Малахов – тайное досье Золотарёва (продолжение)
Андрей [МАЛАХОВ]. Продолжение телешоу Малахов. Перевал Дятлова: тайное досье Золотарёва — новые признания! (2026-X-29):
[–] Давайте пригласим в нашу студию Олега Рыбакова, исследователя и заместителя председателя правления фонда памяти группы Дятлова, который лично участвовал в поисках в Азербайджане и летал с нашей съёмочной группой в Баку. Вы тоже согласны, что кто-то залез в историю Золотарёва и всё там как-то подчистил, перемешал?
[РЫБАКОВ]: Здравствуйте, уважаемая студия! Здравствуйте, Андрей Николаевич! Что касается того, что кто-то залез и перемешал что-то… Есть такие предпосылки. Я это вижу как историк, как специалист, как архивист. Я это вижу. Действительно.
[–] Ну а про Сашу вы что скажете? Это же главный вопрос!
[РЫБАКОВ]: Человек не может исчезнуть! Понимаете? Нельзя стереть человека! Он родился 10 февраля 1956 года. Он прожил 3 года с мамой, ну и с Золотарёвым. Потом он вдруг исчезает… Не может такого быть! Если мы его сейчас не можем найти, то это бывает только в одном случае. Если ребёнку сменили фамилию! А вот кто сменил? Давайте подумаем!
Марина [БИБНЁВА] (клинический психолог): Если рассматривать психологический портрет Золотарёва, то это очень сильный и целеустремлённый мужчина. Он держит в себе все чувства и эмоции. Он контролирует абсолютно всё!
[РЫБАКОВ]: Он наружу ничего не показывает.
МАРИНА: Да! Он наружу показывает демонстративно, что он в прекрасном состоянии духа, он такой молодец. И у меня есть вопрос. Какие были взаимоотношения с его супругой Тамарой, так что ему пришлось, как объект наказания своей супруги, изъять ребёнка? Как возможная гипотеза.
Это настолько должны быть сложные взаимоотношения, что он принимает решение наказать свою супругу изъятием ребёнка?
[КОМОВА]: Я не соглашусь… Смотрите, анализировать их отношения я практически не могла. Мне было 8 лет.
МАРИНА: Вы слышали, наверное…
[КОМОВА]: Я видела, что он с нами, что он участвует.
МАРИНА: А там были скандалы и ссоры?
[КОМОВА]: Я не помню. Наверное, не было таких грандиозных скандалов. Я бы это запомнила…
МАРИНА: Память может стереть яркие моменты негативных эмоций.
[КОМОВА]: Я бы запомнила яркий момент… Но не было такого, чтобы они там прямо ругались. Что произошло, я не знаю. Я не знаю.
[РЫБАКОВ]: Он ребёнка они могли всё скрыть, понимаете?
[КОМОВА]: Моя версия, что он нашёл другую женщину. И он просто ушёл и взял с собой сына.
МАРИНА: Если взять психологию, то когда человек находит другую женщину, он ребёнка оставляет первой женщине. Или они принимают решение, что он забирает ребёнка к себе. Но подобный психотип мужчины - это он явно использует жёсткую манипуляцию относительно своей супруги, чтобы её наказать.
[КОМОВА]: Я не знаю, что он хотел этим сказать, что он забрал ребёнка. Я думаю, что, расставаясь с моей мамой, он просто был такой человек. Он не мог оставить своего единственного сына кому-то… Он его просто забрал!
[–] Ну а можно вернуться к истории трагедии? Олег! Вы много тоже занимаетесь перевалом Дятлова много лет. Ваша версия про кедр. Расскажите!
[РЫБАКОВ]: Понимаете, если бы мы могли читать язык деревьев, тогда тот старый кедр очень много мог бы рассказать. И тогда нам с вами, как говорится, можем расходиться. Но пока этого нет. Кедр стал символом трагедии.
[–] Но то, что кедр – это объект повышенного интереса, рассказывает и наш главный рассказчик Виктор Иосифович. Который, я напомню, 30 лет молчал и решил, что сейчас ему уже нечего в жизни терять… И вы только посмотрите, какие новые уникальные подробности он нам выдал.
[КСЕНИЯ]: Вы можете подробнее рассказать про этот кедр?
