November 16, 2024, 03:45:25 AM
Dyatlov Pass Forum

Author Topic: Arguments against criminal versions  (Read 161701 times)

0 Members and 21 Guests are viewing this topic.

December 21, 2022, 07:36:11 AM
Reply #360
Offline

Почемучка



Там совсем другая ситуация.  Посмотрите, на каком расстоянии от вершины перевала находится лесная зона. Там выбора не было. Лес далеко. А тут лес везде. Час ходьбы с вершины хребта в любую сторону и ты в лесу. И они этого не могли не знать. Карта им на что..
... При портящейся погоде, они спустились бы в лесную зону вместе с палаткой. Если погода была нормальная, без ветра и мороза, то ночёвка на склоне без печки ничего необычного.
Ну и второй вариант неожиданной остановки на склоне вы знаете. Болезнь всех участников группы. Причём, неожиданная болезнь. Перед выходом с места лабаза ничего не чувствовали. Иначе, не вышли бы.
Один шаг вперед - два шага назад...
Вы карту ту что упоминаете видели? На ней линия лесной зоны - руками поисковиков нарисована. Во флаговой метели - там ничего не видно. Ничего. Это я Вам приводила у Емельяшина. Что, опять умышленно забыли? Расстояния на месте зимою смотрятся так, что может близкое - казаться дальним и наоборот. Вам ли это не знать. У группы Дятлова пока они ножками не прошли до Кедра - не было никакого точного знания сколько там метров до леса. И не говорите что Вы в метели - видите как Индеец Орлиный Глаз...

One step forward, two steps back...
Have you seen the map you mention? On it the line of the forest zone is drawn by the hands of the search engines. In the flag blizzard - nothing is visible there. Nothing. I brought this to you at Yemelyashin's. What, again deliberately forgotten? Distances in place in winter look so that close things can seem far away and vice versa. Do you not know this. The group of Dyatlov until they walked with their legs to the Cedar - there was no exact knowledge of how many meters there were to the forest. And do not say that you are in a snowstorm - you see how the Eagle Eye Indian ...
Моё мнение однозначное и его никто не переубедит.
Знакомая песня...
Familiar song...
« Last Edit: December 21, 2022, 07:42:55 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 07:53:34 AM
Reply #361
Offline

Зайцев



Вы карту ту что упоминаете видели? На ней линия лесной зоны - руками поисковиков нарисована. Во флаговой метели - там ничего не видно. Ничего.
Кто рисовал карту ? Вот тот кто рисовал, он не фантазировал. Он перерисовывал с другой карты, раз лесную зону обозначил. И это ничего не меняет, настоящая у них карта или перерисованная.
В метель леса можно не видеть, но посмотрев в карту, можно понять, с какой стороны  лес и на каком расстоянии. Вообще, дневной маршрут руководитель просматривает и запоминает обычно ещё утром, перед выходом. Потом каждый час, обычно, сверяются с картой, что-бы было понятно, где находится группа.
В группе Дятлова все участники были идиотами? Если так, только тогда они не понимали где находятся и на каком расстоянии, в каком направлении лес. Там лес в любом направлении. Можно спускаться хоть куда и через 30 мин. ты в лесу. И это понятно по карте.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 08:37:15 AM
Reply #362
Offline

Почемучка



Вы карту ту что упоминаете видели? На ней линия лесной зоны - руками поисковиков нарисована. Во флаговой метели - там ничего не видно. Ничего.
Кто рисовал карту ? Вот тот кто рисовал, он не фантазировал. Он перерисовывал с другой карты, раз лесную зону обозначил. И это ничего не меняет, настоящая у них карта или перерисованная.
В метель леса можно не видеть, но посмотрев в карту, можно понять, с какой стороны  лес и на каком расстоянии. Вообще, дневной маршрут руководитель просматривает и запоминает обычно ещё утром, перед выходом. Потом каждый час, обычно, сверяются с картой, что-бы было понятно, где находится группа.
В группе Дятлова все участники были идиотами? Если так, только тогда они не понимали где находятся и на каком расстоянии, в каком направлении лес. Там лес в любом направлении. Можно спускаться хоть куда и через 30 мин. ты в лесу. И это понятно по карте.

