Arguments against criminal versions

[Почемучка]

Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес." И ведь на самом деле свалили в ближайший лес, так как он везде рядом, в часовой доступности. Так-же, при плохой погоде, должна была свалить в лес группа Дятлова. Поэтому вывод, что не было плохой погоды.

Конечно хорошая, если они про историю группы Дятлова читали и читали до дыр...
Зайцев, хватит хвататься за соломинки. Те что в роликах - карты местности наизусть знали и вообще все-все что там имеется в природе.
За столько-то лет наличия этой темы - очень сложно не получить представление что там и где...
Of course it’s good if they read and read about the history of the Dyatlov group and read to the holes ...
Zaitsev, stop grasping at straws. Those in the commercials knew the maps of the area by heart and, in general, everything, everything that is there in nature.
For so many years of having this topic - it is very difficult not to get an idea of ​​what is there and where ...

[Зайцев]

Чтобы сходить в горный поход всего этого не обязательно иметь. Всего этого и не имели туристы СССР. Но, в походы ходили и достаточно успешно. Для ориентировки на местности достаточно компаса и нарисованной схемы хребтов и русел рек с притоками. И названиями всех притоков и хребтов с вершинами, конечно. А заблудиться с современными картами и сейчас могут горе-туристы без опыта и знаний.

Зайцев, они ходили не очень успешно. Например поход под руководством того самого Бориса Сычева на Кодарский хребет в 1961 году.
Помните ту историю, когда уже П.И.Бартоломей был одних из самых главных поисковиков. Они тогда вышли не на тот перевал, а на ложный Медвежий перевал. Там у них в результате девушка серьезно травмировалась. Сам Сычев тоже травмировался. И дальше пошло еще хуже.

Zaitsev, they did not walk very successfully. For example, a campaign led by the same Boris Sychev on the Kodarsky Range in 1961.
Remember the story when P.I.Bartolomey was already one of the most important search engines. They then went not to that pass, but to the false Bear Pass. There, as a result, the girl was seriously injured. Sychev himself was also injured. And then it got even worse.

Таких единичных случаев с плохим финалом и сейчас хватает

[Зайцев]

Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес." И ведь на самом деле свалили в ближайший лес, так как он везде рядом, в часовой доступности. Так-же, при плохой погоде, должна была свалить в лес группа Дятлова. Поэтому вывод, что не было плохой погоды.

Конечно хорошая, если они про историю группы Дятлова читали и читали до дыр...
Зайцев, хватит хвататься за соломинки. Те что в роликах - карты местности наизусть знали и вообще все-все что там имеется в природе.
За столько-то лет наличия этой
Of course it’s good if they read and read about the history of the Dyatlov group and read to the holes ...

Так их действия логичны. Если есть возможность укрыться от непогоды в лесу, то это сделают хоть на Урале, хоть в любом другом регионе.

[Почемучка]

А как с этим диванами у самого Игоря дела обстоят ?

Зайцев, это запрещенный прием. Если кому-то состояние здоровья не позволяет быть туристом в реале, то это не значит что он мало знает о туризме. Это не квантовая физика и не судебная медицина.
Zaitsev, this is a forbidden technique. If someone’s state of health does not allow them to be tourists in real life, this does not mean that they know little about tourism. This is not quantum physics or forensic science.

[Почемучка]

Таких единичных случаев с плохим финалом и сейчас хватает

Во всех странах - таких историй было, есть и будет. Потому что Природа Гомо Сапиенса и Матушка-Природа таковы...
In all countries - such stories were, are and will be. Because Homo Sapiens Nature and Mother Nature are...

[Почемучка]

Так их действия логичны. Если есть возможность укрыться от непогоды в лесу, то это сделают хоть на Урале, хоть в любом другом регионе.

Ну надо быть круглым олигофреном, чтобы точно знать где лес - и не пойти туда...
У группа Дятлова такого точного знания не было. Группа методом натурного эксперимента выясняла насколько далеко там ожидаемый лес.  Возможно он казался ближе чем был на самом деле?
Именно поэтому они решили что обувь откопают потом? Раз тут два шага до спасения?

