November 22, 2024, 05:49:52 AM
Dyatlov Pass Forum

Author Topic: Chronic historical chronicles ... Or let's compare an apple with an apple.  (Read 9902 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 22, 2022, 06:11:20 AM
Read 9902 times
Offline

Почемучка


Очень часто в дискуссиях получаешь аргумент, что СССР/Россия - это такое место на глобусе, где все очень не так. Что только в СССР - и могли быть и бывали проблемы. И это только виновата советская власть и Гулаг.

В этом посте я соберу аналогии примеров в Канаде. Когда государство ставило во главу угла государственные интересы и только их.
В Канаде - не было советской власти, КПСС, Сталина и Хрущева и Гулага тоже не было.
По иронии судьбы - они оказались привязаны к штату Онтарио. Я не стану переводить на английский язык - потому что это нерусские истории и о них есть подробные англоязычные данные там, где эти истории случились.
Very often in discussions you get the argument that the USSR / Russia is a place on the globe where everything is very different. That only in the USSR - and there could be and there were problems. And this is only the fault of the Soviet government and the Gulag.

In this post, I will collect analogies of examples in Canada. When the state put the state interests and only them at the forefront.
In Canada, there was no Soviet power, the CPSU, Stalin and Khrushchev and the Gulag also did not exist.
Ironically - they were tied to the state of Ontario. I will not translate into English - because these are non-Russian stories and there are detailed English-language data about them where these stories happened.

1) 12 декабря 1952 года

Quote
Авария в канадской Чок-Риверской лаборатории (французский язык: Laboratoires de Chalk River; также известный как CRL , Chalk River Labs и ранее Chalk River Nuclear Laboratories) - первая из известных миру радиационная авария, в ходе которой произошел частичный расплав. Чок-Риверская лабораторияruen является крупным местом исследования, развития и поддержки ядерных технологий, в частности в области медицины.
12 декабря 1952 года вследствие ряда ошибок оператора и сбоев в системе аварийной остановки (электрических и механических), реактор в лаборатории вышел в надкритический режим с избыточной реактивностью. Сначала мощность стремительно росла, но поскольку движение регулирующего стержня было медленным, то появились признаки стабилизации мощности на отметке в 20 МВт. При нормальных условиях такой уровень мощности являлся повышенным, но терпимым, и ситуация была бы под контролем, если бы проходившие эксперименты не потребовали обеспечения режима пониженного теплосъема с помощью легководного теплоносителя в нескольких каналах. На уровне мощности около 17 МВт теплоноситель начал закипать в тех каналах, где был пониженный расход теплоносителя. Этот автокаталитический процесс привел к ещё большему повышению реактивности, и за короткий интервал времени (от 10 до 15 секунд) мощность снова стремительно возросла. Когда мощность достигла 60-90 МВт, тяжеловодный замедлитель был слит, после чего реактор заглушили.

Превышение мощности реактора над уровнем 1 МВт длилось не более 1 минуты, общий выход энергии, по оценкам, составил 4000 МДж, что соответствует примерно 1,2×10^20 делений. Активная зона и каландр были повреждены так, что последующий ремонт был невозможен. Долгоживущие продукты деления с радиоактивностью около 104 Ки вместе с массой охлаждающей воды вылились в подвальное помещение. За год работы реактор был полностью восстановлен.
Quote
В 1952 г.  в исследовательском центре Чок-Ривер (Канада) из-за ошибки оператора при манипулировании стержнями управления мощность реактора возросла до 90 Мвт, вместо проектных  40.
Результат – реактор разрушен, выброс 10 000 к. активности  в окружающую среду, 4000 т. радиоактивных отходов  в здании центра. Последствия для населения и персонала до сих пор не известны.

Что случилось радиоактивное заражение местной грунтовой воды - это очевидный вывод. В сети нет сведений, что государство как-либо побеспокоилось о тех, кто там исконно проживал. Все жили словно ничего не случилось. Государственные власти Канады - не афишировали проблемы, умолчали или представили угрозы как незначительные. Кому пришлось пить загрязненную воду и есть рыбы выловленную из этой воды?