Один шаг вперед - два шага назад...
Вот карта, что Ремпель давал на перерисовку Дятлову. Только это - карта не Дятлова. Это лесничество выдало её поисковикам.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-76.jpg
На ней изначально нет границ лесной зоны. Совсем нет. Только реки и просеки. Границы карандашом рисовали - поисковики. Масленников или Карелин. Потому что они там уже побывали, полетали над местностью  на вертолете.
Дятлов не имел такой возможности.
Вот вид этой же карты выполненной группой Владимирова из Москвы 1959, что ходила там по маршруту и брала выкопировку у того же Ремпеля.


Вам понятно - где по этой карте ожидать лес?

One step forward, two steps back...
Here is the map that Rempel gave Dyatlov to redraw. Only this is not a map of Dyatlov. This forestry gave it to the search engines.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-76.jpg
It initially does not have the boundaries of the forest zone. Not at all. Only rivers and clearings. The borders were drawn with a pencil - search engines. Maslennikov or Karelin. Because they have already been there, flew over the area in a helicopter.
Dyatlov did not have such an opportunity.
Here is a view of the same map made by Vladimirov's group from Moscow in 1959, which went along the route there and took a copy from the same Rempel.


Do you understand - where on this map to expect a forest?
« Last Edit: December 21, 2022, 08:43:37 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 09:24:47 AM
Reply #363
Offline

Зайцев




Вам понятно - где по этой карте ожидать лес?


Да. Гольцы тут обозначены. Всё остальное лес.
Светлана, если бы испортилась погода и группа Дятлова поставила палатку, то они сразу же одели на себя всю имеющуюся одежды. Поверх телогреек одели бы штормовки. Далее.. Если бы,замерзая, приняли решение спускаться, то вылезли бы из палатки, сняли бы её и понесли вниз, прихватив топоры и пилу. Если бы не сняли палатку, то спустились бы вниз и развели большой костёр. Если бы не смогли развести костёр, то ходили бы по лесу кругами, напевая песни для бодрости и, дождавшись утра, думали бы что далее делать. Но, не разделись бы. И не умерли бы через 8 часов.
Так как, они не идиоты. Они туристы.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 09:42:31 AM
Reply #364
Offline

Почемучка



Да. Гольцы тут обозначены. Всё остальное лес.
Светлана, если бы испортилась погода и группа Дятлова поставила палатку, то они сразу же одели на себя всю имеющуюся одежды. Поверх телогреек одели бы штормовки. Далее.. Если бы,замерзая, приняли решение спускаться, то вылезли бы из палатки, сняли бы её и понесли вниз, прихватив топоры и пилу. Если бы не сняли палатку, то спустились бы вниз и развели большой костёр. Если бы не смогли развести костёр, то ходили бы по лесу кругами, напевая песни для бодрости и, дождавшись утра, думали бы что далее делать. Но, не разделись бы. И не умерли бы через 8 часов.
Так как, они не идиоты. Они туристы.
Да неужели...Прямо все остальное - лес? И гольцы прямо на своем месте и своей формы?

А Вы соедините две карты в одну и найдите десяток отличий. Они кстати - обязательно должны быть. Владимиров шел летом 1959 года, поисковики - февраль/март 1959 года.

Я совершенно не спорю насчет отсутствия идиотов. Я ставлю акцент, что не было карты местности, была зима и флаговая метель и был обычный для зимы трюк когда дальнее кажется близким или наоборот.  И все эти проявления - Игорь Дятлов имел счастье раньше наблюдать в предыдущих зимних лыжных и разумеется в этом походе - учитывать. Потому что не идиот.
Вы надеюсь помните содержание этого ролика? Это как раз когда люди - первый раз даже с проводниками: теряются с оценкою далеко/близко. Они конечно оболтусы, но как наглядный пример - самое то.


Is it really ... Just everything else is a forest? And the loaches are right in their place and their shape?

And you will combine two cards into one and find a dozen differences. By the way, they must be. Vladimirov went in the summer of 1959, the search engines - in February / March 1959.

I'm not at all arguing about the lack of idiots. I emphasize that there was no map of the area, it was winter and a flag blizzard, and there was a usual trick for winter when the farthest seems close or vice versa. And all these manifestations - Igor Dyatlov had the good fortune to observe earlier in previous winter skiing and, of course, in this campaign - to take into account. Because you're not an idiot.
Do you remember the contents of this video? This is just when people - for the first time even with guides: are lost with the assessment of far / close. Of course, they are blockheads, but as a good example, that’s it.


