Syunikayev about fireballs
Quite an interesting interview with [SYUNIKAYEV], especially the 2nd part Interview with Syunikayev (2021)/ Questions are asked by Natalya [VARSEGOVA].
[–] Khamza Fazilovich, tell me, how old are you now?
► The eighty-fifth year has begun (he was born on August 1, 1937 – approx.).
[–] And in 1959, who were you and where?
► I was a soldier. Private in Ivdel, military unit 6602. I served there in the special forces…
[–] What kind of special forces?
► Well, this is such a secret thing…
– But now, probably, it’s no longer secret? What were these special forces doing?
► We calmed down the prisoners. They rebelled often. They rebelled often. So we calmed them down.
- Did you catch the fugitives? Did you catch any escaped prisoners? were you looking for fugitives?
► We were looking for the fugitives… Why look for them? In winter they will not run away anywhere. In winter, where will he run through the snow? The dog catches up with him in 15 minutes. You haven't been to those parts. Burmantovo, Ivdel-1, Ivdel-2. There were colonies there, there were only prisoners in them… and so we served there…
– About the story of the missing tourists How did you hear? What about the Dyatlov Pass? When did you first hear about this?
► Yes, we were alerted at night.
– Where were you then? A specific geographic point?
► We were in Ivdel in the special forces. I’m saying this, well… There is a regimental school there at night it was…
– Well, that is, they woke you up right in the dead of night?
► Yes, yes, they raised us at night. In the morning we were already in Ivdel at the airport, and the helicopter was already waiting for us there. And the parents of the victims who were seeing us off kept asking us goodbye at night: “Find the children…”
[–] How did you understand that these were parents? Maybe they were locals?
► no no, it’s in the steppe, Ivdel is at the airport. these are not locals. but they only just found out there that they found two people there, they found Dyatlov, and they found the girl on Dyatlov, as if he was dragging her. And her arms and legs were broken, and everything about her was also broken.
– What date was it? what day was it what day?
► I don’t remember… Yes, I don’t remember, I don’t remember…
– Well, what happened next? When you sat down, how many of you were there?
► I think we had eight or nine soldiers.
– What did they tell you, what was the order you were given?
► The task, what the task was… to look for everything that you find…
[–] Well, what does everything mean? Any things?
► Things had to be found, backpacks had to be found, cameras had to be found… every tourist had a camera… Cameras had to be found… Well, that's all, in short, what kind of things they had… We were looking in the snow… We had to look for letters… What will you find in the snow? That's what we were looking for!
We were boarded at night or in the morning, the flight there was 4-5 hours… And we flew to Otorten… You can see from above where they stood… The place was just a tent… We were taken to a soldier's tent for 25 people. And so they placed us there, in this tent. And every day, like these same ones… They were looking for us, in short, we… We will get up in the morning, eat something… everything is dry… They give us this, as it’s called, dipstick. And we walked like this through the snow… We go there and go back. And behind us we were guarded all the time… We had guards night and day…
[–] How did you search? Is this how you were given the task? were you shown a certain square?
► We are walking in a group, 15 to 20 people. I have photographs of groups, we are walking like this. Something knocked – that means we are all shouting, the commander is coming, looking, checking. So we searched.
[–] Do you have these photographs from that time or did someone give them to you? why did you have these photographs?
► I have a book.
[–] What about the photographs? Why did you end up? How did someone bring them to you?
► I went to Sverdlovsk for the Congress, for the 50th anniversary.
[–] That’s it, I understand, Kuntsevich!
► Yes, yes, yes.
[–] How did you search with a probe? what did they say? here you are, the dipstick should be piercing.
► Well, if there’s a knock, we’ll immediately invite the boss. The boss goes and checks.
[–] Khamza Fazilovich, can you repeat this phrase again?
► … the boss checked what was there.
[–] How long were you there, at the pass?
► We were at the pass for a month.
[–] Have you found anyone this month?
► We didn’t find anything… We honestly looked for Serva… And then we realized that there were people there before us… There were people there before us! And, moreover, not ordinary people… We see from the trail that there were SPECIAL PEOPLE before us.
