November 25, 2024, 04:46:23 AM
Dyatlov Pass Forum

Author Topic: Arguments against criminal versions  (Read 164965 times)

0 Members and 24 Guests are viewing this topic.

December 16, 2022, 06:55:23 AM
Reply #180
Offline

Почемучка



It is an interesting concept that USSR may have let the story grow in the west , to give the impression that there was some kind of secret development of rockets etc. The case is boggy as you say, plus the media and "experts" have continued to muddy the water.

Возможно Вы в курсе, что Голос Америки очень скоро стал вещать на территорию СССР знания про гибель туристов в горах Северного Урала. Слежка за нашим эфиром была тщательная. А начало поисков - было организовано так, что радиобмен шел без шифрования.
СССР очень скоро дали понять, что уши ЦРУ - всегда начеку. Все наши полигоны вводили систему защиты от шпионажа. Делались ложные полигоны. Тем не менее - случаи отлова шпионов происходили постоянно.
СССР на том этапе просто рассмотрел все выгоды от того, что ходят слухи про ракеты - и использовал их в своих целях. Уголовное дело на мой взгляд - это утка. Если какой-нибудь внедренный агент нуждался в очень внушительных данных - он мог спокойно копировать УД и получить честно заработанную премию за такой несложный шпионаж. Он же в не архивы Министерств Обороны прокопался как крот. Ему дали - все на тарелочке с голубою каемочкою...

Perhaps you are aware that the Voice of America very soon began to broadcast knowledge about the death of tourists in the mountains of the Northern Urals to the territory of the USSR. Surveillance of our air was thorough. And the beginning of the search was organized in such a way that the radio exchange went without encryption.
The USSR very soon made it clear that the ears of the CIA were always on the alert. All our testing grounds introduced a system of protection against espionage. False polygons were made. Nevertheless - cases of catching spies occurred constantly.

The USSR at that stage simply considered all the benefits from the fact that there were rumors about missiles - and used them for their own purposes. Criminal case in my opinion is a duck. If any embedded agent needed very impressive data, he could easily copy the UD and get an honestly earned bonus for such simple espionage. He dug into the archives of the Ministries of Defense like a mole. They gave him - everything on a plate with a blue border
« Last Edit: December 16, 2022, 07:06:23 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 07:38:50 AM
Reply #181
Offline

Ziljoe


I don't have any knowledge of when the USA first heard about the dyatlov pass incident. Coincidentally , I see that the U2 spy plane was shot down on the same latitude as the Urals in 1960, so the USSR would be well aware at that time. Nothing better than diverting resources. Costs nothing to make others look in the wrong place.

 

December 16, 2022, 09:44:37 AM
Reply #182
Offline

Почемучка


I don't have any knowledge of when the USA first heard about the dyatlov pass incident. Coincidentally , I see that the U2 spy plane was shot down on the same latitude as the Urals in 1960, so the USSR would be well aware at that time. Nothing better than diverting resources. Costs nothing to make others look in the wrong place.
Это шахматы. И в СССР/России - всегда и до сих пор: нет дефицита в шахматистах...
This is chess. And in the USSR/Russia - always and still: there is no shortage of chess players...

Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 10:26:53 AM
Reply #183
Offline

Зайцев



Меня тут посетила шальная мысль. А не могут мсье Чарлз и А.Русских быть знакомы? И даже встречаться. Он когда делился воспоминаниями о качестве кожи русских женщин, речь шла о каком городе ?
Зайцев, поаккуратнее с шальными мыслями...
А так-то вроде Москва и даже перечень остался в Вашем посте
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19271#msg19271

Это не проблема. У А.Русских оказаться в Москве, в нужное время в нужном месте, гораздо больше шансов, чем у Проданова оказаться в серовском отделении милиции, когда там оказались туристы.
Есть ещё другой вариант. Мсье Чарлз впечатлён литературным творчеством А.Русских и сообщает ей, когда он планирует посетить Москву. Она, в свою очередь, восхищённая хоть чьим то мужским вниманием, прыгает на Сапсан, СВ и прилетает в столицу на встречу в https://restcdl.ru/
Могу ещё вариантов развития событий накидать, но эти два основные.
It's not a problem. A. Russkikhs are much more likely to be in Moscow, at the right time in the right place, than Prodanov is in the Serov police station when tourists are there.
There is another option. Monsieur Charles is impressed by the literary work of A. Russkikh and informs her when he plans to visit Moscow. She, in turn, delighted with at least someone's male attention, jumps on Sapsan, SV and flies to the capital for a meeting at https://restcdl.ru/
I can throw more options for the development of events, but these two are the main ones.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 10:33:53 AM
Reply #184
Offline

Почемучка



Это не проблема. У А.Русских оказаться в Москве, в нужное время в нужном месте, гораздо больше шансов, чем у Проданова оказаться в серовском отделении милиции, когда там оказались туристы.
Есть ещё другой вариант. Мсье Чарлз впечатлён литературным творчеством А.Русских и сообщает ей, когда он планирует посетить Москву. Она, в свою очередь, восхищённая хоть чьим то мужским вниманием, прыгает на Сапсан, СВ и прилетает в столицу на встречу в https://restcdl.ru/
Могу ещё вариантов развития событий накидать, но эти два основные.
It's not a problem. A. Russkikhs are much more likely to be in Moscow, at the right time in the right place, than Prodanov is in the Serov police station when tourists are there.
There is another option. Monsieur Charles is impressed by the literary work of A. Russkikh and informs her when he plans to visit Moscow. She, in turn, delighted with at least someone's male attention, jumps on Sapsan, SV and flies to the capital for a meeting at https://restcdl.ru/
I can throw more options for the development of events, but these two are the main ones.