« Last Edit: December 21, 2022, 09:57:40 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 09:56:37 AM
Reply #365
Offline

Зайцев



Да. Гольцы тут обозначены. Всё остальное лес.
Светлана, если бы испортилась погода и группа Дятлова поставила палатку, то они сразу же одели на себя всю имеющуюся одежды. Поверх телогреек одели бы штормовки. Далее.. Если бы,замерзая, приняли решение спускаться, то вылезли бы из палатки, сняли бы её и понесли вниз, прихватив топоры и пилу. Если бы не сняли палатку, то спустились бы вниз и развели большой костёр. Если бы не смогли развести костёр, то ходили бы по лесу кругами, напевая песни для бодрости и, дождавшись утра, думали бы что далее делать. Но, не разделись бы. И не умерли бы через 8 часов.
Так как, они не идиоты. Они туристы.
Да неужели...Прямо все остальное - лес? И гольцы прямо на своем месте и своей формы?
Светлана, да какая разница, какой они формы. Это не Алтай или Кавказ, это не Полярный Урал. Тут безлесная зона это ширина ГУХ и его отрогов. Они, блин, в лесу находятся. Спускайся в любую сторону и ты в лесу через 30 минут. С рюкзаками через час.
Лес это жизнь. Он защищает от ветра и даёт дрова. Он накапливает снег для снежной пещеры. Масса вариантов продержаться до утра, в отличие от безлессной зоны. Да посмотрите вы внимательно фильм и статью, которую обсуждал народ на следопыте недавно, где на группу обрушилась пещера, после разрыва палатки. Сравните и почувствуйте разницу условий для выживания.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 10:01:15 AM
Reply #366
Offline

Зайцев






Светлана, вы смотрели другие ролики этих ребят. Это наркоманы, которые этого и не скрывают.
Вам найти видео туристов или альпинистов, которые дадут вам реальное понимание выживания в горах ?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 10:03:14 AM
Reply #367
Offline

Почемучка


Светлана, да какая разница, какой они формы. Это не Алтай или Кавказ, это не Полярный Урал. Тут безлесная зона это ширина ГУХ и его отрогов. Они, блин, в лесу находятся. Спускайся в любую сторону и ты в лесу через 30 минут. С рюкзаками через час.
Лес это жизнь. Он защищает от ветра и даёт дрова. Он накапливает снег для снежной пещеры. Масса вариантов продержаться до утра, в отличие от безлессной зоны. Да посмотрите вы внимательно фильм и статью, которую обсуждал народ на следопыте недавно, где на группу обрушилась пещера, после разрыва палатки. Сравните и почувствуйте разницу условий для выживания.

Ну это Вы знаете - что различимый лес можно достичь за полчаса. Не факт что в метели - им так же это казалось. Мож так пуржило - что ни зги не видно. Вам ли это пояснять? Какая бывает видимость...

Я вот Вам Бориса Полоскина крепила. Как раз со скалой, нулем дров и прочие дела. Им издали казалось - все красиво и близко и сейчас как раз и готово в герои. А вышло - смешно, ладно хоть живы.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19701#msg19701
Well, you know this - that a discernible forest can be reached in half an hour. Not the fact that in a snowstorm - it seemed to them the same way. Maybe it’s so purrified - that you can’t see a thing. Do you explain this? What is the visibility...

I fixed Boris Poloskin for you. Just with a rock, zero firewood and other things. From a distance it seemed to them that everything was beautiful and close, and now it was just ready to become heroes. And it turned out - funny, okay, at least alive.
« Last Edit: December 21, 2022, 10:13:23 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 10:12:19 AM
Reply #368
Offline

Почемучка



Светлана, вы смотрели другие ролики этих ребят. Это наркоманы, которые этого и не скрывают.
Вам найти видео туристов или альпинистов, которые дадут вам реальное понимание выживания в горах ?

Я разве не уточнила - что это оболтусы. А как раз оболтусы и годятся, если моделировать незнание местности, потерю понимания близко/далеко. Они ж как Игорь Дятлов с этой малополезной картою в пурге. Ага, вот оно сейчас должно быть. Ага - чего-то нету. Ну вот сейчас - чего-то маячит. Опять не то. Это именно как и было у Дятлова. Прошли перевал - должно быть Отортен в перспективе, а там - рыбу заворачивают и Отортена нема.