[–] What is this Trace? What's the trace?
► Well, there it is… well, a difficult trail…
[–] Well, what does this mean?
► Boots… Special forces…
[–] How did you determine from the footprint that these were boots?
► So it’s clear that he either stepped with felt boots or stepped with boots!
[–] Were the soldiers wearing felt boots?
► Yes, they were wearing felt boots. And these boots… they were in overalls!
[–] And who are these people?
► Yes, they checked everything there already! With these probes. They took all the documents and things, they took everything… There were special people there…
[–] In your opinion, who are these people?
► Someone gave them a task…
[–] Were they military?
► Military, of course! or the KGB, in all likelihood…
[–] so they are still military? or KGB?
► Well, you know… There was only one trail…
[–] Did you see one trace? or several?
► I saw several traces…
[–] Did they follow each other like a line?
► No, they walked there, looked, examined… Where the tent was, they looked around everything! Apparently, Trace, you either stepped in a felt boot, or stepped in a boot, or in boots…
[–] So how? Should it have been covered with snow?
► It won’t be covered with snow, but on the contrary, everything will disappear!
[–] Did your traces also disappear?
► Yes… Definitely. There were terrible winds…
[–] Were the investigators with you at the pass? Don't remember?
► How does anyone know?
[–] Who lived in the tent with you?
► The radio operator lived with us in the tent. We also had security. I have photographs there from Kuntsevich. And the officer lived, captain.
[–] Do you remember any last names? What was the captain's last name?
► There are names there… I don’t remember myself…
[–] Which of your colleagues was with VMMI? Do you remember someone?
► Yurka was Zauzin. Klimenko Victor was there. He had already died, also from cancer… And I don’t remember anyone else. Another company arrived there, so they were from the Special Department. Everyone was wearing short fur coats, dressed up… And everyone was armed!
[–] Maybe they were sappers from the railway company?
► No, no! There were sappers before us…
[–] What were these guys from the Special Department doing? What were they doing?
► They groped us together.
[–] What were you wearing?
► I was wearing a pea coat, a hat, felt boots…
[–] Did they tell you what happened there?
► Nobody said anything. Who will tell us, soldiers? We were told that these same guys were walking and died… That's it! How did they die? They were killed…
[–] Did they tell you then that they were killed?
► No, no one said anything.
[–] you decided it yourself later, right?
► The prisoners told me.
[–] Did the prisoners say that the tourists were killed? How did they know?
► Prisoners know everything about what’s going on in the world.
[–] How could the prisoners know that the tourists were killed? Could the prisoners have killed them?
► No, no, then there were no escaped prisoners, because no one would climb there in the snow! This fool will only climb… They escape along the railway.
[–] Do you remember the prisoners’ escape in mid-February? Were you forced to look for them? There were three of them runaways…
► God knows them. Yes, there were a lot of them, they dropped us off in helicopters, we blocked the paths, we walked on the railway, traveled… For 3 years!
[–] That is, for you, 1959 was the year of your service? First second Third?
► I have been in the army since 1957.
[–] So, this was already the third year of service? That is, you already understood perfectly well that the prisoners could not kill these tourists?
► No, not at all… The prisoners know everything! They immediately said: bosses, look elsewhere, but the prisoners could not kill. They sit in Ivdel and know what is happening in Irkutsk, in the Far East… What's going on in Murmansk. They have excellent connections.
[–] Were the prisoners interrogated in the tourists’ case?
► No.
[–] And you? Did the investigator talk to you?
► no, no, no one spoke.
[–] Then to whom did the prisoners say: “Look elsewhere!”
► Yes, they said that completely different people killed those who were there.
[–] Who did they tell this to? To you? That is, you and the prisoners discussed the death of tourists?
► Yes, yes, because I lived with them. We accompanied them.
[–] How else did the search go? Have you been walking up the slope with probes for a whole month? What was the weather like? What do you remember?
► Well, what a weather it was… frosty! There were severe frosts and strong winds!
[–] What was the hardest part of the search?
