятлова" ("Group of Dyatlov"), but the AI thinks it stands for "Государственная Дума" ("State Duma").

Beyond that, I also have difficulty understanding what mwm.team is trying to say here.

Edit: part of this post is written in Russian Cyrillic, which you won't see if your web browser translates this whole page from Russian.
« Last Edit: January 16, 2021, 06:31:54 PM by RMK »
 

January 16, 2021, 06:38:27 PM
Reply #5
Offline

mk


"State Duma" is how machine translators frequently translate "ГД" ("GD").  Here, "ГД" stands for "Группы Дятлова" ("Group of Dyatlov"), but the AI thinks it stands for "Государственная Дума" ("State Duma").

Beyond that, I also have difficulty understanding what mwm.team is trying to say here.

Edit: part of this post is written in Russian Cyrillic, which you won't see if your web browser translates this whole page from Russian.

Ahh--thanks!  I thought they were talking about some kind of government house/assembly/congress and I couldn't make sense of it.

So this is what I've gleaned: There was something going on in that area during WWII and the Germans leave something that the Soviets want to get their hands on.  The Dyatlov hikers were, in fact, special recruits to find that thing; they are under cover as hikers/tourists.  Of course, there are enemies on their trail.  The one they refer to as Beard is identified as a German because he is neatly dressed.  Because of his experience in WWII, Zolotaryov becomes aware of the enemies and the danger they are in.  He and Dyatlov struggle to decide what to do.  The two Yuris are lookouts or reconnaissance; they are found by the enemy & tortured for information.  The group in the tent watches through the slits and so they don't see the rocket headed straight for them. 

At the last moment, Dyatlov and the others cut their way out of the tent and try to escape but are captured by the enemy, who naturally torture and kill them.

Then, I think, the enemy stages a scene to make it look like the hikers made poor choices and died of hypothermia.  There is some detail about what is staged and why.  The smoking gun seems to be the radioactive clothing, which Ivanov wasn't intended to find.  In the end, he understands he must close the case to preserve state secrets.

I honestly have no idea whether this is the account that was intended; it's just the best I could do. 
« Last Edit: January 16, 2021, 07:19:49 PM by mk »
 

January 17, 2021, 05:31:45 AM
Reply #6
Offline

GKM


Well...UFO'S, YETI, SNAKES, and now....GERMANS.
 

January 17, 2021, 05:46:07 AM
Reply #7
Offline

Nigel Evans


There's horses and dolphins in another thread.
 

January 17, 2021, 02:13:00 PM
Reply #8
Offline

jhou


TK? SMERSH? Combat skiiers? Khibiny? State's Duma? B800? There are so many terms and abbreviations that mean nothing to me.
SMERSH would be the counter-intelligence agency (or rather, several agencies) that operated during and directly after WWII. It was supposedly dissolved in 1946, so I don't know what the connection would be to Dyatlov group. Zolotaryov perhaps?
 

January 18, 2021, 07:23:32 AM
Reply #9
Offline

mwm.team


I'm sorry.  Even with the google translation, I had difficulty following the story. 

TK? SMERSH? Combat skiiers? Khibiny? State's Duma? B800? There are so many terms and abbreviations that mean nothing to me.

Is it a version of the Dyatlov group having connections with the government and being on a secret mission gone wrong?  Some stuff about Germans in there? 

I'm lost.

Прошу прощение за то, что слова были подобраны не совсем правильно. Попробую помочь Вам в понимании.
ТЗ -  Thibeaux and Zolotaryov. T. and Z.
СМЕРШ - https://en.wikipedia.org/wiki/SMERSH
 Combat skiiers - https://en.wikipedia.org/wiki/Ski_warfare
ГД - Igor Dyatlov Team
B800 - https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburgers
 

January 18, 2021, 12:12:11 PM
Reply #10
Offline

sarapuk

Case-Files Achievement Recipient
shock1

Exactly. Looks like another conspiracy theory, devoid of facts and Evidence.
DB
 

January 18, 2021, 12:14:48 PM
Reply #11
Offline

sarapuk

Case-Files Achievement Recipient
Well...UFO'S, YETI, SNAKES, and now....GERMANS.

Not just any old Germans. This is a Conspiracy Theory gone awol.
DB
 

January 18, 2021, 12:15:39 PM
Reply #12
Offline

sarapuk

Case-Files Achievement Recipient
There's horses and dolphins in another thread.

Indiana Jones will be turning up soon.
DB
 

January 20, 2021, 05:30:57 AM
Reply #13
Offline

mwm.team


shock1

Exactly. Looks like another conspiracy theory, devoid of facts and Evidence.

Вы просто не знаете, как  работают специальные службы, разведка ,поэтому так и говорите. Мы бы очень хотели услышать аргументированную критику, а не просто негативные слова.
 