Все нормальные нынешние туристы/альпинисты карту наизусть знают. Они готовятся к маршруту, карты изучают и карты сейчас - хорошие. Они не годятся. Годятся как раз - оболтусы. У которых в голове нет точных данных, есть только смутное представление.

Haven't I made it clear that they're bullshit? And just blockheads are suitable if you simulate ignorance of the area, loss of understanding near / far. Well, they are like Igor Dyatlov with this useless card in a snowstorm. Yep, that's where it should be now. Yep - something is missing. Well, now - something looms. Again, not that. This is exactly how it was with Dyatlov. Let's go over the pass - there must be Otorten in the future, and there - they wrap the fish and Otorten is dumb.

All normal current tourists / climbers know the map by heart. They are preparing for the route, they are studying the maps and the maps are good now. They don't fit. Suitable just - blockheads. Those who have no exact data in their heads, only a vague idea.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 10:16:42 AM
Reply #369
Offline

Зайцев



Ну это Вы знаете - что различимый лес можно достичь за полчаса. Не факт что в метели - им так же это казалось. Мож так пуржило - что ни зги не видно. Вам ли это пояснять? Какая бывает видимость...


Света, давайте немного отвлечёмся и разберём с вами другие смертельные ночёвки групп туристов в сильную метель.
Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 10:57:09 AM
Reply #370
Offline

RMK






Это наркоманы, которые этого и не скрывают.
The 'Kreosan' YouTubers are drug addicts??  When did that happen??

Ютуберы "Креосан" - наркоманы?? Когда это произошло??
 

December 21, 2022, 11:23:12 AM
Reply #371
Offline

Почемучка


]
Света, давайте немного отвлечёмся и разберём с вами другие смертельные ночёвки групп туристов в сильную метель.
Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555

Давайте отвлечемся. Мне скинули инфу - я её промысливаю.
Let's digress. They threw me the info - I'm looking for it.


Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555
Зайцев, а давайте перейдем биться на сковородках... Таки может Вы осилите ту мысль, что я до Вас доношу. На уровне женской логики.
Нельзя сравнивать нынешние случаи из туристической жизни - с тем что было в 1959 году.
Они сверху на свой район смотрели перед тем как выйти на маршрут. Это снимки  со спутника, карты Гугл и прочее. Это уже полдела. У них было знание. Не предположения, а факты.

Да, ровно похожее было с Игорем Дятловым в 1958 году, когда его и только его летчики покатали по над местностью где им предстояло маршрутить по Приполярному Уралу. Поэтому они без карт, но с прототипом карты Гугл в голове Игоря - никуда мимо не учухали, нашли какие надо ручьи и повороты. Потому что знали точно в примерной оценке масштабной - где лес, где скала, где река.

Zaitsev, let's move on to fighting in pans ... So maybe you will master the idea that I am conveying to you. At the level of female logic.
You can not compare the current cases of tourist life - with what happened in 1959.
They looked at their area from above before going on the route. These are satellite images, Google maps and more. It's already half the battle. They had knowledge. Not assumptions, but facts.

Да, ровно похожее было с Игорем Дятловым в 1958 году, когда его и только его летчики покатали по над местностью где им предстояло маршрутить по Приполярному Уралу. Поэтому они без карт, но с прототипом карты Гугл в голове Игоря - никуда мимо не учухали, нашли какие надо ручьи и повороты. Потому что знали точно в примерной оценке масштабной - где лес, где скала, где река.

Yes, it was exactly the same with Igor Dyatlov in 1958, when he and only his pilots rode over the area where they had to route through the Subpolar Urals. Therefore, they are without maps, but with a prototype of a Google map in Igor's head - they didn’t smell anywhere, they found what streams and turns they needed. Because they knew exactly in a rough scale assessment - where is the forest, where is the rock, where is the river.
« Last Edit: December 21, 2022, 11:36:41 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 11:42:11 AM
Reply #372
Offline

Почемучка




The 'Kreosan' YouTubers are drug addicts??  When did that happen??

Ютуберы "Креосан" - наркоманы?? Когда это произошло??
Не переживайте, никогда. Просто молодеческие приколы взрослыми мужчинами воспринимаются как влияние препаратов.
Зайцев забыл что он тоже был молодым и рьяным...