Зайцев, давайте проявим толерантность. И предусмотрительность.
Не то Аннушка начнет заваливать Вашу тему опровержениями. Оно Вам - надо?
Надо смириться с тем, что для кого-то СССР - это страшное пугало. Аннушка родилась в нем, как раз на руинах Гулага, выросла и выучилась. Советская школа её обучила, советская медицина её полечила, советская система обеспечила её местом работы и пенсией.
Страшно подумать - что и как с нею было бы, родись она вне СССР. Мир управляемый капиталом - не кормит никчемных людей.

Zaitsev, let's show tolerance. And foresight.
Otherwise, Annushka will start flooding your topic with denials. Do you need it?
We must come to terms with the fact that for someone the USSR is a terrible scarecrow. Annushka was born in it, just on the ruins of the Gulag, grew up and learned. The Soviet school taught her, Soviet medicine treated her, the Soviet system provided her with a job and a pension.
It is terrible to think what and how it would have happened to her if she had been born outside the USSR. A capital-driven world doesn't feed worthless people.
« Last Edit: December 16, 2022, 10:41:36 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 10:59:12 AM
Reply #185
Offline

Почемучка


Давайте поговорим про следы посторонних.

То есть таких персонажей, которые могли бы совершить насилие и убить туристов группы Дятлова.
Я полагаю - все кто в теме, помнят - что в УД: ставился именно такой акцент. Следы тех кто убил.

У меня вопрос и задачка одновременно. Следы свидетелей произошедшей трагедии - это следы посторонних?
Следы свидетелей - это следы непричастных к смертям.
Исследователи темы всегда возмущаются тем фактом, что в УД - нет допроса Огнева Н.Г. Ведь именно он согласно дневников давал советы туристам как проходить и описывал ориентиры. Когда следствие получило в свое распоряжение дневники гр. Дятлова - первым кого оно должно было допрашивать: это Огнева. Часть группы не была еще найдена и именно ему могло быть известно то, где ненайденных было можно поискать.

Но Огнева нет как допрошенного. Почему? Видимо вывод простой. И если помнить про участие в комиссии прокурора по спецделам Ахмина, человека который в курсе про агентуру: то вывод лежит на поверхности.
Спецдела - это дела по подопечным Гулага. То есть осужденным по линии НКВД. И именно эта часть заключенных была охвачена мощною сеткою агентуры.

Let's talk about traces of strangers.

That is, such characters who could commit violence and kill the tourists of the Dyatlov group.
I believe - everyone who is in the subject remembers - that in UD: such an emphasis was placed. Traces of those who killed.

I have a question and a problem at the same time. Are traces of witnesses to the tragedy - traces of outsiders?
The traces of witnesses are the traces of those not involved in the deaths.

Researchers of the topic are always outraged by the fact that in the UD there is no interrogation of Ognev N.G. After all, it was he who, according to the diaries, gave advice to tourists on how to pass and described landmarks. When the investigation received at its disposal the diaries of c. Dyatlov - the first whom it should have interrogated: this is Ogneva. Part of the group had not yet been found, and it was he who could know where the unfound ones could be looked for.

But Ognev is not there as an interrogated one. Why? Apparently the conclusion is simple. And if you remember about the participation in the commission of the prosecutor for special cases Akhmin, a person who is aware of the agents: then the conclusion lies on the surface.
Spetsdela - these are cases on the wards of the Gulag. That is, convicted by the NKVD. And it was precisely this part of the prisoners that was covered by a powerful network of agents.
« Last Edit: December 16, 2022, 11:06:31 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 11:04:28 AM
Reply #186
Offline

Зайцев


никчемных людей.

Это да. Пользы от людей, составляющие рейтинги своих лучших цитат, опубликованных на сайтах знакомств, практически никакой  https://proza.ru/2015/11/17/689  Кстати, вот это как раз третий вариант, где мог мсье Чарльз зацепить А.Русских
It's true. There is practically no benefit from people who rank their best quotes published on dating sites https://proza.ru/2015/11/17/689 By the way, this is just the third option where Monsieur Charles could hook A. Russian
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 11:20:46 AM
Reply #187
Offline

Почемучка



Это да. Пользы от людей, составляющие рейтинги своих лучших цитат, опубликованных на сайтах знакомств, практически никакой  https://proza.ru/2015/11/17/689  Кстати, вот это как раз третий вариант, где мог мсье Чарльз зацепить А.Русских
It's true. There is practically no benefit from people who rank their best quotes published on dating sites https://proza.ru/2015/11/17/689 By the way, this is just the third option where Monsieur Charles could hook A. Russian
Зайцев, я как умная Маша - заполняю Вашу тему именно исследованиями, а Вы опять - мастерите рекламу Аннушке. Даже антиреклама - это тоже реклама. Это не ревность



Давайте все же развлекать читателей чем-нибудь полезным в изучении темы Перевала Дятлова.

Zaitsev, I, like smart Masha, fill your topic with research, and you again make advertisements for Annushka. Even anti-advertising is also advertising. It's not jealousy
Let's still entertain readers with something useful in studying the topic of the Dyatlov Pass.
« Last Edit: December 16, 2022, 11:26:20 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 11:27:06 AM
Reply #188
Offline

Зайцев


участие в комиссии прокурора по спецделам Ахмина, человека который в курсе про агентуру: то вывод лежит на поверхности.
Спецдела - это дела по подопечным Гулага. То есть осужденным по линии НКВД. И именно эта часть заключенных была охвачена мощною сеткою агентуры.