► For a soldier, everything is hard! What we say, we do!
[–] Do you remember any incident? Maybe some balls in the sky?
► Oh, that was the case… Those were balls!
[–] What kind of balls?
► Huge balls, they flew over Mount Otorten, and there they exploded. God knows, but the balls were…
[–] But did you actually see the explosion? or just balls?
► We only heard the sound… Well, in the mountains, you know, the sound comes.
[–] What kind of balls were these?
► Well, apparently, they experienced something there…
[–] Did you see them during the day, in the evening or early in the morning? When?
► At night, most at night at night details…
[–] Didn’t the soldiers sleep at night?
► We went to the toilet… One sees – he picks up the other…
[–] What did they feed you?
► Well, what…packed rations.
[–] Did you cook hot?
► Hot… well, whatever we'll cook.
[–] Who provided you with food?
► The helicopter brought it. They brought us food from Sverlovsk or Moscow. on helicopters. every week they brought us food and mail by helicopter. They were met by these Mansi, Khanty. This was their exchange.
[–] Were you also looking for Mansi?
► What will they look for? No, they came, they just got drunk and left. They gave the pilots meat, deer antlers… I remember one more incident in particular. This is not a scribe after all… But here is the most expensive fur… Sable This poor thing was already drunk, he doesn’t remember, but he needed alcohol… He directly asks the pilot. The pilot told him: I don’t have any alcohol. There is not. Hunt pulled this sable out of his bosom, the sable is so shiny, you know? as he shook it. The pilot took it, after which he poured a liter of alcohol from the side, there was a tap there. And we also stole alcohol from them.
[–] What happened after the search? How were you taken out of there?
► What after the search? We are dirty, they shaved us in the bathhouse, changed our clothes and that’s it. And they told us: “My friends!” Everything you saw, everything you heard, should remain in the mountains!” So I was silent for 50 years… I didn’t say anything to anyone! All 50 years.
[–] But you didn’t know what happened to them. Why was it necessary to remain silent?
► We heard something anyway.
[–] What did you hear?
► Well, they were killed there…
[–] Who killed them?
► The devil knows who killed them… They were being watched… they were being followed! You see, they arrived, they didn’t even go down our road. There we have security posts all around… And they took a detour along the river and through the camp! They were given a horse there, and they were taken on the horse to the Khanty. They interrogated this Khan, the young Khan kept saying: they were let in through them!
[–] Who – them?
► Dyatlovtsev – they gave it directly to them.
[–] Killers?
► Of course! they were given them into their hands.
[–] So who? Did they kill the Khanty? Or Mansi?
► Khanty… They were watched all the time! how they did, what they did.
[–] Why did you need to follow them?
► Apparently they had a special task! But they went overboard. They saw a lot there! And those places where they shouldn’t have been!
[–] What did they see? What did they see there?
► They saw everything! (thinking) They say that there was no tent there, but they were in another place, where the four were found below, in the stream. They had a labaz there… And how they got there, up there, God knows! That's where they were beaten, all of them in the labaz.
[–] (thoughtfully) Okay, thanks! |
Сюникаев рассказывает про огненные шары
Хамза СЮНИКАЕВ даёт уже пятое интервью Интервью с Сюникаевым (2021)/ Вопросы задаёт Наталья [ВАРСЕГОВА].
[–] Хамза Фазылович, скажите, сколько вам лет сейчас?
► Восемьдесят пятый год пошёл (он родился 1 августа 1937 – прим.).
[–] А в 1959 году кем вы были и где?
► Солдат я был. Рядовой в Ивделе, в/ч 6602. В спецвойсках служил я там…
[–] А что за спецвойска?
► Ну, это такая секретная вещь…
[–] Но сейчас, наверное, уже не секретная? Чем занимались эти спецвойска?
► Мы заключённых успокаивали. Бунтовали они же часто. Часто бунтовали они. Вот мы их и успокаивали.
[–] А беглых вы ловили? Беглых вы ловили заключённых? Искали беглых?