Don't worry, never. It's just that youthful jokes are perceived by adult men as the influence of drugs.
Zaitsev forgot that he was also young and zealous...

« Last Edit: December 21, 2022, 11:55:12 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 11:58:21 AM
Reply #373
Offline

Зайцев



Нельзя сравнивать
Я не про карты местности.
Я предлагаю сравнить климатические условия походов и действия групп по преодолению холода, метели, отсутствие леса и т.д. В фильме вы и действия ночных дежурных узреете и радость спуска в зону леса, где дрова, и действия в метель и так далее, и так далее.
Хороший, познавательный фильм.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 12:04:25 PM
Reply #374
Offline

Почемучка



Я не про карты местности.
Я предлагаю сравнить климатические условия походов и действия групп по преодолению холода, метели, отсутствие леса и т.д. В фильме вы и действия ночных дежурных узреете и радость спуска в зону леса, где дрова, и действия в метель и так далее, и так далее.
Хороший, познавательный фильм.
А не возражаю. И фильм чудесный, и Вы - чудесный. Только все равно придется вернуться к сковородкам. Время в фильме 1959 год + 60
I don't mind. The movie is amazing and you are amazing. But you still have to go back to the pans. Time in the movie 1959 + 60
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 12:23:00 PM
Reply #375
Offline

RMK


Не переживайте, никогда. Просто молодеческие приколы взрослыми мужчинами воспринимаются как влияние препаратов.
Зайцев забыл что он тоже был молодым и рьяным...

Don't worry, never. It's just that youthful jokes are perceived by adult men as the influence of drugs.
Zaitsev forgot that he was also young and zealous...
OK, I understand.
 

December 21, 2022, 12:26:04 PM
Reply #376
Offline

Зайцев


Только все равно придется вернуться к сковородкам.
Света, давайте без сковородок. А то, не дай бог, ещё поссоримся перед ночёвкой в лесу. Психологическая совместимость и благоприятный микроклимат в тургруппе - это наиважнейший аспект успеха.
Кстати, вы не против, если я буду руководителем ?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 12:58:40 PM
Reply #377
Offline

Почемучка


Только все равно придется вернуться к сковородкам.
Света, давайте без сковородок. А то, не дай бог, ещё поссоримся перед ночёвкой в лесу. Психологическая совместимость и благоприятный микроклимат в тургруппе - это наиважнейший аспект успеха.
Кстати, вы не против, если я буду руководителем ?
То есть Вы оставляете на меня должность шеф-повара? Шо, таки сковородку брать?
А Вы петь как Leonard Cohen уже что ли научились? Именно вот таким голосом, тембром? Я на такой голос вспоминаю что я кобра. В какой-то прошлой жизни. Так что можно еще версию про кобру-шатуна потренировать. И Вам и мне за эту темку - уже плюсанули. Сюжет будет шо надо. Это не челюсти там какие-то с избыточными условиями задачи для покусания...Это просто один зуб...Саблезубая кобра...
« Last Edit: December 21, 2022, 10:57:36 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 22, 2022, 12:53:30 AM
Reply #378
Offline

Зайцев



А Вы петь как Leonard Cohen уже что ли научились?
Я не хуже спою. И готовить походные блюда умею. Сковородку берите. Пригодится
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 
The following users thanked this post: Почемучка

December 22, 2022, 01:18:28 AM
Reply #379
Offline

Почемучка



Я не хуже спою. И готовить походные блюда умею. Сковородку берите. Пригодится


Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 22, 2022, 02:19:31 AM
Reply #380
Offline

Почемучка



Так как, они не идиоты. Они туристы.

Если у туристов - недостоверные карты, то судьба может на них посмотреть и на как идиотов. Вот пример похода туристов от военного учебного заведения. Почитайте - как они выходили не туда, хотя имели в распоряжении самые верные карты от министерства обороны.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=1

Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Жмуров;
Город:
Маршрут: #586: ст.Абезь = пос.Епа = пер. Кокпельский = р.Вост.Кок-Пела = пос.Лохподгорт = пос.Катровож = г.Салехард
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1955;
Месяц:


If tourists have unreliable maps, then fate can look at them as idiots. Here is an example of a hike of tourists from a military educational institution. Read - how they went out the wrong way, although they had at their disposal the most reliable maps from the Ministry of Defense.