А Ворсегова, вроде, делала вывод, что спец дела Ахмина - это взаимодействие манси и русского населения. Но, там просто домыслы, без фактов.
А Огнев вроде не был осуждён ? Геолог подрабатывал лесорубом ? Как он в бараке оказался?
And Vorsegova, it seems, concluded that the special case of Akhmin is the interaction of the Mansi and the Russian population. But it's just speculation, no facts.
But Ognev didn’t seem to be convicted? Did the geologist work as a lumberjack? How did he end up in the barracks?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 11:40:50 AM
Reply #189
Offline

Почемучка



А Ворсегова, вроде, делала вывод, что спец дела Ахмина - это взаимодействие манси и русского населения. Но, там просто домыслы, без фактов.
А Огнев вроде не был осуждён ? Геолог подрабатывал лесорубом ? Как он в бараке оказался?
And Vorsegova, it seems, concluded that the special case of Akhmin is the interaction of the Mansi and the Russian population. But it's just speculation, no facts.
But Ognev didn’t seem to be convicted? Did the geologist work as a lumberjack? How did he end up in the barracks?
Спецдела - это дела по той части сидельцев Гулага, что попала под репрессии и имела право на реабилитацию. То есть - не уголовные статьи типа разбоя или убийства.
Огнев Н.Г. работал вместе с расконвоированными зэками в 41-ом Лесоучастке. То есть был у них - своим парнем, таким что мастерски играет в карты и рассказывает интересные истории поскольку много где поработал.
Помните как Г.К.Григорьев пообщался с мастером Венедиктовым? А до него с ним пообщались участники группы Шумкова и он пояснил что зэки его проиграли в карты? Откуда по Вашему Женя Венедиктов это узнал? Зэки ему письма написали? Это утекшие агентурные сведения, которые мог как раз узнать Огнев Н.Г.

Spetsdela - these are cases for that part of the Gulag inmates who fell under repression and had the right to rehabilitation. That is, not criminal articles such as robbery or murder.
Ognev N.G. worked together with the escorted convicts in the 41st Forest Section. That is, he was with them - his boyfriend, such that he skillfully plays cards and tells interesting stories because he worked a lot.
Remember how G.K. Grigoriev talked with the master Venediktov? And before him, the members of Shumkov's group talked to him and he explained that the prisoners lost him at cards? How do you think Zhenya Venediktov knew this? Have the zeks written letters to him? This is leaked undercover information that N.G. Ognev could just find out.

« Last Edit: December 16, 2022, 11:53:40 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 11:46:15 AM
Reply #190
Offline

Зайцев



А Ворсегова, вроде, делала вывод, что спец дела Ахмина - это взаимодействие манси и русского населения. Но, там просто домыслы, без фактов.
А Огнев вроде не был осуждён ? Геолог подрабатывал лесорубом ? Как он в бараке оказался?
And Vorsegova, it seems, concluded that the special case of Akhmin is the interaction of the Mansi and the Russian population. But it's just speculation, no facts.
But Ognev didn’t seem to be convicted? Did the geologist work as a lumberjack? How did he end up in the barracks?
Спецдела - это дела по той части сидельцев Гулага, что попала под репрессии и имела право на реабилитацию. То есть - не уголовные статьи типа разбоя или убийства.
Огнев Н.Г. работал вместе с расконвоированными зэками в 41-ом Лесоучастке. То есть был у них - своим парнем, таким что мастерски играет в карты и рассказывает интересные истории поскольку много где поработал.
Помните как Г.К.Григорьев пообщался с мастером Венедиктовым.? А до него с ним пообщались участники группы Шумкова и он пояснил что зэки его проиграли в карты?

Spetsdela - these are cases for that part of the Gulag inmates who fell under repression and had the right to rehabilitation. That is, not criminal articles such as robbery or murder.
Ognev N.G. worked together with the escorted convicts in the 41st Forest Section. That is, he was with them - his boyfriend, such that he skillfully plays cards and tells interesting stories because he worked a lot.
Remember how G.K. Grigoriev talked with the master Venediktov.? And before him, the members of Shumkov's group talked to him and he explained that the prisoners lost him at cards?
Огнев мог быть агентом среди расконвоированных ?
Ognev could be an agent among the deescorted?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 12:01:06 PM
Reply #191
Offline

Почемучка



Огнев мог быть агентом среди расконвоированных ?
Ognev could be an agent among the deescorted?

Скорее всего. Больше никак не объяснить отсутствие его допроса. Ему бы пришлось рассказывать что он узнал от своего круга общения.
Ведь откуда-то 27 марта 1959 года Комиссия твердо знала, что туристы погибли от непогоды. И поиски твердо крутились на одном склоне.
Поисковый народ там в ручье утопал в пышных сугробах, но так и продолжал топтаться вокруг ручья.
Когда снег стал годным для раскопов - манси Степан Куриков ткнул носом в следы волочения пихтовых стволиков к оврагу ручья. Типа только он один - со зрением. И тут все - прозрели за компанию со старым манси...