What happened was radioactive contamination of local groundwater - this is an obvious conclusion. There is no information on the network that the state has somehow taken care of those who originally lived there. Everyone lived as if nothing had happened. Canadian government authorities have not advertised the problems, kept silent or presented the threats as minor. Who had to drink polluted water and eat fish caught from this water?

https://wiki5.ru/wiki/Chalk_River
Quote
Город был впервые основан в середине 19 века и назван в 1875 году в честь реки Чок (названной в честь меловых лесорубов, используемых для маркировки бревен), протекающей к югу от поселка.
Чок-Ривер играла все более важную роль в заселении долины Верхней Оттавы после того, как через этот район была проложена линия Канадско-Тихоокеанской железной дороги .
Chalk River Laboratories - это центр ядерных исследований, расположенный на берегу реки Оттава. Названный в честь общины Чок-Ривер, исследовательский центр расположен в соседнем с Чолк-Ривером городе Дип-Ривер . Chalk River Laboratories была первой лабораторией, созданной Atomic Energy of Canada Limited .

« Last Edit: December 22, 2022, 07:24:28 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 22, 2022, 06:47:52 AM
Reply #1
Offline

Почемучка


2) Канадская экологическая катастрофа 1970 года
Quote
Канадская экологическая катастрофа 1970 года, также известная, как заболевание Минамата в Онтарио — это неврологический синдром, вызванный острым отравлением ртутью. Она произошла в Канадской провинции Онтарио в 1970 году, особенно повлияв на две общины индейцев, расположенные в Северо-Западном Онтарио, вследствие потребления рыбы, заражённой ртутью, и одну общину в Южном Онтарио из-за нелегального выброса промышленных химических отходов. Болезнь была названа Минамата, так как симптомы были идентичны прежним случаям отравления ртутью, произошедшим в городе Минамата, Япония.

Источником ртути было электрохимическое производство хлора на Dryden Chemical Company (Драйден, работал с 1962 года); скорость поступления ртути в окружающую среду оценивалось в 15 килограмм ежедневно. За период с 1962 по 1970 в речную систему Инглиш-Ривер поступило более 9000 килограмм ртути (по другим данным более 100 тонн).
Quote
"Канадская экологическая катастрофа 1962-1970 годов".
Эта история об отравлении ртутью среди коренного населения в Канаде. Первый случай отравления метилртутью был зарегистрирован в Минамате, Япония. ❗Метилртуть - это жирорастворимое соединение, которое образуется когда ртуть попадает в водные экосистемы и потребляется животными. Потребление человеком насыщенной ртутью рыбы провоцирует повреждение нервной системы❗В 1956 году первый человек обратился в больницу с признаками неврологического состояния. К 1958 г. врачи Шукуро Араки и Дуглас Макалпин установили связь между рыбой, заражённой метилртутью, и неврологическими симптомами у человека.
Такая же ситуация произошла и в Северной Канаде. А виновником катастрофы оказался целлюлозно-бумажный комбинат химической компании, который находился в Драйдене, Онтарио. Из-за деятельности комбината (отбеливания бумаги) в окружающую среду попали ртутные отходы. Общий объём сброшенных отходов в речную систему Англ-Вабигун достиг 10 тонн.
Министр энергетики и управления природными ресурсами Онтарио, Джордж Керр приказал до 1970 года прекратить сброс ртути. Но как показали анализы проб воды, содержание ртути было выше нормы в 30 раз❗
Ниже по течению реки отсутствовала рыба. У животных были замечены странные симптомы : кошки спотыкались, ходили по кругу, у них текли слюни, а птицы летали беспорядочно. Недомогание стали испытывать и жители.
Прошло 50 лет после приказа министра, но в Онтарио так ничего не изменилось. Приостановка работы комбината признана нецелесообразной. Переговоры между местными жителями и владельцами химической компанией ни к чему не привели. Причина в том, что Канада так и не признала официально диагноз болезни Минамата.
В Онтарио многие поколения племени сиу использовали реку в качестве источника питьевой воды, питались рыбой. Но такое отношение "сильными мира сего" к окружающей среде привело к разрушению местной пищевой цепи, жители потеряли рабочие места в компаниях, которые занимались гидом и промышленным рыболовством. Соответственно выросло количество производства продуктов сомнительного качества.

