The level we have reached in the field of anthropology today is based on the studies carried out especially in the last 20 years. It has become popular all over the world and has become one of the first methods used in forensic cases. The most accurate and definitive determination of the data on whether the fatal injury develops Perimortem (before death) or Postmortem (postmortem) is based on articles after 2000. Can we conclusively rely on the autopsy results of an expert who gained his expertise in the 1940s? When Zolatorov's tomb was opened, were there any other body damage examinations besides DNA testing? I would be very happy if I could get information from friends with medical knowledge. I've been reading the autopsy results, but I'm not sure how reliable they are. It will be very useful in understanding the fate of those in Valley 4.
И какой вывод ? Рёбра лопнули после смерти? Какая причина? Снеговая нагрузка никак не может этого сделать. Если нет удара, а есть равномерное давление на всю площадь тела, то рёбра никак сломаться не могут. Это противоречит всем законам физикиThe level we have reached in the field of anthropology today is based on the studies carried out especially in the last 20 years. It has become popular all over the world and has become one of the first methods used in forensic cases. The most accurate and definitive determination of the data on whether the fatal injury develops Perimortem (before death) or Postmortem (postmortem) is based on articles after 2000. Can we conclusively rely on the autopsy results of an expert who gained his expertise in the 1940s? When Zolatorov's tomb was opened, were there any other body damage examinations besides DNA testing? I would be very happy if I could get information from friends with medical knowledge. I've been reading the autopsy results, but I'm not sure how reliable they are. It will be very useful in understanding the fate of those in Valley 4.
Вы умница. Это правильная попытка взглянуть на травмы в ручье. Я тоже этот нюанс выясняла. Оказывается - там не все однозначно с прижизненностью травм ребер. Там могли быть конкурирующие причины смерти.
You are smart. This is a proper attempt at looking at injuries in the creek. I figured this out too. It turns out that not everything is unambiguous with the lifetime of rib injuries. There may have been competing causes of death.
I think maybe even stranger is Tibo's skull injury. I can see a heavy pack of snow breaking ribs... but crack a skull like that?The absence of blood indicates that the blow was not done with anything sharp and hard. So it's made with something strong yet soft! Like hand foot or magnetic force....
At the same time, the cap and clothes he was wearing weren't described as soaked in blood... which they would have been if it was a premortem injury?
И какой вывод ? Рёбра лопнули после смерти? Какая причина? Снеговая нагрузка никак не может этого сделать. Если нет удара, а есть равномерное давление на всю площадь тела, то рёбра никак сломаться не могут. Это противоречит всем законам физики
And what is the conclusion? Ribs burst after death? What reason? There is no way the snow load can do that. If there is no impact, but there is a uniform pressure on the entire area of the body, then the ribs cannot break in any way. It defies all the laws of physics
I think maybe even stranger is Tibo's skull injury. I can see a heavy pack of snow breaking ribs... but crack a skull like that?Вы умница. Эксперт Возрожденный Б.В. ни у кого не отметил загрязнение одежды кровью. Кровь определяется на одежде даже после стирки. Это давно имеющаяся в распоряжении криминалистов - методика.
At the same time, the cap and clothes he was wearing weren't described as soaked in blood... which they would have been if it was a premortem injury?
Это уже более реально.
Ребра могли пострадать где-то на гряде курумов. От удара треснуть.
Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.
Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.
Если бы дело был по жаркому лету - тогда это проблема. А в феврале на склоне 1079 - это естественно. А.В.Курьяков давал справку по климату что был тогда.
If it was a hot summer, then this is a problem. And in February on slope 1079 - it's natural. A.V. Kuryakov gave a certificate on the climate that was then.
Хорошо. Я не против. Холод Северного Урала. Ледяной ветер. 6-8 часов такого ужаса участники группы Дятлова не вынесли и замёрзли. Допустим.
Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.
Если бы дело был по жаркому лету - тогда это проблема. А в феврале на склоне 1079 - это естественно. А.В.Курьяков давал справку по климату что был тогда.