Most likely. There is no other way to explain the absence of his interrogation. He would have to tell what he learned from his circle of friends.
After all, somewhere on March 27, 1959, the Commission knew for sure that the tourists died from bad weather. And the search was firmly spinning on the same slope.
The search people there in the stream were buried in lush snowdrifts, but they continued to trample around the stream.
When the snow became suitable for excavations, the Mansi Stepan Kurikov poked his nose into the traces of dragging fir trunks to the ravine of the stream. Type only he one - with vision. And that's all - they saw the light for the company with the old Mansi ...


« Last Edit: December 16, 2022, 12:07:36 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 12:18:41 PM
Reply #192
Offline

Зайцев



Поисковый народ там в ручье утопал в пышных сугробах, но так и продолжал топтаться вокруг ручья.

Вообще, я это связываю с тем, что после обнаружения палатки была радиально прочёсана местность и определено, что из долины 4 правого притока Лозьвы никто никуда не уходил. Т.е. не нашли никаких следов ни на Сульпе, ни на основном русле верховья Лозьвы, ни на хребте-водоразделе Ауспии и Лозьвы. Исходя из этого, была чёткая уверенность, что туристы погибли и тела лежат где-то поблизости. Соответственно, и мой вывод об отсутствие следов убийц основан на этом же. Местность лесной зоны вокруг была изучена и вообще никаких следов не обнаружено. А в лесной зоне остаточные следы не скроешь.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 12:28:25 PM
Reply #193
Offline

Зайцев



h ttps://www.youtube.com/watch?v=Z6qnRS36EgE
А у меня была любимая песня Криса Нормана со Сьюзи Кватро. Я всё детство её слушал на магнитофоне своего дяди, брата отца. У него в конце 70-х годов был огромный магнитофон с плёночными кассетами и самые популярные записи
Это и сейчас моя любимая песня
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 12:34:56 PM
Reply #194
Offline

Почемучка



А у меня была любимая песня Криса Нормана со Сьюзи Кватро. Я всё детство её слушал на магнитофоне своего дяди, брата отца. У него в конце 70-х годов был огромный магнитофон с плёночными кассетами и самые популярные записи
Это и сейчас моя любимая песня
Я хотела её прицепить, но она не годилась в эпиграф. Вы еще не поняли, что музыкальное сопровождение моих постов - это в какой-то мере контент связанный с содержанием поста?

Это я так даю возможность читающим утешить себя при чтении моих непонятных букв...И потом - можно пританцовывать на стуле и это вроде физзарядки. Чтоб не сводило ни ноги и ни руки и ни мозговые извилины.

I wanted to attach it, but it was not suitable for an epigraph. Have you not yet understood that the musical accompaniment of my posts is, to some extent, content related to the content of the post?

This is how I give readers the opportunity to console themselves when reading my incomprehensible letters ... And then - you can dance on a chair and this is like physical exercises. So that neither the legs and nor the arms, nor the cerebral convolutions would cramp.


Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 12:38:12 PM
Reply #195
Offline

anna_pycckux


Зайцев! Спасибо за рекламу цитат из моих книг!! Делаю подборку цитат из "уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию". Вот некоторые:
1. Из Статьи Коротаева: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!».
2. Ответ Ю Юдина на 92 вопрос: (сокр) И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория. Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы.
3. Тайна, покрытая мраком, т. к. замешаны в этом высокие государственные органы и люди. (Курочкин В. Ф. Председатель Свердловского комитета по физической культуре и спорту в 1959г)
4. «КПСС утаивала не только масштабы репрессий, но и правду о судьбах отдельных граждан».
5.. Л. Н. Иванов в статье 1990 г написал: От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов.
6. 2. Прокурор-криминалист Л. Иванов в интервью «Уральскому рабочему»: была дана команда — убрать из «Дела» «все лишнее».. "И повторяю: на мой взгляд, Кириленко хорошо знал причину трагедии…"

 

December 16, 2022, 12:46:51 PM
Reply #196
Offline

Зайцев



Зайцев, давайте проявим толерантность. И предусмотрительность.
Не то Аннушка начнет заваливать Вашу тему опровержениями. Оно Вам - надо?


Я восхищаюсь вашим даром предвиденья. Ух как люблю умных женщин.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 12:47:11 PM
Reply #197
Offline

Почемучка



Вообще, я это связываю с тем, что после обнаружения палатки была радиально прочёсана местность и определено, что из долины 4 правого притока Лозьвы никто никуда не уходил. Т.е. не нашли никаких следов ни на Сульпе, ни на основном русле верховья Лозьвы, ни на хребте-водоразделе Ауспии и Лозьвы. Исходя из этого, была чёткая уверенность, что туристы погибли и тела лежат где-то поблизости. Соответственно, и мой вывод об отсутствие следов убийц основан на этом же. Местность лесной зоны вокруг была изучена и вообще никаких следов не обнаружено. А в лесной зоне остаточные следы не скроешь.
Но надо не упускать из виду, что самые сложные участки доставались либо Ивдельлагу, либо железнодорожникам.
Никто из поисковиков от УПИ - не помнит обследования района чума. Никто не посчитал прикольным сфоткаться на его фоне. Хотя на фоне того самого кедра фотографий - множество. Даже Аскинадзи, который там все обскакал и зафиксировал.
But we must not lose sight of the fact that the most difficult sections went to either Ivdellag or the railway workers.
None of the search engines from the UPI remembers the survey of the plague area. No one thought it was cool to take a picture against his background. Although there are many photographs against the background of that same cedar. Even Askinadzi, who jumped and fixed everything there.