[ВИКТОР]: Кедр представляет собой координату дороги Сибирского тракта, по которому гнали заключённых из Вологды на Тобольск. Этот кедр посадил геодезист российский, который проектировал эту дорогу через Урал.
Кедр растёт недалеко от ручья, примерно в 20-30 метрах. И надо было связь восстановить со Свердловском, с командованием. Радиостанция работала на переменном токе, а здесь получилось так, что переменного тока нету.
Они взяли как источник питания аккумулятор - щелочной с подводной лодки, потом был преобразователь TB3, и потом уже на антенну всё шло по коаксиальному кабелю А-4. На антенну шёл сигнал. Антенна питалась электрическим током, и через антенну они забрасывали сигнал. Это был отряд особого назначения. Внизу примерно в 1400 м от того места, где стояла палатка туристов.
[КСЕНИЯ]: А зачем военные забрасывали туда какую-то рацию?
[ВИКТОР]: Для того, чтобы связаться с командованием и узнать, когда же вылетит самолёт из Челябинска для испытания этого секретного оружия. И в то время уже летел самолёт с военного аэродрома Челябинска.
Но чтоб антенна работала, её на 5-6 м надо было поднять. Поэтому они забрасывали антенну на кедр, на его ветки с помощью особого крючка, который крепился на трос диаметром примерно 5-6 мм. Крючок цеплялся за деревья, и антенна была на той высоте, при которой она могла работать.
[КСЕНИЯ]: Соответственно, они знали, когда самолёт вылетает и когда капсулу будут отстреливать.
[ВИКТОР]: Да! Командование специально их послало для того, чтобы они сделали все замеры после испытания этого секретного оружия.
[–] Вот такая совершенно неожиданная версия, которую мы сегодня услышали! Но прежде чем мы продолжим, я расскажу зрителям, что этим летом состоялась огромная международная экспедиция. Вот мы видим кадры сейчас на своих экранах. Это перевал Дятлова.
Туда вошли исследователи из России, Белоруссии и Болгарии, которые попытались найти какие-то остатки артефактов на этом месте. И что удалось обнаружить этой группе, готовы нам рассказать Ирина Талмацкая из Белоруссии и Елена Цыбульская. Добрый вечер! Это не первый ваш поход на перевал Дятлова?
ИРИНА: Нет, не первый.
[–] Да этого вы были уже в Чернобыльской зоне отчуждения. То есть, вы такие смелые девчонки… Итак, что вы там нашли? Расскажите! Я вижу, что вы там ходите с металлоискателем.
ИРИНА: Да, мы ходили с металлоискателем, искали и нашли какие-то элементы. Непонятно, то ли это была проволока, то ли это были какие-то провода или ещё что-то, намотанное на деревьях. И отдельные элементы каких-то металлических чего-то непонятно чего. Мы не разобрались, что это может быть.
[–] Скажите, это была какая-то конкретная цель этой экспедиции? Почему люди их разных стран собрались и отправились туда?
ИРИНА: Скорее, да. Это была какая-то исследовательская цель. Это экспедиция, это не просто поход, которым руководила Теодора из Болгарии.
[–] Из Болгарии?
ИРИНА: Да. Под её руководством мы и занимались поисками каких-то артефактов, чего-то нового, чтобы могло каким-то образом прояснить…
[–] Но что вы для себя поняли? Манси, лавина… Что это такое?
ИРИНА: Нет. Скорее всего, это был какой-то техноген. Что именно? Это не лавина однозначно. Наверное, когда я первый раз шла на перевал Дятлова, то я чётко думала, что это всё-таки снежная доска… Когда уже мы увидели тот ландшафт, мы всё-таки поняли, что это не лавина.
[–] А Лена - фанатка сериала «Перевал Дятлова». Правильно?
ЛЕНА: Да.
[–] А Женю Антропова вы узнали?
ЛЕНА: Да. А он меня не узнал пока что…
[–] Вы из Полоцка, из Белоруссии. Что вас толкнуло туда идти?
ЛЕНА: Ирина меня толкнула. Это была её мечта. Она очень хотела попасть на перевал Дятлова. Моё стойкое убеждение, что если есть мечта, которую можно как-то спланировать и оценить финансово, то это становится целью. И мы этой цели добились. Мы попали на перевал Дятлова.