If it was a hot summer, then this is a problem. And in February on slope 1079 - it's natural. A.V. Kuryakov gave a certificate on the climate that was then.
в той же самой одеждеНеужели?
Вот так. Живешь себе с какими-то представлениями и бумс - явление
Неужели?
Аксиома.
The cold is a killer.
Видел не раз деда с длинной бородой, который каждый день бежит куда-то в шортах и без майки. И летом бежит, и зимой. Вроде трезвый. Не удивлюсь, если он ещё и купается где-то.Аксиома.
The cold is a killer.
И если кто-то в таких невероятных обстоятельствах выживает - это сродни чуду. В России случилась такая история. В последнем вагоне поезда идущего по зиме по Восточной Сибири (мороз сильный и вокруг безлюдные просторы) курил в тамбуре очень нетрезвый гражданин. Одетый в резиновые сланцы, футболку и шорты. В вагоне было тепло. Он неудачно оперся о дверь и она открылась. Почему она оказалась незапертой - тайна великая.
Так вот этот нетрезвый гражданин оказался по сумеркам на железнодорожных путях среди снежного безмолвия. Одетый как на пляж. Мужик резко протрезвел. Сообразил - что у него дома жена и дети и умирать ему нельзя - в таком виде побежал по рельсам и через сколько-то часов прибыл на какой-то разъезд. И ввалился в будку дежурного стрелочника. Стрелочник был в шоке близком к неотложной медицинской помощи. А прибывший гражданин - ничего так себя чувствовал. Даже не обморозился сильно.
Axiom.
And if someone survives in such incredible circumstances, it is akin to a miracle. Such a story happened in Russia. In the last car of a train going through the winter in Eastern Siberia (the frost is strong and there are deserted open spaces around) a very drunk citizen smoked in the vestibule. Dressed in rubber slates, T-shirt and shorts. It was warm in the car. He unsuccessfully leaned against the door and it opened. Why it turned out to be unlocked is a great mystery.
So this drunken citizen found himself at dusk on the railway tracks in the midst of snowy silence. Dressed for the beach. The man sobered up sharply. He realized that he had a wife and children at home and he was not allowed to die - in this form he ran along the rails and after a few hours arrived at some kind of junction. And he stumbled into the booth of the switchman on duty. The switchman was in shock close to a medical emergency. And the citizen who arrived - did not feel that way. Didn't even get too cold.
Колмогорова никак не могла замёрзнуть пока двигается. А двигаться можно очень долго.в той же самой одеждеНеужели?
Сначала достали несколько смёрзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.
Охлаждающая способность внешней среды тем выше, чем ниже температура воздуха, и чем выше влажность и скорость ветра. Высокая влажность и сильный ветер могут привести к переохлаждению даже при +8.. +10 °С.
Один из убийц дятловцев - сырая одежда.
Из показаний поисковика Брусницына, разбиравшего вещи из палатки:QuoteСначала достали несколько смёрзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.
Смёрзшиеся в комок одеяла свидетельствуют о высокой влажности в палатке. Значит влажными были не только одеяла, но и одежда дятловцев. А высокая влажность одежды многократно ускоряет процесс переохлаждения, особенно на ветру. Из-за высокой влажности люди погибают от переохлаждения даже при плюсовых температурах:QuoteОхлаждающая способность внешней среды тем выше, чем ниже температура воздуха, и чем выше влажность и скорость ветра. Высокая влажность и сильный ветер могут привести к переохлаждению даже при +8.. +10 °С.
Откуда взялась высокая влажность в палатке дятловцев?
От температуры воздуха и конденсата. Зимой чем теплее, тем выше абсолютная влажность воздуха.
Кроме того, человек выдыхает около 40 гр. водяного пара в час. 9 человек - 360 гр.
Происшествие произошло в тёплую погоду, при температуре воздуха близкой к нулю. Об этом свидетельствует подтаивание снега (с последующим обледенением) под весом человека в следах-столбиках.