Я восхищаюсь вашим даром предвиденья. Ух как люблю умных женщин.

Она как бабочка к огню - к месье летела на свиданье
Но мамонты уже пришли и растоптали все мечтанья...


Пойду гляну как тут работает игнор. Сами понимаете - с такими не спорят. Их лечат...
Поглядела. Так же как на тайне. Жаль. У Никишиной - вообще не смотрятся игнорируемые.
Ну сойдет и так.
« Last Edit: December 16, 2022, 01:12:21 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 01:12:49 PM
Reply #198
Offline

Зайцев



Но надо не упускать из виду, что самые сложные участки доставались либо Ивдельлагу, либо железнодорожникам.
Никто из поисковиков от УПИ - не помнит обследования района чума. Никто не посчитал прикольным сфоткаться на его фоне. Хотя на фоне того самого кедра фотографий - множество. Даже Аскинадзи, который там все обскакал и зафиксировал.
But we must not lose sight of the fact that the most difficult sections went to either Ivdellag or the railway workers.
None of the search engines from the UPI remembers the survey of the plague area. No one thought it was cool to take a picture against his background. Although there are many photographs against the background of that same cedar. Even Askinadzi, who jumped and fixed everything there.

Так чум был в центре радиальных передвижений поисковиков. Север и восток обследовала группа Слобцова. На юге, в верховьях Ауспии был найден только след группы Дятлова, других следов не обнаружено. А там посторонние следы бы точно обнаружили такое количество поисковиков, заготовляя дрова и выявляя ровные площадки для расчистки под посадку вертолёта.
So the chum was at the center of the radial movements of the search engines. Slobtsov's group surveyed the north and east. In the south, in the upper reaches of the Auspiya, only a trace of the Dyatlov group was found, no other traces were found. And there, extraneous traces would definitely have been detected by such a number of search engines, preparing firewood and identifying flat areas for clearing for a helicopter landing.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 01:14:38 PM
Reply #199
Offline

Зайцев



Но надо не упускать из виду, что самые сложные участки доставались либо Ивдельлагу, либо железнодорожникам.
Никто из поисковиков от УПИ - не помнит обследования района чума. Никто не посчитал прикольным сфоткаться на его фоне. Хотя на фоне того самого кедра фотографий - множество. Даже Аскинадзи, который там все обскакал и зафиксировал.
But we must not lose sight of the fact that the most difficult sections went to either Ivdellag or the railway workers.
None of the search engines from the UPI remembers the survey of the plague area. No one thought it was cool to take a picture against his background. Although there are many photographs against the background of that same cedar. Even Askinadzi, who jumped and fixed everything there.

Так чум был в центре радиальных передвижений поисковиков. Север и восток обследовала группа Слобцова. На юге, в верховьях Ауспии был найден только след группы Дятлова, других следов не обнаружено. А там посторонние следы бы точно обнаружили такое количество поисковиков, заготовляя дрова и выявляя ровные площадки для расчистки под посадку вертолёта.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 01:20:38 PM
Reply #200
Offline

Почемучка



Так чум был в центре радиальных передвижений поисковиков. Север и восток обследовала группа Слобцова. На юге, в верховьях Ауспии был найден только след группы Дятлова, других следов не обнаружено. А там посторонние следы бы точно обнаружили такое количество поисковиков, заготовляя дрова и выявляя ровные площадки для расчистки под посадку вертолёта.

Тем не менее, факт остается фактом. У нас есть только одно фото чума и еще зарисовка его в блокнотах Г.К.Григорьева.
У солдат не было при себе фотоаппаратов. Они попадали в кадр только если фотографировали поисковики от УПИ, которые брали с собою фотоаппараты.
Из этого только один вывод. Не всё из возможных следов попало на глаза именно поисковиков от УПИ.  А тем кому попало - незачем это было афишировать. Поскольку все понимали что такое агентура. Особенно Ивдельлаговские.

However, the fact remains. We have only one photo of the plague and another sketch of it in the notebooks of G.K. Grigoriev.
The soldiers did not have cameras with them. They got into the frame only if they were photographed by search engines from the UPI, who took cameras with them.
There is only one conclusion from this. Not all of the possible traces caught the eye of the UPI search engines. And for those who got it - there was no need to advertise it. Because everyone understood what agents are. Especially Ivdellagovskie.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 01:21:28 PM
Reply #201
Offline

Зайцев


Сами понимаете - с такими не спорят. Их лечат...

Да, сексуальные фантазии этой мадам только что начали наполнять этот форум. К Дубининой прицепилась
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 01:24:23 PM
Reply #202
Offline

Почемучка



Да, сексуальные фантазии этой мадам только что начали наполнять этот форум. К Дубининой прицепилась
Ну тут один такой сексуальный - уже ушел в партизаны. Так что тенденция есть и она - перспективная.
Как только публика погуглит её творчество в полном объеме - реакция будет прогнозируемой. Люди - везде люди. Хоть в России, хоть в Канаде, хоть в Англии, хоть в США... От шизофрении - все шарахаются. Тут же не специализированный форум психиатров чтобы она представляла профессиональный интерес.

П.С. А что Вы можете как автор темы? Может есть какие-то кнопки делать посты скрытыми или править? Есть какая-то защита от ненужной назойливости?

Well, here is one so sexy - he has already gone to the partisans. So there is a trend and it is promising.
As soon as the public googles her work in full, the reaction will be predictable. People are people everywhere. Even in Russia, even in Canada, even in England, even in the USA ... Everyone shied away from schizophrenia. There is also no specialized forum for psychiatrists so that it is of professional interest.