[–] Ну и вы нашли там проволоку, правильно?
ИРИНА: Я не знаю, это проволока или это какие-то провода, элементы. Непонятно, что это. Они явно очень старые, и поэтому сложно сказать.
[–] Виктор Иосифовичу мы отправили эти ваши артефакты. И посмотрите, как он это комментирует. Внимание!
[КСЕНИЯ]: Давайте я покажу вам самое главное. Что вы здесь узнаете и как вы это прокомментируете? Сейчас я прошу обратить внимание! Может быть, это вам что-то напомнит.
[ВИКТОР]: Ну, это ветка с кедра.
[КСЕНИЯ]: Да, пришлось подключать тяжёлую технику.
[ВИКТОР]: Вот этими проволочками они прикрепляли навес к деревьям. Длина 80 см.
[КСЕНИЯ]: Скажите, а это что такое?
[ВИКТОР]: Это похоже на… Я не могу вспомнить. Это контакт. Только куда? Или на аккумуляторе, или на антенне. Вот эта деталь. Я точно не могу сказать.
[КСЕНИЯ]: Либо от аккумулятора, либо от антенны.
ВИКТОР: Да.
[КСЕНИЯ]: Вы удивлены?
[ВИКТОР]: Вообще это новость для меня! У них там были ещё предметы такие, как горелка бензиновая. Авиационный бензин и горелка. Вот такой цилиндр, и он давал тепло. У них была антенна и вот здесь стояла, где он крепил провод. К этому электроду он крепил вот это. Может быть такое… Но больше всего похоже, что это или антенна, что-то другое… А это кедр. Я притрагиваюсь с удовольствием. Я там приложился рукой к кедру семь раз.
[КСЕНИЯ]: Семь раз?
[ВИКТОР]: Семь раз. Это за сколько дней образовывается вселенная Иисусом Христом?
[КСЕНИЯ]: А вы за один день приложились? Или вы были там несколько дней?
[ВИКТОР]: Я ходил вокруг там, когда Дятлова отнесли… Там маленькая берёзка выросла, где лежал Дятлов. Раньше деревьев не было тогда, когда они были… Это 20 лет прошло, уже позарастала вся та территория деревьями. А к кедру я подходил семь раз…
[КОСЬКИН]: Артефакты очень интересные. Вот этот цилиндрик с резьбой. Я думаю, многие зрители программы это знают. Это называется сигнал охотника. Он продаётся в охотничьих магазинах, в том числе в современных. Это такая ракетница небольшая, для охотников и туристов.
[–] Вадиму Анатольевичу до записи программы мы показали те же артефакты, и он тоже сказал, что эта шумовая штука, используется для шума. А вот провода, вы тоже согласны, что они использовались как антенна? Но вопрос в том, принадлежали они дятловцам или это потом уже позже кому-то?
[ВЕРВАН] (полковник Генштаба в отставке): Сказать, что они принадлежат к этой ситуации, трудно. Но они могли быть использованы. Что касается сигнальной ракеты, то она могла быть потеряна и другими людьми.
А вот эта маленькая крышечка, если вы обратите внимание, скорее всего, крышка от капсулы, куда можно было положить отснятую фотоплёнку. В ту пору не продавались кассеты с фотоплёнками. Фотоплёнка была отдельно, её в тёмной комнате наворачивали на кассету. А кассеты были многоразового использования, металлические. Скорее всего, это для того, чтобы убирать фотоплёнку в закрытое место.
Что касается тех карманных часов, о которых мы вспоминали на прошлой телепередаче, нет смысла посылать просто сигнал в пространство. Это означает, что рядом должно быть какое-то записывающее устройство. Оно могло находиться, например, в рюкзаке. А микрофон был в карманных часах. Но это оборудование, наверное, было изъято, и его не нашли.
[ОРЕХОВА]: Уже могли быть такие микрофоны.
[–] Вот, пожалуй, рисунок вы такой же нарисовали, как и наш странный загадочный герой.
[ВЕРВАН]: Этот рисунок – это детекторный приёмник, его можно было собрать буквально из трёх деталей, и он не требовал никакого электропитания. Достаточно заземления, антенны, переменного конденсатора, катушки, другого конденсатора и диода.