Правда замечательное государственное решение? Не признавать диагноз болезни Минамата? Вот нет этой болезни и все. Рыбу же кушали и воду пили - индейцы племени сиу. Как часто говорят в американских вестернах: "Хороший индеец - это такой индеец, который уже на том свете. Не в Новом свете, не в Старом свете, а том свете."

Isn't it a wonderful state decision? Not accepting a diagnosis of Minamata disease? There is no such disease, that's all. They ate fish and drank water - the Sioux Indians. As they often say in American Westerns: "A good Indian is an Indian who is already in the other world. Not in the New World, not in the Old World, but in the other world."

« Last Edit: December 22, 2022, 06:55:15 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 22, 2022, 07:07:37 AM
Reply #2
Offline

Почемучка


Как пример техногенной аварии в результате хозяйственной деятельности человека. Мне как жительнице шахтерсмких краев - это очень близкая тема. Горные удары случаются и у нас в России и в СССР случались. Я даже исследовала возможность влияния горных ударов на шахтах Кизеловского угольного бассейна на запуск лавинных явлений в ближайших горах Урала.
Итак - шахтеры. Аварии на шахтах города Спрингхилл, графство Камберленд, Новая Шотландия, Канада.

As an example of a man-made accident as a result of human activities. As a resident of mining lands, this is a very close topic for me. Rock bumps happen in Russia and in the USSR too. I even explored the possibility of studying rock bumps in the mines of Kizelovsky coal use when launching avalanche deposits in the nearby Ural mountains.
So miners. Accidents at the mines of Springhill, Cumberland County, Nova Scotia, Canada.
3)
Quote
Горный удар, произошедший 23 октября 1958 года, был самым серьезным горным ударом в истории североамериканской горной промышленности.
Шахта № 2 осталась единственной в Спрингхилле, она считалась одной из самых глубоких угольных шахт в мире. Наклонный ствол длинной 4 300 м достигал глубины 1 200 м. За 20 лет до аварии систему разработки изменили с камерно-столбовой на столбовую, в связи с тем, что при старой системе разработки увеличивалась опасность удара.

23 октября в 19:00 произошел небольшой удар, который был проигнорирован, поскольку это было обычным явлением. Однако час спустя в 20:06 произошел очень мощный удар.
Жители города узнали об аварии по сотрясению почвы. Спасатели спустились по стволу шахты № 2. Удар привел к обрушению кровли и значительному выделению газа. Все очистные забои были разрушены, работавшие в них горняки погибли. Утром 24 октября 75 оставшихся в живых были подняты на поверхность. Спасательные команды продолжали работать, но большое количество завалов замедлили продвижение.

29 октября была установлена связь с группой горняков из 12 человек, заблокированных завалом. На следующий день он был разобран, люди были спасены. 1 ноября была найдена еще одна группа горняков. После этого спасатели выдавали только трупы.

Из 174 шахтеров, находившихся в шахте № 2 во время удара, погибли 74 человека.

Авария имела широкий общественный резонанс. Политики, журналисты и бизнесмены пытались извлечь выгоду из катастрофы. Неожиданная удача улыбнулась компании 7-Up. Группа журналистов окружила горняков, спасенных после 9-ти дневного пребывания под завалом. На вопрос, что он больше всего хочет, один из них ответил: «7-Up.» Это была самая лучшая реклама для производителей напитка.

Несколько шахтеров и спасатели были приглашены на шоу Эда Салливана. Один из спасенных, Морис Руддик, стал «Гражданином Года» в Канаде. Помощник губернатора американского штата Джорджия Марвин Гриффин использовал катастрофу для развития туризма в штате, предложив шахтерам отдохнуть на Джекилл-Айленд.

Американская фолк-исполнительница Пегги Сигер и английский певец Иван Макколл написали балладу «Springhill Mine Disaster», которую кто только не исполня, в том числе и группа U2. О событиях в Спрингхилле было написано несколько книг. Ричард Бротигэн «The Pill versus the Springhill Mine Disaster» изданное в 1968 году. В 2008 году Брайан Вардигэнс написал песню «Springhill».