Кроме того, они вспотели, поднимаясь на перевал.
Просушится же туристам в палатке было нечем. Печку надёжно подвесить они не смогли и потому печь не топили:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78572
А в лесу, из-за невыносимого запаха они были вынуждены развести костёр в очень продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62888
Таким образом, непосредственными убийцами дятловцев в первую очередь были сырая одежда и ветер. Позже к ним присоединилось и резкое похолодание.
It's just that there are only about four contributors to this forum any more, counting Charles,in disguise. It's worth remembering when tempers rise.Charles is gone. Why you think he is in disguise. He had interesting ideas, and can't understand all the hatered. Yeah, rude speach, but it was mostly due to franch to english translation. French language has its peculiarities that come as brut rudeness in english. It is a pity .
It's just that there are only about four contributors to this forum any more, counting Charles,in disguise. It's worth remembering when tempers rise.Charles is gone. Why you think he is in disguise. He had interesting ideas, and can't understand all the hatered. Yeah, rude speach, but it was mostly due to franch to english translation. French language has its peculiarities that come as brut rudeness in english. It is a pity .
Тут ещё нужно разобраться, когда именно успели вспотеть одеяла. Или росомаха пометила, намочив ?
Besides, they were sweating as they climbed the pass.
Однако, никто не умер в предыдущие дни от сырой одежды.В предыдущие дни у них был полный комплект одежды, в том числе сменный, была печка и не было ветра, т.к. они шли по лесу.
Боюсь, что ребята, когда покинули палатку с неполным комплектом одежды и пошли вниз по склону были уже обречены.https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=343
А смогли бы мы что-то сделать, если бы оказались на месте группы Дятлова? С огромной вероятностью, если бы мы оказались на границе зоны леса без одежды, то тоже были бы обречены.
Тут ещё нужно разобраться, когда именно успели вспотеть одеяла. Или росомаха пометила, намочив ?
Besides, they were sweating as they climbed the pass.
Кстате, туристы потеют не только когда поднимаются на перевал, но и когда идут на лыжах по глубокому снегу с тяжёлыми рюкзаками. Однако, никто не умер в предыдущие дни от сырой одежды. Даже скажу больше. Туристы потели не только из группы Дятлова и не только в 1059 году. Все и всегда потеют и никто от этого ещё не умер.
Я чуть ниже приводил пример, как эти же туристы из УПИ ы 1958 году провели несколько суток в пещере и с влажной одеждой решили продолжить маршрут в -30 градусов. Никто даже не заболел. Вам дать ссылку: Вы по русски читать умеете?
Here you still need to figure out exactly when the blankets managed to sweat. Or did the wolverine mark by wetting?
By the way, tourists sweat not only when they climb the pass, but also when they ski in deep snow with heavy backpacks. However, no one died in the previous days from damp clothes. I'll even say more. Tourists were sweating not only from the Dyatlov group and not only in 1059. Everyone always sweats and no one has died from it yet.
I gave an example below how the same tourists from UPI in 1958 spent several days in a cave and decided to continue the route at -30 degrees with wet clothes. Nobody even got sick. Give you a link: Do you know how to read Russian?
Фактор, который помешал бороться с холодом - отравление.
Out of interest , what do you think happened? Maybe let us poke holes in your theory ?
У них и в последний день был тот же самый полный комплект одежды, в том числе сменной. Печка нужна для комфорта, а не для выживания. Можно выжить и у костра. И даже без костра, если двигаешься в лесной зоне.Однако, никто не умер в предыдущие дни от сырой одежды.В предыдущие дни у них был полный комплект одежды, в том числе сменный, была печка и не было ветра, т.к. они шли по лесу.
Какой ветер бывает на перевале (низовая метель):
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=687
Был ли ветер в момент происшествия? Да. Прохождение холодного атмосферного фронта всегда сопровождается усилением ветра.