January 20, 2021, 03:09:21 PM
Reply #14
Offline

sarapuk

Case-Files Achievement Recipient
shock1

Exactly. Looks like another conspiracy theory, devoid of facts and Evidence.

Вы просто не знаете, как  работают специальные службы, разведка ,поэтому так и говорите. Мы бы очень хотели услышать аргументированную критику, а не просто негативные слова.

But what are you trying to say exactly  ! ?  Are you saying that Germans were in the area as well  ! ?  Are you saying that the Dyatlov Group was on a secret mission of some kind, and that information can be found in the archives of the KGB and the Ministry of Defense ! ? Seems a bit far fetched to me. And I hardly think that anyone will get information on the KGB.
DB
 

January 21, 2021, 05:13:50 AM
Reply #15
Offline

mwm.team


shock1

Exactly. Looks like another conspiracy theory, devoid of facts and Evidence.

Вы просто не знаете, как  работают специальные службы, разведка ,поэтому так и говорите. Мы бы очень хотели услышать аргументированную критику, а не просто негативные слова.

But what are you trying to say exactly  ! ?  Are you saying that Germans were in the area as well  ! ?  Are you saying that the Dyatlov Group was on a secret mission of some kind, and that information can be found in the archives of the KGB and the Ministry of Defense ! ? Seems a bit far fetched to me. And I hardly think that anyone will get information on the KGB.

Мы хотим сказать, что ГД могли убить люди, которые имели отношение к разведке 3-го Рейха, но после окончания войны не были найдены, а остались жить в тех местах под видом мирных жителей.
1) В этом районе немцы жили, о чём есть запись в дневнике Юдина;
2) Бранденбург-800 - это пример такого подразделения, о котором все знают. Там служили не только немцы;
ГД могли и не выполнять задание или же не все из них работали на спецслужбы:
1) 3-4 участника агенты КГБ;
2) Только Золотарёв.
Поход мог быть действительно туристическим:
1) Условный Б-800 принимает ГД за разведывательную группу КГБ, которые пришли их разоблачить;
2) Золотарёв - не вписывается в общий состав ГД, а так же ведёт себя "странно" , так как опытный СМЕРШовец. То есть он профессионал и понимает, что здесь не просто дровосеки. Подобным поведением он себя выдаёт  ;
3) Золотарёв не агент КГБ, а его брат, который был "расстрелян" по-причине сотрудничество с 3-м Рейхом. Вот Вам реальный пример того, что подобное могло быть - https://en.wikipedia.org/wiki/Antonina_Makarova
Б-800 паникуют и убивают группу. До убийства часть группы держат в заложниках для того, что бы узнать настоящую цель их похода, узнать почему ушёл Юдин.
Мы не настаиваем на правдивости своей версии, нужно разбираться детально. Другие теории пытаються ответить на все вопросы, мы разбили инцидент с ГД на оставляющие части и дать по каждой ответ. Из ответов на каждый блок у нас вышла подобная картина.
       
 

January 22, 2021, 03:14:01 PM
Reply #16
Offline

Jean Daniel Reuss



Reply #15
                    Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Our point is that GD could have been killed by people who were involved with 3rd Reich intelligence, but were not found after the war ended, but stayed to live in those places under the guise of civilians.
1) There were Germans living in that area, as recorded in Yudin's diary;
2) Brandenburg-800 is an example of such a unit that everyone knows about. It was not only Germans who served there;
DGs may not have been on assignment, or not all of them worked for the intelligence services:
1) 3-4 members were KGB agents;
2) Only Zolotarev.
The hike could have been a really touristy one:
1) The notional B-800 mistook the DGs for a KGB reconnaissance team who had come to expose them;
2) Zolotarev - does not fit in with the general DG, and also behaves "strangely" as an experienced SMERSHOVER. That is, he is a professional and understands that he is not just a lumberjack. He gives himself away by such behavior;
3) Zolotarev is not a KGB agent, but his brother, who was "shot" for collaborating with the 3rd Reich. Here is a real example of what such a thing could be - https://en.wikipedia.org/wiki/Antonina_Makarova
The B-800 panics and kills the group. Before the murder, part of the group is held hostage in order to find out the real purpose of their trek, to find out why Yudin left.
We do not insist on the truthfulness of our version, it is necessary to investigate in detail. Other theories try to answer all questions, we split the incident with GD into leaving parts and give an answer for each. From the answers to each block we came up with a similar picture.

sarapuk :
« But what are you trying to say exactly  ! ?  Are you saying that Germans were in the area as well  ! ?  Are you saying that the Dyatlov Group was on a secret mission of some kind, and that information can be found in the archives of the KGB and the Ministry of Defense ! ? Seems a bit far fetched to me. And I hardly think that anyone will get information on the KGB. » 

Indeed the DPI is difficult to explain using only the facts available to us, and no explanation has been conclusively proven to date.
Consequently, no line (lead) of research should be neglected.