Well, you have to be a round oligophrenic to know exactly where the forest is - and not go there ...
The Dyatlov group did not have such accurate knowledge. The group, using a field experiment, found out how far the expected forest was there. Perhaps he seemed closer than he really was?
Is that why they decided that the shoes would be dug up later? Since there are two steps to salvation?

[Зайцев]

А как с этим диванами у самого Игоря дела обстоят ?

Зайцев, это запрещенный прием. Если кому-то состояние здоровья не позволяет быть туристом в реале, то это не значит что он мало знает о туризме. Это не квантовая физика и не судебная медицина.
Zaitsev, this is a forbidden technique. If someone’s state of health does not allow them to be tourists in real life, this does not mean that they know little about tourism. This is not quantum physics or forensic science.

Какие бы знания ты не имел из книг, это нельзя засчитывать в туристический опыт. Это примерно то же самое, как научиться плавать по книгам и, хорошо изучив теорию, выйти на дорожку старта соревнований с пловцами.
Пока ты 10 раз не заблудишься и часами не поломаешь голову над картами, ты не научишься ориентироваться в горной тайге. Пока 10 раз задницу не поморозишь, ты не поймёшь где и когда нужно делать остановку для стоянки и так далее.

[Почемучка]

Какие бы знания ты не имел из книг, это нельзя засчитывать в туристический опыт. Это примерно то же самое, как научиться плавать по книгам и, хорошо изучив теорию, выйти на дорожку старта соревнований с пловцами.
Пока ты 10 раз не заблудишься и часами не поломаешь голову над картами, ты не научишься ориентироваться в горной тайге. Пока 10 раз задницу не поморозишь, ты не поймёшь где и когда нужно делать остановку для стоянки и так далее.

Это почему же? Разве рассказы опытных туристов о своих ошибках - ничего не дают в информативном плане? Если у нас буран и я точно вижу, что не вижу из окна  - здания напротив: это таки информация. Я могу поморозить задницу в такой буран, выйти на улицу и не видеть ничего в пятидесяти метрах кроме фонаря освещения. Мне не надо надевать лыжи и спать в палатке. Некоторые знания - суть жизненный опыт.

Why so? Do the stories of experienced tourists about their mistakes give nothing in terms of information? If we have a snowstorm and I see for sure that I do not see from the window - of the building opposite: this is information. I can freeze my ass in such a snowstorm, go out into the street and not see anything fifty meters away except for a lighting lantern. I don't have to put on skis and sleep in a tent. Some knowledge is life experience.

[Зайцев]

Так их действия логичны. Если есть возможность укрыться от непогоды в лесу, то это сделают хоть на Урале, хоть в любом другом регионе.

Ну надо быть круглым олигофреном, чтобы точно знать где лес - и не пойти туда...
У группа Дятлова такого точного знания не было. Группа методом натурного эксперимента выясняла насколько далеко там ожидаемый лес.  Возможно он казался ближе чем был на самом деле?
Именно поэтому они решили что обувь откопают потом? Раз тут два шага до спасения?

Well, you have to be a round oligophrenic to know exactly where the forest is - and not go there ...
The Dyatlov group did not have such accurate knowledge. The group, using a field experiment, found out how far the expected forest was there. Perhaps he seemed closer than he really was?
Is that why they decided that the shoes would be dug up later? Since there are two steps to salvation?

Группа Дятлова точно знала где лес. Они из этого леса 40-50 мин. как поднялись. 
Развернувшись в обратную сторону, от МП до останцов 10 мин. От останцов вниз ещё 10 минут на спуск. И они в лесу. Не обязательно даже спускаться на место лабаза.
Но, я бы на их месте при плохой погоде, всё же спустился к притоку Лозьвы. Т.к. там обязательно должен быть лес, даже если его и не видно. Открою вам секрет. На Северном Урале практически нет тундры и лес вдоль любого притока, любой реки. Просто понимать по схеме, где приток. Вот там же и лес.