It's just that there are only about four contributors to this forum any more, counting Charles,in disguise. It's worth remembering when tempers rise.
Фактор, который помешал бороться с холодом - отравление.
Out of interest , what do you think happened? Maybe let us poke holes in your theory ?
Ботулизм объясняет установку палатки на склоне, разрезы палатки изнутри, покидание палатки всей группой, стремление к воде для промывания желудков, травмы рёбер на третьей гряде, неадекватное поведение у кедра, невозможность подняться обратно к палатке, смерть.
The factor that prevented him from fighting the cold was poisoning.
Botulism explains setting up a tent on a slope, cutting the tent from the inside, leaving the tent with the whole group, the desire for water to wash the stomachs, injuries to the ribs on the third ridge, inadequate behavior at the cedar, the inability to climb back to the tent, death.
To let you understand where I sit on the fence, which it is, on the fence. I lean towards Igor B and/or a natural cause.
Вы не поставите вопросами меня в тупик. Кроме Почемучки никто не сможет этого сделать. За что я её уважаю и люблю. Я отвечу на любой ваш вопрос. Я и отвечал на все вопросы по поводу ботулизма на других русскоязычных форумах и никто не смог аргументированно мне возразить.
My question is not meant to trip you up.
To let you understand where I sit on the fence, which it is, on the fence. I lean towards Igor B and/or a natural cause.
Сэр Ziljoe, почему Вы отклоняете вариант конфликта из-за Зины? Вы один из немногих кто очень точно оценил поведение месье Чарльза. Ну Вы такой настоящий рыцарь который смотрит не только на ситуацию сверху, но и пытается понять её через сердце. Вы не равнодушный. Это очень важно когда пытаешься понять что же случилось с группою Дятлова.
Sir Ziljoe, why do you reject the option of conflict because of Zina? You are one of the few people who very accurately assessed the behavior of Monsieur Charles. Well, you are such a real knight who looks not only at the situation from above, but also tries to understand it through the heart. You are not indifferent. This is very important when trying to understand what happened to the Dyatlov group.
Фактор, который помешал бороться с холодом - отравление.
Out of interest , what do you think happened? Maybe let us poke holes in your theory ?
Ботулизм объясняет установку палатки на склоне, разрезы палатки изнутри, покидание палатки всей группой, стремление к воде для промывания желудков, травмы рёбер на третьей гряде, неадекватное поведение у кедра, невозможность подняться обратно к палатке, смерть.
The factor that prevented him from fighting the cold was poisoning.
Botulism explains setting up a tent on a slope, cutting the tent from the inside, leaving the tent with the whole group, the desire for water to wash the stomachs, injuries to the ribs on the third ridge, inadequate behavior at the cedar, the inability to climb back to the tent, death.
Thank you Зайцев
I am happy you said so and thank you for pointing me in that direction. It gives an explanation for the dilated pupils along with Igor b's. I think the dilated pupils are an important factor in the autopsy.
Why would all be affected at the same time though? Would some not be delayed in symptoms and take more clothes etc? Look after others?
My question is not meant to trip you up. Just a question. You may get more questions from others here too.
I welcome your thoughts.
To let you understand where I sit on the fence, which it is, on the fence. I lean towards Igor B and/or a natural cause.
Сэр Ziljoe, почему Вы отклоняете вариант конфликта из-за Зины? Вы один из немногих кто очень точно оценил поведение месье Чарльза. Ну Вы такой настоящий рыцарь который смотрит не только на ситуацию сверху, но и пытается понять её через сердце. Вы не равнодушный. Это очень важно когда пытаешься понять что же случилось с группою Дятлова.
Sir Ziljoe, why do you reject the option of conflict because of Zina? You are one of the few people who very accurately assessed the behavior of Monsieur Charles. Well, you are such a real knight who looks not only at the situation from above, but also tries to understand it through the heart. You are not indifferent. This is very important when trying to understand what happened to the Dyatlov group.