Заземление можно было обрести где-то под снегом, подо льдом. Вряд ли это использовалось. Но так просто можно было сделать радиоприёмник.
[–] Давайте мы сейчас сделаем ещё одну небольшую рекламу. Далее в нашей программе - очная ставка между Николаем Николаевичем и Виктором Иосифовичем. Что скажут они друг другу? Не переключайтесь!
Ещё раз добрый вечер! Мы продолжаем расследование гибели группы Дятлова. Ранее в нашей студии прозвучала сенсация. Международная экспедиция этим летом нашла на перевале Дятлова артефакты, которые подтвердили версию нашего героя Виктора Иосифовича об антенне, которая была установлена на кедре. Но главное - впереди!
Ну и главный вопрос, почему похороны были закрытыми? Этот вопрос не даёт никому покоя. Вот что впервые рассказывает легендарный поисковик Владимира Аскинадзи.
[КСЕНИЯ]: Всё-таки, поскольку их хоронили в цинковых гробах, в закрытых гробах, то радиация всё-таки там была. Правильно я понимаю?
[АСКИНАДЗИ]: Да. Но вот такая малая была радиация. Там больше было разговоров, чем радиации… Потому что гроб Дубининой открыли по просьбе отца. Он посмотрел и чуть в обморок не упал. Потом её брат хотел посмотреть, но отец ему сказал: «Нечего смотреть!» И снова гроб закрыли.
[КСЕНИЯ]: А вы были на похоронах?
[АСКИНАДЗИ]: Нет, к сожалению. Всё засекречено было! Первых пятерых когда хранили, я не был, потому что я в институте просидел… А объявления, сколько мы их не вешали, вот Бартоломей знает, все они срывались. Кто срывал объявления? Обком, или спецотдел был такой, куда полковник Ортюков входил, хотя он на военной кафедре был.
[КСЕНИЯ]: Вы предполагаете, что спецотдел срывал объявления?
[АСКИНАДЗИ]: Я не знал! Я узнал потом, что похоронили их. Колмогорова лежала у нас в общежитии, поскольку жила в нашем же общежитии, в фойе 1-го этажа. Гроб стоял, венков ещё не было. Вот её положили, она в белом. Лицо было шоколадного цвета. Рук не было видно, они закрыты были.
Я минут 10 простоял у гроба. В фас я её не узнал. Я присел, чтобы посмотреть профиль её… Опухшее лицо там, неприятно было. Я не знал, что их в этот день будут хоронить. Я потом пришёл - а оказывается, что её взяли там, венки на машину погрузили - и в это же время её увезли.
[АРХИПОВ]: Жуткие моменты, конечно… Владимир Михайлович прав. Здесь есть интересный исторический момент. Извините за подробности. Первых пятерых хоронили в одежде, которую предоставили в торговом отделе Ивдельлага. Разговоры, вопросы к руководителям института, партийного комитета либо профессионального студенческого строго воспрещались.
Но всё-таки народ пришёл. Люди пришли почтить память, со слезами на глазах прощались. А что касается отца Люды Дубининой, он попросил это сделать в морге. Он действительно потерял сознание. Старый партийный, взрослый, сильный мужчина. И он сказал своим родным: «Это Люда… Больше вам ничего не надо знать, и не дай бог вам это увидеть!».
Эта трагедия сказалась на всех родственниках, на всех родителях погибших ребят. И поэтому сегодня мы неравнодушные и продолжаем разбирать этот вопрос.
[ИВАНОВА]: На эту тему мой отец писал: «Я виноват, сильно виноват перед родственниками ребят! К телам их не допустил, видимо, когда надо было их опознавать. Одно меня оправдывает: я не свою волю выполнял.
Курировал меня Ештокин, второй секретарь обкома КПСС, несколько раз в ходе следствия вызывал в обком, давал указания».
Дико, конечно, по нынешним меркам. Это он в 1990 году писал.
«Версию о светящихся шарах я не отработал. Так и замяли дело. Я, кстати, и тогда предполагала это. Я не берусь однозначно утверждать, оружие эти шары или нет. Но то, что они к гибели ребят имеют прямое отношение, я уверен».