« Last Edit: December 22, 2022, 02:26:25 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 23, 2022, 10:40:56 AM
Reply #381
Offline

Олег Таймень



Ну это Вы знаете - что различимый лес можно достичь за полчаса. Не факт что в метели - им так же это казалось. Мож так пуржило - что ни зги не видно. Вам ли это пояснять? Какая бывает видимость...


Света, давайте немного отвлечёмся и разберём с вами другие смертельные ночёвки групп туристов в сильную метель.
Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555
Эта команда опытнее группы Дятлова в 10 раз
If a mountain comes towards you, and you are not Mohammed, then it is a rockfall.
 

December 23, 2022, 12:03:12 PM
Reply #382
Offline

Почемучка



Эта команда опытнее группы Дятлова в 10 раз

Дело не в опытности. Дело в возможностях того времени. В ресурсах, что были на то время.
Не было карт подробных, не было спутниковых карт, не было телефонов спутниковых, не было той системы МЧС, не было метео-прогнозов нужной точности. Не было ничего. Они могли рассчитывать только на себя, свою сообразительность и таланты , на свой опыт и самое главное - на удачу.
It's not about experience. It's about the possibilities of the time. In the resources that were at that time.
There were no detailed maps, there were no satellite maps, there were no satellite phones. there was no such system of the Ministry of Emergency Situations, there were no meteorological forecasts of the required accuracy. There was nothing. They could only rely on themselves, their intelligence and talents, their experience and, most importantly, luck.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 23, 2022, 12:19:48 PM
Reply #383
Offline

Зайцев



Эта команда опытнее группы Дятлова в 10 раз

Дело не в опытности. Дело в возможностях того времени. В ресурсах, что были на то время.
Не было карт подробных, не было спутниковых карт, не было телефонов спутниковых, не было той системы МЧС, не было метео-прогнозов нужной точности. Не было ничего. Они могли рассчитывать только на себя, свою сообразительность и таланты , на свой опыт и самое главное - на удачу.
It's not about experience. It's about the possibilities of the time. In the resources that were at that time.
There were no detailed maps, there were no satellite maps, there were no satellite phones. there was no such system of the Ministry of Emergency Situations, there were no meteorological forecasts of the required accuracy. There was nothing. They could only rely on themselves, their intelligence and talents, their experience and, most importantly, luck.
Чтобы сходить в горный поход всего этого не обязательно иметь. Всего этого и не имели туристы СССР. Но, в походы ходили и достаточно успешно. Для ориентировки на местности достаточно компаса и нарисованной схемы хребтов и русел рек с притоками. И названиями всех притоков и хребтов с вершинами, конечно. А заблудиться с современными картами и сейчас могут горе-туристы без опыта и знаний.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 23, 2022, 06:35:30 PM
Reply #384
Offline

Игорь Б.


Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.

С 13 мин. 17 сек.:

https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797

С 11мин. 57 сек.:

https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=717
An example of the impact of chemical weapons of a skunk (wolverine) in a tent:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=117054
 

December 23, 2022, 10:40:42 PM
Reply #385
Offline

Почемучка



Чтобы сходить в горный поход всего этого не обязательно иметь. Всего этого и не имели туристы СССР. Но, в походы ходили и достаточно успешно. Для ориентировки на местности достаточно компаса и нарисованной схемы хребтов и русел рек с притоками. И названиями всех притоков и хребтов с вершинами, конечно. А заблудиться с современными картами и сейчас могут горе-туристы без опыта и знаний.

Зайцев, они ходили не очень успешно. Например поход под руководством того самого Бориса Сычева на Кодарский хребет в 1961 году.
Помните ту историю, когда уже П.И.Бартоломей был одних из самых главных поисковиков. Они тогда вышли не на тот перевал, а на ложный Медвежий перевал. Там у них в результате девушка серьезно травмировалась. Сам Сычев тоже травмировался. И дальше пошло еще хуже.

Zaitsev, they did not walk very successfully. For example, a campaign led by the same Boris Sychev on the Kodarsky Range in 1961.
Remember the story when P.I.Bartolomey was already one of the most important search engines. They then went not to that pass, but to the false Bear Pass. There, as a result, the girl was seriously injured. Sychev himself was also injured. And then it got even worse.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 24, 2022, 12:23:40 AM
Reply #386
Offline

Почемучка


Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.