Personally I am influenced by Eduard Tumanov :
«The hikers took part in a fight, either between them or with outsiders. » 
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=411.0

And by Per Inge Oestmoen :
«They were all murdered. We should stop speculating wildly about UFOs, Yetis, infrasound, nonexistent avalanches and wolverines, and realize what the available evidence tells us. Corpses do not lie. » 
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?action=profile;area=showposts;u=325


But it seems unlikely to me that the attackers or murderers are of German nationality.

Here are a few arguments to this effect:


1) ••• In 1959 there were certainly not many Germans left in the USSR.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union

After the period 1941 -1945, the Third Reich and those you call to simplify, the Brandenburgers had lost all importance.
The Brandenburgers were then either disorganised, dead, inactive or on the run to other countries, see :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_(World_War_II_aftermath)

Some of them had wanted to put their warrior skills to good use in the special services of other countries outside the USSR and Germany.

For example, according to a recent German survey, about 5,000 Germans chose to enlist in the French Foreign Legion.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion

Thus in 1959, the Russians had already liberated thousands of Germans (prisoners of war or others) in successive waves.
 
In 1959 there remained in the USSR only a last contingent of about 15,000 people with a majority of war criminals, Nazi leaders, SS camp personnel, spies, all convicted after summary trials.
             Where exactly were these Germans ? : in Gulag camps or under house arrest, I do not know.
In any case, it is unlikely that a large group of foreigners could have remained unnoticed on Soviet territory from 1945 to 1959, i.e. for 14 years.

2)  •••  Psychology of the hikers.
The psychological profile of the hikers does not contain any suspicious or abnormal elements.
The hikers were talented young Soviet guys and girls interested in their studies, careers and the sport of hiking.
  See :
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?board=15.0

The case of Zolotaryov is perhaps a little different in that he is a native of the Kuban. One country from which the anti-communist White Russians were expelled in the 1920s.
Zolotaryov probably played the role of an informer in charge of informing the CPSU and the KGB, but this is not important.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?board=12.0

   See in Russian :
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-4-ru?rbid=18465
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-3-ru?rbid=18465

   Same text in English translated by Teddy :
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-4?rbid=18461
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-3?rbid=18461


3)  ••• Finally, the slopes of the Syakhl kholat in winter were particularly little frequented, with no proven practical, military or tactical interest.
If ill-intentioned groups had wanted to act in a harmful or criminal manner, the actions would have taken place in factories, villages and even preferably in large conurbations which offer better opportunities.

(I am obviously not a supporter of Raitin's hypotheses).

Jean Daniel Reuss

Rational guidance =

• There is nothing supernatural and mysterious about the injuries suffered by the Dyatlov group. They are all consistent with an attack by a group of professional killers who wanted to take the lives of the nine  [Per Inge Oestmoen].

• Now let us search for answers to: WHO ? WHY ? HOW ?

• The scenario must be consistent with the historical, political and psychological  contexts.

• The solution takes in consideration all known findings.
 

January 23, 2021, 03:18:26 PM
Reply #17
Offline

mwm.team



Reply #15
                    Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Our point is that GD could have been killed by people who were involved with 3rd Reich intelligence, but were not found after the war ended, but stayed to live in those places under the guise of civilians.
1) There were Germans living in that area, as recorded in Yudin's diary;
2) Brandenburg-800 is an example of such a unit that everyone knows about. It was not only Germans who served there;
DGs may not have been on assignment, or not all of them worked for the intelligence services:
1) 3-4 members were KGB agents;
2) Only Zolotarev.
The hike could have been a really touristy one:
1) The notional B-800 mistook the DGs for a KGB reconnaissance team who had come to expose them;
2) Zolotarev - does not fit in with the general DG, and also behaves "strangely" as an experienced SMERSHOVER. That is, he is a professional and understands that he is not just a lumberjack. He gives himself away by such behavior;
3) Zolotarev is not a KGB agent, but his brother, who was "shot" for collaborating with the 3rd Reich. Here is a real example of what such a thing could be - https://en.wikipedia.org/wiki/Antonina_Makarova
The B-800 panics and kills the group. Before the murder, part of the group is held hostage in order to find out the real purpose of their trek, to find out why Yudin left.
We do not insist on the truthfulness of our version, it is necessary to investigate in detail. Other theories try to answer all questions, we split the incident with GD into leaving parts and give an answer for each. From the answers to each block we came up with a similar picture.

sarapuk :
« But what are you trying to say exactly  ! ?  Are you saying that Germans were in the area as well  ! ?  Are you saying that the Dyatlov Group was on a secret mission of some kind, and that information can be found in the archives of the KGB and the Ministry of Defense ! ? Seems a bit far fetched to me. And I hardly think that anyone will get information on the KGB. » 

Indeed the DPI is difficult to explain using only the facts available to us, and no explanation has been conclusively proven to date.
Consequently, no line (lead) of research should be neglected.