После аварии 1958 года угледобывающая компания свернула производство. Шахты затоплены, на территории размещается индустриальный парк.

Я ничего не имею против развития туризма и рекламы. У нас тоже случается гибель шахтеров в шахтах. Как я выясняла - у нас на это время (даже ранее 1958 года) специально сейсмическое наблюдение организовывалось. Горные удары старались предупредить и количество человеческих жертв минимизировать. А тут - первый горный удар пошел, а народ даже из забоя не вывели. Ужас.
И на этом фоне - поднялась торговая марка 7-Up. У нас бы в СССР - такую коммерцию живо посчитали нетрудовыми доходами и спекуляцией.
Насчет сейсмических наблюдений - это абсолютно достоверный факт. Я тщательно собирала и все данные по горным ударам имеются прямо в статистике. Нашей советской статистике. Горные удары были в самом ближайшем к Перевалу Дятлову - Кизеловском угольном бассейне как раз в январе и феврале 1959 года.

I have nothing against the development of tourism and advertising. We also have deaths of miners in the mines. As I found out, at this time (even earlier than 1958) we organized specially seismic observation. They tried to prevent mountain strikes and minimize the number of human casualties. And then - the first rock burst went, but the people were not even taken out of the face. Horror.
And against this background, the 7-Up trademark has risen. We would have in the USSR - such commerce was vividly considered unearned income and speculation.
As for seismic observations, this is an absolutely reliable fact. I carefully collected and all the data on rock bursts are available directly in the statistics. Our Soviet statistics. Rock bumps were in the closest to the Dyatlov Pass - the Kizelovsky coal basin just in January and February 1959.
« Last Edit: December 22, 2022, 07:20:22 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 23, 2022, 12:27:59 AM
Reply #3
Offline

Почемучка


А теперь об огненных шарах и прочей аномальщине и не над Россией/СССР.
And now about fireballs and other anomalous things and not over Russia/USSR.
https://www.science.org/toc/science/140/3564
SCIENCE
VOLUME 140|ISSUE 3564|19 APR 1963
Quote
Ring-shaped cloud seen at sunset on 28 February 1963 in northern Arizona and areas of nearby states. The height, as estimated from four photographs made in Tucson, Arizona, about 190 miles to the south of the cloud (which appeared overhead near Flagstaff), is about 35 kilometers. This photo was taken by Clarence E. Peterson of Bremerton, Washington, while he was looking almost due north from near Camp Verde, Arizona. The unusual nature of the cloud was evident to observers who noted its striking luminosity long after the sun had set at ground level. It was at least 11 kilometers higher than the upper limit of possible jet contrail formation, and was at least 5 kilometers higher than previously reported nacreous clouds of the arctic type. Its true nature is still unknown; more photos are being sought for triangulation purposes. See page 292.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.140.3564.292.b

То был неудачный запуск

Quote
28 февраля 1963 года с авиабазы ​​Ванденберг была запущена ракета «Тор», которая вывела на орбиту спутник-шпион. Ракета сбилась с курса, и центр управления полетами взорвал ракету на высоте 44 км, прежде чем она смогла выйти на орбиту. В результате взрыва ракеты над юго-западом США появилось большое круглое облако. Из-за своей загадочной природы, появляющейся на очень большой высоте и видимой за сотни миль, облако привлекло всеобщее внимание и было опубликовано в средствах массовой информации.

Облако было показано на обложке журнала Science Magazine в апреле 1963 года, журнала Weatherwise Magazine в мае 1963 года, а полностраничное изображение было опубликовано в майском номере журнала Life Magazine . Профессор Джеймс Макдональд из Института физики атмосферы Университета Аризоны исследовал это явление и связал его с запуском ракеты «Тор» после контакта с военнослужащими на базе ВВС Ванденберг. Когда позднее записи о пусках были рассекречены, ВВС США опубликовали служебную записку, в которой объяснялось, что облако стало результатом военной операции.