Игорь, тут доказывают противоположное как раз те, кто проходит туристские маршруты не на диване.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 24, 2022, 12:51:54 AM
Reply #387
Offline

Зайцев


Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.

Игорь, тут доказывают противоположное как раз те, кто проходит туристские маршруты не на диване.
Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.

С 13 мин. 17 сек.:

https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797


Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес." И ведь на самом деле свалили в ближайший лес, так как он везде рядом, в часовой доступности. Так-же, при плохой погоде, должна была свалить в лес группа Дятлова. Поэтому вывод, что не было плохой погоды.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 24, 2022, 12:52:18 AM
Reply #388
Offline

Почемучка


Мне опять придется немного "позомбировать" читателей.
История Перевала Дятлова - это книга жизни, которую нужно прочесть. В ней много страниц и в этом виновато следствие, которое проводило тогда расследование причины гибели туристов.
Следствие тогда не посчитало важным и значимым подробно что-то пояснить и значит доказать. В Уголовном Деле не хватает многого.

Не хватает оформления палатки туристов как вещественного доказательства. Нам не хватает. А следствие не имело сомнения что это та самая палатка. Единственное что интересовало следствие - определить когда и в какое время палатка получила повреждения. Бартоломей П.И. рассказал следствию про время получения этой палаткой следов прожига. Он их узнал - в лицо. Слобцов и Шаравин пояснили как они порубали палатку ледорубом, чтобы попасть внутрь. Следующие -рассказали как они палатку использовали как мешок и тянули её волоком до вертолетной площадки.
На этих данных следствие выделила только резы ножом - и именно их стали исследовать криминалисты.

Можно эту нитку рассуждений спроецировать на каждый непонятный нам нюанс.

А теперь вернемся к образу. К тому, что история Перевала Дятлова - это книга. Попадаются такие книги, когда понимание, разгадка дается в самом конце. Это как раз о истории Перевал Дятлова. Надо смотреть что имеем в конце. То есть в настоящем времени, ведь история ушла в наше время.
А в конце мы имеем то, что ракетную версию/версию неудачных военных испытаний невозможно никак убить, понизить в рейтинге.
Хотя и данные все давно выложены по нашим оборонным возможностям на 1959 год. И Курьяков со своею общенадзорной прокурорской проверкой - доказал что нет никаких оснований.
То есть оснований нет, а такое представление причины трагедии - не искоренить. Значит так нужно. Было тогда. И не лишнее - быть и сейчас. Поэтому моя версия и называется: "Деза forever. Эффект рикошета."


I again have to "pozombirovat" readers a little.
The history of the Dyatlov Pass is a book of life that needs to be read. There are many pages in it, and the investigation, which then conducted an investigation into the cause of the death of tourists, is to blame for this.
At that time, the investigation did not consider it important and significant to explain something in detail and, therefore, to prove it. There is a lot missing in the Criminal Case.

There is not enough registration of the tent of tourists as material evidence. We are missing. And the investigation had no doubt that this was the same tent. The only thing that interested the investigation was to determine when and at what time the tent was damaged. Bartolomey P.I. told the investigation about the time when this tent received burn marks. He recognized them by sight. Slobtsov and Sharavin explained how they cut the tent with an ice pick to get inside. The next ones told how they used the tent as a bag and dragged it to the helipad.
Based on these data, the investigation singled out only cuts with a knife - and it was them that forensic experts began to investigate.

We can project this line of reasoning onto every nuance that we do not understand.

Now let's get back to the image. Moreover, the history of the Dyatlov Pass is a book. There are such books when understanding, a solution is given at the very end. This is just about the history of the Dyatlov Pass. We have to look at what we have at the end. That is, in the present tense, because history has gone to our time.
And in the end, we have the fact that the rocket version / version of unsuccessful military tests cannot be killed in any way, lowered in the rating.
Although the data has long been posted on our defense capabilities for 1959. And Kuryakov, with his general supervisory prosecutor's check, proved that there are no grounds.
That is, there are no grounds, and such an idea of ​​the cause of the tragedy cannot be eradicated. So it is necessary. It was then. And not superfluous - to be now. Therefore, my version is called: "Deza forever. The rebound effect."
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 24, 2022, 12:53:18 AM
Reply #389
Offline

Зайцев


Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.

Игорь, тут доказывают противоположное как раз те, кто проходит туристские маршруты не на диване.
А как с этим диванами у самого Игоря дела обстоят ?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11