[Зайцев]

Я вообще не понимаю, о чём мы сейчас спорим? Группа Дятлова, попав в плохую погоду, не пошла в лес, потому что не видела леса, но через час, бросив снаряжение, пошла в лес ??? Где логика в ваших рассуждениях ?

[Почемучка]

Группа Дятлова точно знала где лес. Они из этого леса 40-50 мин. как поднялись. 
Развернувшись в обратную сторону, от МП до останцов 10 мин. От останцов вниз ещё 10 минут на спуск. И они в лесу. Не обязательно даже спускаться на место лабаза.
Но, я бы на их месте при плохой погоде, всё же спустился к притоку Лозьвы. Т.к. там обязательно должен быть лес, даже если его и невидно. Открою вам секрет. На Северном Урале практически нет тундры и лес вдоль любого притока, любой реки. Просто понимать по схеме, где приток. Вот там же и лес.

Значит другой лес им казался ближе? Но восприятие их обмануло?
И да. Какой им нужен был лес?
Не такой ведь
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=1

http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.70.png
http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.71.png
http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.72.png

[Почемучка]

Я вообще не понимаю, о чём мы сейчас спорим? Группа Дятлова, попав в плохую погоду, не пошла в лес, потому что не видела леса, но через час, бросив снаряжение, пошла в лес ??? Где логика в ваших рассуждениях ?

Мы рассуждаем о том, что группа Дятлова не знала точно - как далеко был лес. Она точно знала, что тот, из которого она вышла - далековато и в глубь нужно прилично так заглубляться. К хилым елям-то. Возможно, лес еще неизведанный - казался и ближе и перспективнее на тему подходящего топлива. Ключевое слово - казался. Возможно идти к нему было легче. Ветер гнал.
Поскольку это казалось очень близко - тогда тема обуви и другого незахваченного снаряжения как раз понятно. Решили что вернуться тут  - близко. В реальности - такого не получилось.

Блин, я собираю винтики к Вашей версии, а Вы еще - и сопротивляетесь. Давайте таки перейдем на сковородки...

We argue that the Dyatlov group did not know exactly how far the forest was. She knew for sure that the one from which she came out was far away and it was necessary to go deep into the depths. To frail firs. Perhaps the forest is still unexplored - it seemed both closer and more promising in terms of suitable fuel. The key word is seemed. It might have been easier to get to him. The wind drove.
Since it seemed very close - then the topic of shoes and other uncaptured equipment is just understandable. Decided that to return here - close. In reality, this did not happen.

Damn, I'm collecting screws for your version, and you still resist. Let's move on to the pans...

[Зайцев]

Я вообще не понимаю, о чём мы сейчас спорим? Группа Дятлова, попав в плохую погоду, не пошла в лес, потому что не видела леса, но через час, бросив снаряжение, пошла в лес ??? Где логика в ваших рассуждениях ?

Мы рассуждаем о том, что группа Дятлова не знала точно - как далеко был лес. Она точно знала, что тот, из которого она вышла - далековато и в глубь нужно прилично так заглубляться. К хилым елям-то. Возможно, лес еще неизведанный - казался и ближе и перспективнее на тему подходящего топлива. Ключевое слово - казался. Возможно идти к нему было легче. Ветер гнал.
Поскольку это казалось очень близко - тогда тема обуви и другого незахваченного снаряжения как раз понятно. Решили что вернуться тут  - близко. В реальности - такого не получилось.

Блин, я собираю винтики к Вашей версии, а Вы еще - и сопротивляетесь. Давайте таки перейдем на сковородки...

We argue that the Dyatlov group did not know exactly how far the forest was. She knew for sure that the one from which she came out was far away and it was necessary to go deep into the depths. To frail firs. Perhaps the forest is still unexplored - it seemed both closer and more promising in terms of suitable fuel. The key word is seemed. It might have been easier to get to him. The wind drove.
Since it seemed very close - then the topic of shoes and other uncaptured equipment is just understandable. Decided that to return here - close. In reality, this did not happen.

Damn, I'm collecting screws for your version, and you still resist. Let's move on to the pans...