Hi Почемучка
Sorry, i do not reject it. Monsieur Charles actually danced with the concept of internal love. He kept changing his mind though. ( In my archive of posts , I'm sure there will be some of his thoughts saved)
You have not yet expanded on Zina's psychological bomb. I can see her anxiety or humiliation causing her to maybe lash out but I can't see how any fallout leads to all the hikers ending up at the ravine and ceder?
I am all ears and wish to hear . I suspect other forum members do also.
Ok ПочемучкаВы можете все, потому что Вы -
Please continue.( I didn't quite because it can get unreadable) .
May I suggest,Perhaps start a new thread for this conversation? Just so it will be easier for others to keep track?
I meant I didn't quote not quite, my mistake. Only problem with hand writing is I can't translate from photo.Новая тема - это хорошее предложение. На Вашем блокноте - (Вы же Рустем Слободин!) - Зина надписала что Вы - неутомимый и механический. Механический - это синоним надежного, здравомыслящего человека. Неутомимый - значит оптимист, который не устанет быть надежным человеком.
Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.
Если бы дело был по жаркому лету - тогда это проблема. А в феврале на склоне 1079 - это естественно. А.В.Курьяков давал справку по климату что был тогда.
If it was a hot summer, then this is a problem. And in February on slope 1079 - it's natural. A.V. Kuryakov gave a certificate on the climate that was then.
It happens in uk.
during the comparatively warm and dry summers of 2008-2010, hypothermia caused 132 UK deaths over the holiday months.
Hikers and campers are identified as an 'at risk' group, with many outdoor adventurers ill-prepared for fluctuating weather conditions in the British Isles, and often making do with inappropriate clothing. Disconcertingly, a good number are also blissfully unaware of cotton's reputation as an 'outdoor killer'.
A party of young hikers got into trouble in UK in 1971.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cairngorm_Plateau_disaster (https://en.wikipedia.org/wiki/Cairngorm_Plateau_disaster)
The cold is a killer.
Будете в нашем театрализованном представлении - Сашею Колеватовым? У нас план смоделировать те обстоятельства и нужны добровольцы.
This is a very interesting case. I didn't know about it before, thank you for posting it. Actually it's remarkably similar to the DPI except rescue operations started in a more timely manner..
Дятлов - это Зайцев. Он считает - что все не драма и он руководитель и перед ним цель. Как у всякого руководителя - собрать поход, пройти поход, вернуться из похода.Если потребитель Чарлз начнёт распускать руки, получит по морде (по лицу)
Я - Зина. Месье Чарльз со своим потребительским отношением к девушкам/женщинам - Юра Дорошенко.
Honestly, I will be Yudin. Because that's what I would do. The university gave us proper mountaineering coats but then asked for them back? We didn't bring sleeping bags? What is going on here? I'm sorry but I have a need for comfort. And plans for my future. I do not like -30 degrees even when looking out from the window. So I would just turn back. In fact I would try to persuade all of them to turn back. Or let's go to Дэкатлон and buy some sleeping bags? But that was no so easy in '59, I guess.С печью в палатке можно спать с одеялами, без спальных мешков. Сам не пробовал, но моё предположение подтверждают записи из дневников. Фраза "было тепло" как раз относится к ночёвке на на месте лабаза
Yeah I know. But they never slept on the open slope before (on this trip), but always in the forest. Very different environment. Less wind. Better conditions to make a campfire. And the tent's rope can be tied to trees so it holds the stove well.Honestly, I will be Yudin. Because that's what I would do. The university gave us proper mountaineering coats but then asked for them back? We didn't bring sleeping bags? What is going on here? I'm sorry but I have a need for comfort. And plans for my future. I do not like -30 degrees even when looking out from the window. So I would just turn back. In fact I would try to persuade all of them to turn back. Or let's go to Дэкатлон and buy some sleeping bags? But that was no so easy in '59, I guess.Teltassa kiukaan kanssa voit nukkua peittojen kanssa, ilman makuupusseja. En ole itse kokeillut, mutta olettamukseni vahvistavat päiväkirjamerkinnät. Ilmaus "oli lämmin" viittaa vain yön viettoon aittahuoneistossa
Honestly, I will be Yudin. Because that's what I would do. The university gave us proper mountaineering coats but then asked for them back? We didn't bring sleeping bags? What is going on here? I'm sorry but I have a need for comfort. And plans for my future. I do not like -30 degrees even when looking out from the window. So I would just turn back. In fact I would try to persuade all of them to turn back. Or let's go to Дэкатлон and buy some sleeping bags? But that was no so easy in '59, I guess.