► Беглых искали мы… Что их искать-то? Зимой никуда они не убегут. Зимой куда он убежит по снегу? Собака его через 15 минут догоняет. Вы в тех краях не были. Бурмантово, Ивдель-1, Ивдель-2. Там колонии, в них одни заключённые были… и вот мы там и служили…
[–] Про историю с пропавшими туристами Как вы услышали? Вот про перевал Дятлова? Когда впервые вообще услышали об этом?
► Да, ночью нас подняли по тревоге.
[–] Где вы тогда находились? Конкретно точка географическая?
► В Ивделе в спецвойсках. Я говорю это, ну как… Полковая школа там там есть ночью это было…
[–] Ну то есть, прямо глубокой ночью подняли вас?
► Да, да, подняли нас ночью. Утром мы уже были в Ивделе в аэропорту, и нас уже ждал вертолёт там. И провожающие родители погибших нам прощание всё просили нас ночью: «Найдите детей…»
[–] А как вы поняли, что это родители? Может, это местные жители были?
► Нет, нет, это в степи там Ивдель это в аэропорту. Это не местные жители. Но ониЮ, как только узнали, что нашли двоих, Дятлова нашли и девушку нашли на Дятлове, как будто он тащил её. А у неё переломаны руки ноги были, и у Дятлова тоже было перебито всё.
[–] А какая это была дата? какой день это был какой день?
► не помню… Да, не помню, не помню…
[–] Ну и дальше что было? Когда вы сели, сколько вас было человек?
► у нас, кажется, восемь или девять человек солдат было.
[–] А что вам сказали вот какой вам дали приказ?
► Задание, какое было задание… искать всё то, что найдёте…
[–] Ну, что значит всё? Вещи какие-то?
► Вещи надо было найти, рюкзаки надо было найти, фотоаппараты надо было найти… у каждого туриста фотоаппарат ведь был… Фотоаппараты надо было найти… Ну, все, короче, какие вещи у них были… Мы и искали в снегу… Письма надо было искать… А что ты в снегу-то найдёшь? Вот мы и искали!
Нас ночью или утром посадили, там лететь 4-5 часов… И мы долетели до Отортена… Сверху видно, где они стояли… Место только осталось от палатки… Нас привели в солдатскую палатку, на 25 человек. И вот разместили там нас, в этой палатке. И каждый день нас, как этих самых… Искали, короче, мы… Мы утром встанем, поедим кое-как… всё сухое… Нам в руки дают это, как оно называется, щуп. И мы пошли вот так по снегу… Туда идём и обратно идём. А сзади нас охраняли всё время… Ночью и днём у нас охрана была…
[–] А как вы искали? вот как вам давали задание? вам определённый квадрат показывали?
► Мы же группой идём, человек по 15 по 20. есть у меня фотографии есть группы мы вот так идём. B что-то стукнуло – значит, мы все кричим. Командир идёт, смотрит, проверяет. Так мы искали.
[–] А эти фотографии у вас с тех врём или Вам кто-то их привёз? почему Эти фотографии у вас оказались?
► У меня книга есть.
[–] А фотографии? Почему у вас оказались? Как Вам их кто-то привёз?
► Я в Свердловск ездил на Съезд, на 50-летие.
[–] Всё, я поняла. Это Кунцевич!
► Да-да-да.
[–] А щупом вы как искали? Вот щуп протыкает, как должно было быть?
► Ну, стук какой-нибудь… Мы сразу приглашаем начальника. Начальник идёт, смотрит, проверяет.
[–] Хамза Фазылович, можете заново эту фразу повторить?
► … начальник проверял, что там находится.
[–] Сколько времени вы находились там, на перевале?
► На перевале мы месяц были.
[–] Вы нашли за этот месяц кого-то?
► Ничего мы не нашли… Сперва мы честно искали… А потом мы поняли, что там до нас были люди… До нас были! И притом не простые люди… Мы по следу-то видим, что до нас были ОСОБЫЕ ЛЮДИ.
[–] А что за след? Что за след?
► Ну, там это… ну, непростой след…
[–] Ну а что это значит?
► Сапоги… Спецназ…
[–] А как вы определили по следу, что это сапоги?