Без обуви не пошли бы в любом случае, хоть близко лес, хоть далеко. При условии, что все в адекватном состоянии.
А вот если все страдают удушьем от какой-то болезни, то тут в их головах могли возникнуть мысли двух вариантов
1. Срочно покинуть это место, так как что-то мешает дышать
2. Срочно нужно много воды для промывания желудков от отравления
Вот в этом случае, все до единого, срочно покидают МП, кто в чём был. А триггером к этому срочному покиданию МП мог послужить приступ одного из участников, который разрезал палатку, задыхаясь.
Without shoes, they would not have gone in any case, even if the forest is close, even far. As long as everything is in good condition.
But if everyone suffers from suffocation from some kind of illness, then thoughts of two options could arise in their heads
1. Urgently leave this place, as something prevents breathing
2. Urgently need a lot of water to wash the stomachs from poisoning
In this case, every single one, urgently leave the MP, who was in what. And the trigger for this urgent departure from the MP could have been an attack by one of the participants, who cut open the tent, choking.

[Почемучка]

А триггером к этому ...

По молодости может быть только один триггер, который не учитывает ничего и будь хоть трижды рассудительным и логичным. Это чувства: любовь и испытание любовью. Это и было ошибкою Игоря Дятлова. Нельзя брать в группу бывшую пару. Тем более - так недавно произошел разрыв. Даже под предлогом - их помирить. Это самое из безответственных решений.
In youth, there can be only one trigger that does not take into account anything and be at least three times reasonable and logical. These are feelings: love and testing by love. This was the mistake of Igor Dyatlov. You can not take the former couple into the group. Moreover - so recently there was a break. Even under the pretext of reconciling them. This is the most irresponsible decision.

[Почемучка]

Зайцев, скоро Новый Год. Кто-то его будет праздновать начиная с завтрашнего дня.


Включу-ка я всей загранице - медведетерапию...Пусть смотрят на хохочущего мишку, который без денег и принуждения уже который год поднимает тонус россиянам...












Zaitsev, soon the New Year. Someone will celebrate it starting tomorrow.

Let me turn on the whole foreign country - bear therapy ... Let him go to the laughing bear, which, without money and coercion, has been raising the tone of Russians for years already ..

[Почемучка]

Лирическое отступление. Переводить не стану. Читайте в подлиннике как у Булгакова М.А. сразу на английской раскладке.

На сегодняшний день имеется очень много книг на тему Перевала Дятлова. Кто только не брался за прорисовку версий. И женщины и мужчины и вот даже коллектив из пары - женщины и мужчины. Писали - больше русские/российские авторы. Кое-кто из них вполне мог осилить в женском своем лице  - тему любви. Единственным кто её наметками обозначил - был Ю.Е. Яровой. Который написал свой "Высшей категории трудности", это была первая из книг на эту тему и сам автор был участником поисков именно первых дней.

Я не сделаю большого открытия, заявив что самые вечные истории нашей планеты - это истории любви. Они отражены в произведениях чуть ли не с древних египтян. Древние греки вообще нагородили на эту тему столько мифов и эпосов, что не хватит всей жизни их перечитать. Ну то есть чего оспаривать - ветхозаветное?

В истории группы Дятлова - такая тема есть. Она читаема, она документально отражена. В личном дневнике Зиночки и в её письмах своей самой лучшей подруге Лиде Григорьевой.
Долгие годы исследователи недоумевают, почему в УД - есть второй дневник, приписанный Зине Колмогоровой? Как так? Ведь у неё был свой дневник. И он другой.

Следствие не ошиблось. Следствию досталось на чтение  действительно два документа от Зины Колмогоровой. Просто второй - был её тетрадью для песен. Она с одной стороны тетради писала песни, а с другой - дневниковые походные записи. Почему она так перешла на дублирование впечатлений? Потому что личный дневник стал быть очень личным. Туда попадали краткие записи о её сердечных переживаниях.
У неё не было душевных сил молча переживать испытание, которое ей выпало.  С Юрою Дорошенко - они еще недавно были парою. Была любовь. Не знаю, куда она девалась у Юры Дорошенко. Кто и как переубедил его не строить эти отношения дальше - не суть. Возможно его мама внушала, что ранняя женитьба не даст ему закончить институт и заполучить хорошую должность. Или она внушала - что у него на пути еще столько всяких Зин будет, что о этой он даже не вспомнит. А может она испугалась, что после женитьбы её сын не будет принадлежат ей и ставила вопрос о том, что это предательство по отношению к матери.