P.S. And what can you as the author of the topic? Maybe there are some buttons to make posts hidden or edit? Is there any protection against unnecessary importunity?
« Last Edit: December 16, 2022, 01:38:32 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 16, 2022, 02:09:49 PM
Reply #203
Offline

Зайцев


А что Вы можете как автор темы?
Скорее всего, ничего не могу. Да ладно. Питерских дам не остановить. Синдром Чарлза им не грозит. Иммунитет стойкий
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 16, 2022, 10:54:22 PM
Reply #204
Offline

Почемучка


Ну тогда давайте вернемся в персонажу Огнева Н.Г. Это гораздо более интересные знания и они позволяют немного рассеять туман над тайною гибели группы Дятлова.

Исследователям темы давно с этой персоною помог геолог А.В.Виноградов. Майя Пискарева с ним пообщалась достаточно именно на эту тему.
Именно геолог Виноградов рассказал, чем был славен Огнев Н.Г.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
Quote
До нашей экспедиции он работал начальником участка в п. Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината. Участок его возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка, и их обжигали до извести. Как он сам говорил, себестоимость 1 кг. извести превышала стоимость сахара, да и зарплата у него была копеечная... У нас с ним оказалось две точки соприкосновения. Первая - это мелкая страстишка к карточным азартным играм на деньги - преферанс и очко. Вторая -это его работа до 1957 года в Тольинской партии Уралгеолуправления. 

Г.К.Григорьев в своих статьях в газетах как раз упоминает помощники тракториста - Николая Огнева: когда пишет о Тольинской геологической партии.
https://i.yapx.ru/PU0d4.jpg

Имеет смысл обратить внимание - что Н.Огнев был склонен к экономическим преступлениям. Ведь именно начальники производства - умеют так его организовать, чтобы себестоимость стала огромной. Себестоимость - это все затраты что идут на получение продукции. Когда продажа продукта не может вернуть вложенные затраты - это верный признак того, что с затратами чего-то намудрили в виде приписок или хищений.

И поскольку эта часть трудового опыта Н.Огнева укладывается на те времена, когда расправа с экономическими преступниками была быстрой и обязательной, то из этой оценки - можно логично сделать вывод: Н. Огнев привлекался к ответственности.  Имел какую-то судимость. В течении которой - пошел на сделку со следствием. И так и вписался - в агентуру.


Well then, let's get back to the character of Ognev N.G. This is much more interesting knowledge and it allows you to slightly dispel the fog over the mystery of the death of the Dyatlov group.

Researchers of the topic have long been helped by geologist A.V. Vinogradov with this person. Maya Piskareva talked with him enough on this topic.
It was the geologist Vinogradov who told what N.G. Ognev was famous for.
[/quote]
Prior to our expedition, he worked as the head of the section in the village of Khurumpaul from the Berezovsky district industrial complex. His site carried limestone stones on reindeer sleds along the winter road from the lime quarry to the Yatriya River, and they were burned to lime. As he himself said, the cost of 1 kg. lime exceeded the cost of sugar, and his salary was a penny ... We had two points of contact with him. The first is a petty passion for card gambling for money - preference and a point. The second is his work until 1957 in the Tolyinsky party of the Uralgeolupravleniya.[/quote]

G.K. Grigoriev in his articles in the newspapers just mentions the assistants of the tractor driver - Nikolai Ognev: when he writes about the Tolyinsky geological party.

It makes sense to pay attention - that N. Ognev was prone to economic crimes. After all, it is the production managers who are able to organize it in such a way that the cost becomes huge. The cost price is all the costs that go into obtaining the product. When the sale of a product cannot return the invested costs, this is a sure sign that something has been tricked with the costs in the form of additions or theft.

And since this part of N. Ognev's work experience fits into those times when reprisals against economic criminals were quick and mandatory, then from this assessment one can logically conclude: N. Ognev was held accountable. Had some criminal record. During which he made a deal with the investigation. And so he fit in - in the agency.

Перепою-ка я питерских пенсионерок...
I'll sing the St. Petersburg pensioners ...
« Last Edit: December 17, 2022, 12:09:40 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 17, 2022, 12:51:26 AM
Reply #205
Offline

Зайцев



И поскольку эта часть трудового опыта Н.Огнева укладывается на те времена, когда расправа с экономическими преступниками была быстрой и обязательной, то из этой оценки - можно логично сделать вывод: Н. Огнев привлекался к ответственности.  Имел какую-то судимость. В течении которой - пошел на сделку со следствием. И так и вписался - в агентуру.

Ну почему же.. Полная себестоимость продукции это затраты на производство или приобретение товара + расходы на реализацию товара. И она может быть такой высокой, что при условиях конкуренции продукция уже никому не нужна. Т.е. производство не рентабельно. Как пример в условиях СССР.. Потребителю купить в хозяйственном магазине привозную  известь дешевле, чем у местной добывающей конторы. Были в то время кооперативы, насколько я знаю. А местная добывающая контора не может снизить цену, т.к. добыча трудоёмкая и, следовательно, дорогая. Не окупается.
Вообще, экономика СССР была очень нелогичная в плане рентабельности. Производство могло легко существовать и убыточным. Светлана, а вы экономист по образованию ? Вот склонность Огнева к азартным играм наводит на мысли.. Успешно играть в карты не сидячему с людьми, отмотавшими сроки, практически без шансов. Но, он всё же играл.
Well, why .. The full cost of production is the cost of producing or purchasing the goods + the cost of selling the goods. And it can be so high that no one needs it under conditions of competition. Those. production is not profitable. As an example in the conditions of the USSR .. It is cheaper for a consumer to buy imported lime in a hardware store than from a local mining office. There were cooperatives at that time, as far as I know. And the local mining office cannot reduce the price, because. mining is labor intensive and therefore expensive. Doesn't pay off.
In general, the economy of the USSR was very illogical in terms of profitability. Production could easily exist and be unprofitable. Svetlana, are you an economist by education? Here's Ognev's propensity for gambling makes one think. Successfully playing cards is not sitting with people who have rewound the deadlines, with almost no chance. But he still played.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 17, 2022, 01:58:01 AM
Reply #206
Offline