► Так видно, или валенками наступил, или сапогами наступил!
[–] А солдаты были в валенках?
► Да, в валенках они были. А эти ботинки… в спецодежде были они!
[–] И кто эти люди?
► Да нас проверили там всё уже! Этими щупами. Они все документы и вещи, всё позабирали… Люди там были – специальные…
[–] По вашему мнению, кто эти люди?
► Задание кто-то дал им…
[–] Это военные были?
► Военные, конечно! или КГБ, по всей вероятности…
[–] Так всё-таки военные? или КГБ?
► Ну, след, понимаете… След был один…
[–] Вы один след видели? или несколько?
► Я видел несколько следов…
[–] Они шли друг за другом, как шеренгой?
► Нет, они там ходили, смотрели, обсматривали… Палатка где была, они кругом всё обсматривали! Видно ведь, След – или в валенке ты наступил, или в ботинке наступил, или в сапогах…
[–] Ну к как? Его должно было замести снегом?
► Там снегом не заметёт, а наоборот – выветрит всё!
[–] Ваши следы тоже выветривало?
► Да-а… Обязательно. Там ветра страшные были…
[–] Следователи были с вами на перевале? Не помните?
► А откуда кто знает?
[–] А кто с вами жил в палатке?
► в палатке радист жил с нами. Ещё охрана у нас была. Там есть у меня фотографии от Кунцевича. И офицер жил, капитан.
[–] А фамилии вы помните какие-нибудь? Как у капитана фамилия была?
► Там есть фамилии… Я сам не помню…
[–] Кто из ваших сослуживцев был с вами? Вы кого-то помните?
► Заузин Юрка был. Клименко Виктор был. Он умер уже, тоже от рака… А больше я никого не помню. Там ещё другая рота приехала, так они с Особого отдела были. Все в полушубках таких, наряженные… И все вооружённые были!
[–] Может быть, это были сапёры из железнодорожной роты?
► Нет-нет! Сапёры до нас были…
[–] А вот эти чем занимались, из Особого отдела? Они что делали?
► С нами вместе щупали.
[–] В чём вы были одеты?
► Я в бушлате был одет, в шапке, в валенках…
[–] Вам говорили, что произошло там?
► Да никто ничего не говорил. Кто нам будет говорить, солдатам? Нам сказали, что шли эти самые ребята, погибли… Всё! А как они погибли? Они убиты были…
[–] Это вам тогда сказали, что они были убиты?
► Нет, никто ничего не говорил.
[–] это вы сами решили потом, да?
► Заключённые говорили мне.
[–] Заключённые говорили, что туристы убиты? А откуда они знали?
► Заключённые всё знает, что в мире творится.
[–] Как зэки могли знать, что туристы убиты? Их могли зэки убить?
► Нет-нет, тогда беглых зэков не было, потому что туда в снег никто не полезет! Это дурак только полезет… Они убегают по железной дороге.
[–] Вы помните побег зэков в середине февраля? Вас не заставляли их искать? Их было трое беглых…
► Бог их знает. Да их было много, нас и на вертолётах высаживали, мы тропы перекрывали, мы железной дороге ходили, ездили… За 3 года!
[–] То есть, для вас 1959 год – это какой был год службы вашей? Первый, второй, третий?
► Я с 1957 года в армии.
[–] То есть, это был уже третий год службы? То есть, вы тогда уже прекрасно понимали, что зэки не могли этих туристов убить?
► Нет, ни в коем разе… Заключённые всё знают! Они сразу сказали: начальники, ищите в другом месте, но заключённые не могли убить. Они в Ивделе сидят и знают, что творится в Иркутске, на Дальнем Востоке… Что творится в Мурманске. У них связи прекрасные.
[–] А зеков допрашивали по делу туристов?
► Нет.
[–] А вас? следователь с вами разговаривал?
► нет, нет, никто не разговаривал.
[–] Тогда кому зеки говорили: «Ищите в другом месте!»
► Да они говорили, что совсем другие люди убили, которые были там.