В общем, все случилось как случилось. Пары не стало. Юра уже на вокзале Свердловска при отправлении в поход ходил за ручку с другою девушкой. А Зина на всей своей силе воли Козерога - изображала шарм, независимость и отсутствие печали по своему разбитому сердцу. Пружинка зажималась с каждым днем. Скольких непоказанных на люди слез стоит её короткая запись : "Повеса так повеса".

Да, Зиночка была такова, что по ней сохли многие парни из её окружения. Она была солнышком. Подай она хоть кому-то знак, что она относится к нему больше чем к другу - практически всякий немедля бы изображал из себя рыцаря на белом коне. Согрин С. Н. - ну до сих пор горюет, что не отвоевал Зину в свою группу.

Ну вот так сделан мир. Кто-то придумал, что Еву сделали из ребра Адама. Каждая дочь Евы приходит в этот мир и сразу начинает искать свою половинку. Того, чье ребро пошло на её создание. Занятная тема, если вспоминать про технологии клонирования. Может где-то там наверху так и делается, а ребро - это понятный людям термин. А на самом деле - какая-та энергетика неизвестной людям природы. Мир сделан так, что сыны Адама - первую часть своей жизни ищут себя и свое место в этом мире, а вторую часть жизни - уже вспоминают про куда-то и во что-то пошедшее свое ребро.

О том что в поход взяли Юру Дорошенко - Зина узнала буквально перед началом похода. Сворачивать  было поздно. Она не могла показать - что это ей больно, что это для неё до сих пор важно. Мне думается, если кто-то хотел их таким путем помирить - это не самый лучший вариант. Тем более что Юра уже на вокзал притащил - другую. 
Исследователи часто недоумевают, почему в личном дневнике Зиночки даты пляшут. Она уходит в следующий месяц датировкой, в то время - когда поход уже будет позади. Это психологическая защита. Уговаривать себя думать о том, когда это испытание закончится. Думать про потом.  Она всякий раз записывает свои впечатления и думает про потом. Когда этот поход закончится.

Как можно взорваться и как можно безрассудно себя повести, если уже эмоциональное пике? Подробности нам никогда не узнать. Мы только знаем - что в итоге всей группы не стало. Сколько было в долях на эмоциональную стихийную силу и на природно-климатическую стихийную силу - можно предполагать. Но то что тут виноваты две стихии - это безусловно...

[Игорь Б.]

Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес."

Чё врать-то?
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=861

Поэтому вывод, что не было плохой погоды.

На последних фотографиях пурга с видимостью 30 метров. Какой лес они там могли видеть?
При такой видимости одно правило - стоять на месте (без GPS):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61376

А вот во время происшествия видимость уже был достаточная чтобы видеть лес:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102486

[Зайцев]

Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес."

Чё врать-то?
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=861

Поэтому вывод, что не было плохой погоды.

На последних фотографиях пурга с видимостью 30 метров. Какой лес они там могли видеть?
При такой видимости одно правило - стоять на месте (без GPS):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61376

А вот во время происшествия видимость уже был достаточная чтобы видеть лес:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102486

В 17.00 уже темно становится в конце января. Это подтверждают многочисленные коммерческие снегоходные покатушки на перевал. Поэтому, во время происшествия никакого леса они видеть не могли, даже если и наладилась погода. Не могли бы предоставить доказательства вашего утверждения, что погода была плохой, а потом она наладилась ? Или это индивидуальные фантазии ?

[Почемучка]

Мальчики, я так романтично свела все стрелки на любовь, а вы опять - тут меряетесь топорами...

Смотрите, даже медведи ведут себя как романтики. Он даже быстренько принял душ, чтоб больше нравиться. И помчался на свиданье, оставляя на песке следы мокрых лап.



Boys, I so romantically reduced all the arrows to love, and again you are measured with axes ...