Я ещё хочу от себя сказать, что, видимо, он не преодолел тоже эту стихийную силу, известно какую… Как и ребята, которые не могли преодолеть стихийную силу, как он написал в заключении… Может быть, что-то хотел сделать, как я думаю, но не смог. Ему не позволили.
[–] Но спустя много-много лет наш герой Виктор Иосифович, который говорит, что ему уже 90 лет, ему нечего бояться. С ним встретился накануне телепрограммы полковник военной контрразведки Николай Лузан.
Давайте посмотрим, как прошла их встреча и как он оказался в центре всего этого скандала, этой истории.
[ЛУЗАН]: Автографы у вас не спрашивают?
[ВИКТОР]: Нет… Но было такое. что я у Пахомовой, которая на льду каталась, автограф взял.
Юрия Гагарина я видел в лицо. Я работал в Джанкое и встретил поезд №32 «Симферополь – Москва». А он ехал с отдыха в Дзержинске в Крыму, он отдыхал там с моей дальней родственницей Татьяной. Она молодая была, а он к девкам падок был.
Они в море купались там. Много молодёжи было, и он в группе с этими девчатами. Я его встретил. Мне позвонили и говорят, что он будет ехать.
[КСЕНИЯ]: А почему вам позвонили?
[ВИКТОР]: Он уезжал, а я вышел на перрон его поезд встречать. Я смотрю. Выходит Юра Гагарин и спрашивает меня: «Где тут чебуреки продаются?»
Я говорю: «Юра, идём, я тебя заведу туда!»
А с Черномырдиным я пил водку. Я сразу не знал, что он будет. Меня пригласили в лес, там дача Чайкина была, так называлась. И там отдыхали Брежнев и Черномырдин. Там было много руководителей. Хрущёв отдыхал там.
Я этот чайный домик часто посещал. Я помню это прекрасно. Мы сидели, жена Черномырдина, министр угольной промышленности был тоже с женой, Я забыл, как его зовут. В то время, когда Черномырдин был.
Мы разговорились. Это народный человек, с ним можно как угодно шутить.
[ЛУЗАН]: Но он таким и остался.
[КСЕНИЯ]: Как-то вы странно везде оказываетесь…
[ВИКТОР]: Я и в Алтайских горах ходил, по Памиру ходил. В Уральских горах, в Кавказских горах и в Карпатах я был…
[–] Ну, что вы скажете, Николай Николаевич?
[ЛУЗАН]: Вначале я покажу. Это вот такой человек! Мы 4 часа с ним говорили. Очень тёплый человек, очень искренний. Я ему задал вопрос: «Что вас заставило заниматься этим делом?» Вы здесь ярко говорили про тот груз, который лежал на вашем папе и на вас…
Надо раскрыть не просто тайну, а трагедию этих людей.
И когда он говорит, что Чудный рассказал ему про это дело, а потом он говорит: мы проехали туда на Урал, я это всё своими руками прощупал, посмотрел, и этот груз лёг на меня… Он один из последних, который остался… Вот эти схемы, которые он нарисовал и показал мне.
В тот момент, когда мы беседовали, у него жена была в тяжёлом положении, а потом через несколько дней она скончалась. Я хочу сказать, что это сильный человек, мужественный, непростой.
Что я хочу сказать? Можно с чем-то не согласиться, но всё-таки он создавал эту картину на основании разговоров с теми людьми, с кем он общался… То, что он сам видел, и то, что он ощущал и пережил, когда там находился. Это трагедия реальная. Вот девчонки из Белоруссии тоже это прочувствовали. Они перекопали там всё, что можно.
Поэтому я думаю и ловлю себя на мысли… Вы для этого человека и для всех остальных сняли эту тяжесть, которая висела и на душе вашего папы, и на вас как исследователе, потому что вы уж так зарылись. И на туристе нашем… В наше время нельзя быть равнодушным, как мне кажется. И ваша телепередача…
Может, я эмоционально говорю для сотрудника контрразведки, но я в первую очередь человек.
[–] Вашу встречу мы посмотрим в следующих выпусках. То, что рассказал Виктор Иосифович вам, как мне кажется, это будет отдельная телепередача. Друзья, на сегодня всё! Спасибо, что вы смотрели нас. Если вам есть что рассказать, не бойтесь и позвоните в редакцию! |