Откуда Вы знаете - насчет моей реакции на его распущенные руки? Зину все помнят такой, что она сама могла легко и тяжело приложить по челюсти. Если конечно было хамство и скабрезность.
Если потребитель Чарлз начнёт распускать руки, получит по морде (по лицу)
В 1959 году ботулизм определить могли специальными лабораторными анализами. Даже в наше время ботулизм определяют так-же сложно и часто ошибаются с диагнозом, что приводит к смерти пациентов в реанимацииYeah I know. But they never slept on the open slope before (on this trip), but always in the forest. Very different environment. Less wind. Better conditions to make a campfire. And the tent's rope can be tied to trees so it holds the stove well.Honestly, I will be Yudin. Because that's what I would do. The university gave us proper mountaineering coats but then asked for them back? We didn't bring sleeping bags? What is going on here? I'm sorry but I have a need for comfort. And plans for my future. I do not like -30 degrees even when looking out from the window. So I would just turn back. In fact I would try to persuade all of them to turn back. Or let's go to Дэкатлон and buy some sleeping bags? But that was no so easy in '59, I guess.Teltassa kiukaan kanssa voit nukkua peittojen kanssa, ilman makuupusseja. En ole itse kokeillut, mutta olettamukseni vahvistavat päiväkirjamerkinnät. Ilmaus "oli lämmin" viittaa vain yön viettoon aittahuoneistossa
But I was just saying I'd have been like Yudin, and turned back not at the pass but sooner. But yes, when the stove works, it would have been bearable. There is a very vivid description of conditions in the tent by Grigoriyev. Not the Dyatlovite tent but the search party's military tent. And they were in the Auspiya valley, in the forest. And he was sitting next to the stove writing that. And still, it sounds unpleasant.
https://dyatlovpass.com/grigoriev-2
Тогда Чарлз на эту роль не подходит. Расист, который оценивает женщин по качеству их кожи, в любом случае обязан отхватить.. А за что, это уже не важно.Откуда Вы знаете - насчет моей реакции на его распущенные руки? Зину все помнят такой, что она сама могла легко и тяжело приложить по челюсти. Если конечно было хамство и скабрезность.
Если потребитель Чарлз начнёт распускать руки, получит по морде (по лицу)
Может я весь поход жду, когда Юра пояснит - зачем и за кем он в этом походе? А это - только с распущенными руками. И с отпущенными на волю - чувствами.
How do you know - about my reaction to his loose hands? Everyone remembers Zina so that she herself could easily and hard put on the jaw. Unless of course there was rudeness and obscenity.
Maybe I'm waiting for the whole trip. when Yura explains - why and for whom is he on this campaign? And this is only with open hands. And with released on will - feelings.
Тогда Чарлз на эту роль не подходит. Расист, который оценивает женщин по качеству их кожи, в любом случае обязан отхватить.. А за что, это уже не важно.
Отлично. Вы не видите в жестах Зины - нескрываемого сожаления, что она на Вас - рассчитывала? Вы были одним из тех, кто умел разруливать конфликтные тучи? Услышать и почувствовать все так - как это услышала бы женская душа? Почитайте свой дневник. Юра был настоящим лирическим героем. Пьеро...
But I actually had two Russian friends during university, Eliza and Vasya... and there is a resemblance to Lyuda and Zina. Maybe too much of it. So when I look at these photos my imagination might be too active.