[–] А кому они это говорили? Вам? То есть, вы с зеками обсуждали гибель туристов?
► Да-да, потому что я же с ними жил. Мы сопровождали их.
[–] Как ещё шли поиски? Вот вы целый месяц ходили со щупами по склону? Какая была погода? Что вам запомнилось?
► Ну, погода какая была… морозная! Сильные морозы были и ветра сильные!
[–] Что было самым тяжёлым на поисках?
► Для солдата – всё тяжёлое! Что сказали, то мы и делаем!
[–] А вам запомнился какой-то случай? Может, какие-то шары в небе?
► А, это было дело… Были это шары!
[–] А что за шары?
► Огромные шары, они перелетали через гору Отортен, и там они взрывались. Бог их знает, но шары были…
[–] Но вы прям взрыв видели? или только шары?
► Мы звук только слышали… Ну в горах же, знаете, звук идёт.
[–] А что это были за шары?
► Ну видать, испытывали там что-то…
[–] Вы их видели днём, вечером или рано утром? когда?
► Ночью, большинство шаров ночью летали…
[–] А ночью солдаты не спали что ли?
► В туалет выходили мы… Один увидит – другого поднимает…
[–] А чем вас кормили?
► Ну, чем… сухой паёк.
[–] А горячее вы варили?
► Горячее… ну, что приготовим.
[–] Кто вас продуктами обеспечивал?
► Вертолёт привозил. Со Свердловска или из Москвы привозили нам продукты. на вертолётах. каждую неделю на вертолётах привозили нам продукты, почту. Их встречали эти манси, ханты. Это их обмен был.
[–] Манси тоже вместе с вами искали?
► А что они будут искать? Нет, они приезжали, только напьются и уедут. Лётчикам они мясо давали, оленьи рога… Мне запомнился ещё особенно один случай. Это не писец же ведь… А вот самая дорогое пушнина… Соболь Уже напился этот бедняжка, он не помнит, а ему надо было спирту… Он прямо просит у лётчика. Лётчик ему: нету у меня спирта. нету. Хант вытащил из-за пазухи этого соболя, соболь блестит аж, понимаете? как тряхнул им. Лётчик забрал, после этого литр спирту налил ему с борта, кран там был. И мы тоже воровали у них спирт.
[–] Что потом было после поисков? Как вас вывозили оттуда?
► А что после поиска? Мы грязные, в бане нас побрили, переодели и всё. И нам сказали: «Друзья мои! Всё, что вы видели, что слышали, чтоб осталось в горах!» Вот я 50 лет молчал… Никому ничего не говорил! Все 50 лет.
[–] Но вы же не знали, что с ними произошло. Почему надо было молчать?
► Всё равно мы слышали что-то.
[–] А что вы слышали?
► Ну, что их убили там…
[–] А кто их убил?
► А чёрт его знает, кто их убил… Следили за ними… за ними слежка была! Они, видите, приехали, они по нашей дороге даже не поехали. Там охранные посты у нас стоят кругом… А они объездным путём по реке проехали, и через лагерь! Им там лошадь дали, и на лошади их довезли до хантов. Допрашивали вот это ханта, молодой хант всё говорил: вот через них их пропустили туда!
[–] Кого – их?
► Дятловцев – в руки прямо дали им.
[–] Убийцам?
► Конечно! им в руки дали их.
[–] Так кто? Ханты убили? Или манси?
► Ханты… За ними следили всё время! как они делали, что они делали.
[–] А зачем за ними надо было следить?
► А у них особое задание было, видать! Но они перегиб сделали. Много-много они увидели там! И те места, где не надо было им быть!
[–] А что они увидели-то? Что они увидели там?
► Они всё увидели! (задумался) Говорят, что там не было палатки, а они были в другом месте, где четверых нашли внизу, в ручье. У них там был лабаз… А как они туда попали, наверх, Бог их знает! Вот их там и побили, в лабазе всех.
[ВАРСЕГОВА] (задумчиво): Ладно, спасибо! |
Topic: Interview with Sunikayev-2021 (by Varsegova) (Read 230 times)