Look, even bears act like romantics. He even took a quick shower to please more. And he rushed off on a date, leaving traces of wet paws in the sand.

Битва с ежиками - иностранными шпионами...
Battle with hedgehogs - foreign spies...

[Игорь Б.]

В 17.00 уже темно становится в конце января. Это подтверждают многочисленные коммерческие снегоходные покатушки на перевал. Поэтому, во время происшествия никакого леса они видеть не могли, даже если и наладилась погода.

Чё врать-то? Световой день в Нягани (даже немного севернее перевала Дятлова):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68338

Хотя происшествие произошло с 13 до 15 часов. Доказано обледенением следов-столбиков:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954

Не могли бы предоставить доказательства вашего утверждения, что погода была плохой, а потом она наладилась ? Или это индивидуальные фантазии ?

Доказательства были по ссылке. Надо было читать:

А вот во время происшествия видимость уже был достаточная чтобы видеть лес:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102486

[Почемучка]

Ну елки же зеленые...
Скоро - Новый год. Русские - это всегда балалайка, кабак и цыгане и медведи.

Медведи в теме - есть.
Кабак - сами сбегаете за водкой.
Балалайка и цыгане - сейчас прикреплю

Well, the trees are green...
New Years is soon. Russians are always a balalaika, a tavern and gypsies and bears.

There are bears in the subject.
Tavern - you yourself run for vodka.
Balalaika and gypsies - I'll attach it now



И альтернативное - насекомым.
And alternative - insects.


Медляк чуть не забыла
Damn I almost forgot


Ну это для иностранных гостей, чтобы они попали хоть одной ногою в русский дух.
Well, this is for foreign guests, so that they get at least one foot into the Russian spirit.

[Зайцев]

Ну елки же зеленые...
Скоро - Новый год.

[Зайцев]

[Почемучка]

[Почемучка]

Шр за грибы? Это плохая примета. Ибо домашней засолки грибы - эт к ботулизму...
А тут и вообще опята какие-то...Они и так условно съедобные.

Надобно какие-то покатегорийне грибы-то

[Зайцев]

Шр за грибы? Это плохая примета. Ибо домашней засолки грибы - эт к ботулизму...

С водкой не страшно

[Почемучка]

С водкой не страшно

Я думала что Вы скажете - что это специально для Аннушки...
Танцуют все

[Зайцев]

С водкой не страшно

Я думала что Вы скажете - что это специально для Аннушки...

Такую вкуснятину сами съедим

[Почемучка]

Такую вкуснятину сами съедим

Ну как хотите. Хотя имело смысл подкормить потомков блокадного Ленинграда. Мож грибы как-то инвертируют сознание...



Медляк под снегом



Все. Больше не буду хулиганить. А то кабак какой-то натуральный...

Не, еще немножко побезобразю безобразия

[Зайцев]

Скрин с видео. Сбиты костяшки пальцев у альпинистки. Врач в базовом лагере оказывает помощь.
Предлагаю угадать, что случилось. Даю подсказку, пять вариантов:
1. Альпинистка участвовала в кулачных боях между группами за хорошее место под палатку
2. Альпинистка дралась с товарищами по восхождению, после выпитой фляги спирта
3. Альпинистка защищалась от напавших зеков и била их по лицу
4. Альпинистка била по голове росомаху, которая испортила воздух в палатке
5. Альпинистка била по голове дятловедов, которые придумали все эти версии.

Screenshot from video. The climber's knuckles were knocked down. The doctor at the base camp provides assistance.
Let me guess what happened. I give you a hint, five options:
1. The climber participated in fistfights between groups for a good place under the tent
2. Climber fought with fellow climbers after drinking a flask of alcohol
3. The mountaineer defended herself from the attacked prisoners and beat them in the face
Source 4The mountaineer hit a wolverine on the head, which spoiled the air in the tent
5. The climber hit the woodpeckers on the head, who came up with all these versions.



Ссылка на видео, с которого сделан скрин:
Link to the video from which the screenshot was taken:
https://youtu.be/BKDIo1FS8gw?t=1691