Personally I am influenced by Eduard Tumanov :
«The hikers took part in a fight, either between them or with outsiders. » 
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=411.0

And by Per Inge Oestmoen :
«They were all murdered. We should stop speculating wildly about UFOs, Yetis, infrasound, nonexistent avalanches and wolverines, and realize what the available evidence tells us. Corpses do not lie. » 
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?action=profile;area=showposts;u=325


But it seems unlikely to me that the attackers or murderers are of German nationality.

Here are a few arguments to this effect:


1) ••• In 1959 there were certainly not many Germans left in the USSR.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union

After the period 1941 -1945, the Third Reich and those you call to simplify, the Brandenburgers had lost all importance.
The Brandenburgers were then either disorganised, dead, inactive or on the run to other countries, see :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_(World_War_II_aftermath)

Some of them had wanted to put their warrior skills to good use in the special services of other countries outside the USSR and Germany.

For example, according to a recent German survey, about 5,000 Germans chose to enlist in the French Foreign Legion.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion

Thus in 1959, the Russians had already liberated thousands of Germans (prisoners of war or others) in successive waves.
 
In 1959 there remained in the USSR only a last contingent of about 15,000 people with a majority of war criminals, Nazi leaders, SS camp personnel, spies, all convicted after summary trials.
             Where exactly were these Germans ? : in Gulag camps or under house arrest, I do not know.
In any case, it is unlikely that a large group of foreigners could have remained unnoticed on Soviet territory from 1945 to 1959, i.e. for 14 years.

2)  •••  Psychology of the hikers.
The psychological profile of the hikers does not contain any suspicious or abnormal elements.
The hikers were talented young Soviet guys and girls interested in their studies, careers and the sport of hiking.
  See :
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?board=15.0

The case of Zolotaryov is perhaps a little different in that he is a native of the Kuban. One country from which the anti-communist White Russians were expelled in the 1920s.
Zolotaryov probably played the role of an informer in charge of informing the CPSU and the KGB, but this is not important.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?board=12.0

   See in Russian :
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-4-ru?rbid=18465
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-3-ru?rbid=18465

   Same text in English translated by Teddy :
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-4?rbid=18461
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov-3?rbid=18461


3)  ••• Finally, the slopes of the Syakhl kholat in winter were particularly little frequented, with no proven practical, military or tactical interest.
If ill-intentioned groups had wanted to act in a harmful or criminal manner, the actions would have taken place in factories, villages and even preferably in large conurbations which offer better opportunities.

(I am obviously not a supporter of Raitin's hypotheses).

1) В СССР оставалось очень много антисоветских элементов, которые сопротивлялись с оружием против власти:
https://en.wikipedia.org/wiki/Forest_Brothers
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

И так почти в каждом регионе. Так же учтите следующую информацию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_(World_War_II_aftermath)
Немцев в том регионе было предостаточно, а так же там были антисоветские элементы. В дневнике Юдина есть воспоминание о семье немцев: "Аптекарь - художник Герцен..."

Вы не внимательно прочли о Б-800, туда старались набирать местных  жителей или носителей языка, а не немцев. Так же в районе было очень много людей не довольных властью СССР, которые от неё пострадали.
Например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion
https://en.wikipedia.org/wiki/Roland_Battalion

Мы говорим о том, что Б800 в том районе могли "забыть", а их солдаты были вынуждены скрываться, делать вид, что они мирное население. Так же они могли работать на разведку другой страны.

Так еж ознакомтесь с биографией вот этого вот человека. Обратите внимание на период после 1945года:
https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny

2) Практически вся ГД "подозрительна" и не "нормальна". В состав группы входило минимум 7 потенциальных лидеров (7 человек были лидерами в своих туристических группах минимум 1 раз). Есть информация, что изначально группу собирал не Дятлов, а  Люда Дубинина. Каким образом она смогла заманить к себе столько разных людей? Даже в дневниках есть информация, что они часто сорились, были конфликты. Биография Колеватова, Тибо (у него родители пострадали от СССР) и т.д. Если внимательно прочитать информацию о них, то не всё там однозначно. Хорошие люди тоже совершают ошибки, делают плохие вещи.

3) Это лучшее место для "объекта". Вот именно это и объясняет то, что его не раскрыли.  Допускаем, что Б800 не планировали никаких действий после окончание 2 Мировой войны, они просто выживали и хранили свои секреты. Сначала их забросили с целью диверсий и помощи Вермахту в наступлении, а потом они добывали информацию о заводах, а после 1945 года - просто прятались от Советской власти.
 
4) Ракитина мы не знаем. Его книгу читаем только сейчас, мы предполагаем правоту его концепции, но к самой книге много вопросов.