Почемучка



И поскольку эта часть трудового опыта Н.Огнева укладывается на те времена, когда расправа с экономическими преступниками была быстрой и обязательной, то из этой оценки - можно логично сделать вывод: Н. Огнев привлекался к ответственности.  Имел какую-то судимость. В течении которой - пошел на сделку со следствием. И так и вписался - в агентуру.

Ну почему же.. Полная себестоимость продукции это затраты на производство или приобретение товара + расходы на реализацию товара. И она может быть такой высокой, что при условиях конкуренции продукция уже никому не нужна. Т.е. производство не рентабельно. Как пример в условиях СССР.. Потребителю купить в хозяйственном магазине привозную  известь дешевле, чем у местной добывающей конторы. Были в то время кооперативы, насколько я знаю. А местная добывающая контора не может снизить цену, т.к. добыча трудоёмкая и, следовательно, дорогая. Не окупается.
Вообще, экономика СССР была очень нелогичная в плане рентабельности. Производство могло легко существовать и убыточным. Светлана, а вы экономист по образованию ?
Well, why .. The full cost of production is the cost of producing or purchasing the goods + the cost of selling the goods. And it can be so high that no one needs it under conditions of competition. Those. production is not profitable. As an example in the conditions of the USSR .. It is cheaper for a consumer to buy imported lime in a hardware store than from a local mining office. There were cooperatives at that time, as far as I know. And the local mining office cannot reduce the price, because. mining is labor intensive and therefore expensive. Doesn't pay off.
In general, the economy of the USSR was very illogical in terms of profitability. Production could easily exist and be unprofitable. Svetlana, are you an economist by education?

Зайцев, я получала образование во времена СССР...И нам, будущим инженерам, - обязательно подробно поясняли что такое себестоимость продукции. Что такое - прибыль предприятия. Любое производство в СССР - базировалось на рентабельности.
В ракеты и космос у нас вагонами спускался бюджет, но это ж - совсем другая песня. Это песня - про обороноспособность.

В словах А.В.Виноградова - прозвучала низкая оплата труда, которой был недоволен Н.Г.Огнев. То есть - оплата труда даже начальника производства была смешною. Такое может быть когда? Когда этот начальник работает в той системе, где начальство/бригадиры - скорее всего заключенные. Или бывшие заключенные.
Мне хочется Вас повернуть взглядом - на наши местные известковые достопримечательности. В моем городе тоже был известковый завод. Ведь речь-то именно о карьере и дальнейшей переработке. Насколько я изучала историю родного края - первыми добытчиками известняка были подопечные Гулага. Где Вы были, когда мы с месье Чарльзом рассматривали мало оплачиваемый труд?

Zaitsev, I was educated during the Soviet era ... And we, future engineers, were always explained in detail what the cost of production is. What is the profit of the enterprise. Any production in the USSR was based on profitability.
The budget went down into rockets and space in wagons, but that's a completely different song. This song is about defense.

In the words of A.V. Vinogradov, low wages sounded, with which N.G. Ognev was dissatisfied. That is, the wages of even the head of production were ridiculous. When can this be? When this boss works in a system where bosses / foremen are most likely prisoners. Or ex-prisoners.
I want to turn you around with a look - at our local limestone sights. There was also a lime plant in my city. After all, it is about a career and further processing. As far as I studied the history of my native land, the first miners of limestone were the wards of the Gulag. Where were you when Monsieur Charles and I considered low-paid work?

Вот склонность Огнева к азартным играм наводит на мысли.. Успешно играть в карты не сидячему с людьми, отмотавшими сроки, практически без шансов. Но, он всё же играл.
 Here's Ognev's propensity for gambling makes one think. Successfully playing cards is not sitting with people who have rewound the deadlines, with almost no chance. But he still played.
Мало того, Н.Г.Огнев явно был своим среди расконвоировнных. Человеком с авторитетом именно в той среде...
Moreover, N.G. Ognev was clearly one of his own among the unescorted. A person with authority in that particular environment ...
+++++++++++++++++++++

Я поискала в сети про этот поселок Хурумпауль. Вот что откликнулось

https://khanty-yasang.ru/luima-seripos/no-15-1273/14887
Quote
О деревне Хурумпауль
Недалеко от села Саранпауль Берёзовского района есть такая деревня Хурумпауль – это моя малая Родина. В деревне когда-то было много народу.

В этой деревне жила моя прабабушка Дарья Степановна Анямова. Она шила из бересты традиционные изделия: набирушки для ягод, колыбельки и много другое, а также национальную одежду и обувь.

В деревне моя прабабушка работала санитаркой в больнице. А прадедушка Абрам Родионович Хозумов работал бакенщиком. Он из дерева изготавливал лодки и вёсла. В деревне были магазин и пекарня. Продавцом был Владимир Дорофеевич Вадичупов. Пекарем работала Аксинья Степановна Мерова.

Во время Великой Отечественной войны почти всех мужчин забрали на фронт. Женщины и дети выполняли всю тяжелую работу. Рыбу ловили без специальной одежды, все время были по пояс мокрые, многие сильно болели и даже после войны не смогли восстановить здоровье. Чтобы прокормить свои семьи многие женщины сами охотились.

После войны жители работали на заготовке известкового камня и пережигании извести. Известняк возили с Уральских гор на лошадях. Известь отвозили в Берёзово, там из неё изготавливали стеклянные банки для рыбных консервов.

В восьмидесятые годы деревня стала угасать, молодежь не возвращалась в родное селение, а оставалась жить в больших городах и посёлках. В настоящее время в деревне живут всего несколько человек.

I searched the net about this village of Khurumpaul. Here is what was answered


Quote
About Khurumpaul village
Not far from the village of Saranpaul, Berezovsky district, there is such a village Khurumpaul - this is my small homeland. There used to be a lot of people in the village.

My great-grandmother Daria Stepanovna Anyamova lived in this village. She sewed traditional products from birch bark: berry slings, cradles and much more, as well as national clothes and shoes.

In the village, my great-grandmother worked as a nurse in a hospital. And great-grandfather Abram Rodionovich Khozumov worked as a buoy man. He made boats and oars from wood. The village had a shop and a bakery. The seller was Vladimir Dorofeevich Vadichupov. Aksinya Stepanovna Merova worked as a baker.

During the Great Patriotic War, almost all men were taken to the front. The women and children did all the hard work. They caught fish without special clothes, they were always wet to the waist, many were very sick and even after the war they could not restore their health. To feed their families, many women hunted themselves.

After the war, the inhabitants worked on harvesting limestone and burning lime. Limestone was brought from the Ural Mountains on horseback. Lime was taken to Beryozovo, where glass jars for canned fish were made from it.
In the eighties, the village began to fade away, young people did not return to their native village, but remained to live in large cities and towns. Currently, only a few people live in the village.

А еще премудрый Гугл кинул мне вот эту аналогию
https://vk.com/@tourist.club.pechora-pohod-na-dzhintui-mesta-gulaga-listaya-stranicy-nashei-istor
Quote
В 1940 – 1950 у станции Джинтуй Северной железной дороги действовал завод по производству извести, разрабатывался известковый карьер. Работы осуществляли заключенные штрафных колонн Печорлага. Умерших хоронили на левом берегу реки Изъяю рядом с рабочим карьером.

And the wise Google threw me this analogy

Quote
In 1940-1950, a lime plant operated near the Jintui station of the Northern Railway, and a lime quarry was developed. The work was carried out by prisoners of the Pechorlag penal columns. The dead were buried on the left bank of the Izyayu River next to a working quarry.
« Last Edit: December 17, 2022, 02:19:53 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 17, 2022, 02:17:26 AM
Reply #207
Offline

Зайцев


Н. Огнев
А родственников Огнева пробовали искать?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 17, 2022, 02:26:43 AM
Reply #208
Offline

Почемучка


Н. Огнев
А родственников Огнева пробовали искать?
Его данные искали многие замечательные исследователи. ЕЛЕНА2013 например. Глухо. Как у настоящего представителя агентурной сети.
Без геолога А.В.Виноградова - у нас по Огневу было бы мало данных. Только статья Г.К. Григорьева, что я уже приводила. И на неё и внимание обратила именно я. Когда решила разобраться с его наследием.

Я нашла еще у Г.К. Григорьева что-то похоже про нашего Огнева
https://i.postimg.cc/nrfjDZJv/DSCN1145-edorig.jpg

Надо думать, чт Г.К.Григорьев - прочитавший все дневники группы Дятлова: был в курсе что за личность Огнев. Важность его как свидетеля. Ведь даже Яровой в "Высшей категории трудности" - не забывает вписать персонаж Огнева.
Если первая статья писалась, когда еще ничего не случилось, то вторая - позже печальных событий. Мне думается, Г.К. Григорьев уже обращал внимание тогда, когда в героях его репортажей - появлялась фамилия Огнев.

Many remarkable researchers searched for his data. ELENA 2013 for example. Deaf. Like a real representative of the agent network.
Without the geologist A.V. Vinogradov, we would have little data on Ognev. Only the article by G.K. Grigoriev, which I have already cited. And it was I who drew attention to her. When I decided to deal with his legacy.

I also found in G.K. Grigoriev something like our Ognev

One must think that G.K. Grigoriev - who read all the diaries of the Dyatlov group: he was aware of what kind of person Ognev was. The importance of him as a witness. After all, even Yarovoy in the "Highest category of difficulty" does not forget to enter the character Ognev.
If the first article was written when nothing had happened yet, then the second - after the sad events. I think G.K. Grigoriev already paid attention when the surname Ognev appeared in the heroes of his reports.
« Last Edit: December 17, 2022, 02:37:21 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 17, 2022, 02:55:27 AM
Reply #209
Offline

Зайцев


Глухо.
Еле нашёл. Вот документ, который Таймень выкладывал в телеграм-чате год назад https://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Sbonik_Vanzetur_vyp_1.pdf
В Ванзетур была выслана семья Огневых в период коллективизации
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 
The following users thanked this post: Почемучка