That was a bad launch.
Quote
On February 28, 1963, a Thor rocket was launched from Vandenberg Air Force Base, which put a spy satellite into orbit. The rocket veered off course and mission control detonated the rocket at an altitude of 44 km before it could reach orbit. As a result of the rocket explosion, a large round cloud appeared over the southwestern United States. Due to its mysterious nature, appearing at a very high altitude and visible hundreds of miles away, the cloud has attracted worldwide attention and has been published in the media.
The cloud was featured on the cover of Science Magazine in April 1963, Weatherwise Magazine in May 1963, and a full-page image was published in the May issue of Life Magazine. Professor James McDonald of the Institute of Atmospheric Physics at the University of Arizona investigated the phenomenon and linked it to the launch of a Thor missile after contact with military personnel at Vandenberg Air Force Base. When the launch records were later declassified, the US Air Force released a memo explaining that the cloud was the result of a military operation.

Вот список произведенных запусков с информацией об удачном запуске и неудачном.
Here is a list of launches made with information about successful launch and failure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thor_DM-18_launches

Так сколько и где наблюдалось странных явлений в небе над США? И как скоро население получало ответы о природе того, что оно наблюдало?
So how many and where were observed strange phenomena in the sky over the United States? And how soon did the population get answers about the nature of what they observed?
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 23, 2022, 12:40:05 AM
Reply #4
Offline

Почемучка


А вот более ранняя история. И она тоже наверняка - не обошлась без демонстрации огненных шаров. Это 16 сентября 1959 года.
Here's an earlier story. And she, too, for sure - could not do without a demonstration of fireballs. It's September 16, 1959.
Quote
Запуск с мыса Канаверал пошел прахом (Canaversl Missile Shot Goes Sour) (на англ.) «Reading Eagle» 16.09.1959, с.1
Мыс Канаверал, штат Флорида. 16 сентября. Сегодня рано утром виляющая ракета средней дальности «Юпитер» взорвалась в полете на высоте около 1’000 футов над расположенным здесь испытательным ракетным центром. Ученые и техники благополучно устремились в укрытие от падающих обломков.
Ракета, несущая в головной части лягушек, образцы человеческой крови и кожи, а также 14-ть беременных мышей, закачалась при старте (в 7:45 утра по дневному восточному времени) и техники намеренно уничтожили большую пташку спустя несколько секунд.
Это третья ракетная неудача менее чем за 24 часа. Этот-же «Юпитер» подвел вчера, после того, как после запуска двигателей возникшая неисправность привела к их автоматическому отключению. Перед первой вчерашней попыткой запуска «Юпитера», в этом испытательном ракетном центре был отменен запуск ракеты «Авангард».
«Юпитер» взорвался во впечатляющем оранжево-красном шаре огня, выглядевшем как миниатюрный ядерный взрыв.
Пылающие обломки усеяли район мыса. Ракетчики вовремя скрылись в укрытии, чтобы избежать падающих частей ракеты.
От горячих обломков на мысе начались небольшие пожары, но были быстро погашены. ВВС объявили, что при взрыве никто не пострадал.
Головная часть ракеты должна была быть выловлена из Атлантического океана примерно в 1’500 милях вдоль по трассе полигона.
Ученые запланировали биохимические эксперименты для изучения влияния условий космического полета на различных биологических системах, включая перегрузки, невесомость и космическую радиацию.
Неудачи с ракетами произошли в то время, как советский премьер Никита Хрущев хвастался в Вашингтоне, округ Колумбия, перед президентом Эйзенхауэром успешным советским запуском к Луне.
Официальные лица сообщили на мысе, что ракета уничтожена из-за отклонения от курса всего через несколько секунд после взлета. По их словам, вскоре после взлета возникла неисправность и ракета сбилась с курса.
Причина неисправности в настоящее время неизвестна.

Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 23, 2022, 01:05:17 AM
Reply #5
Offline

Почемучка


А это история от 4 февраля 1959 года. И лично я считаю - что это попытка дезинформации стороны условного противника, то есть Советов. Потому что нет смысла писать в печати, что дела идут неважно и ракета не летит... Это - не патриотично и это заставляет сомневаться налогоплательщиков, что их налоги тратятся без афер.
And this is the story of February 4, 1959. And personally, I think that this is an attempt to misinform the side of the conditional enemy, that is, the Soviets. Because it makes no sense to write in the press that things are not going well and the rocket does not fly ... This is not patriotic and it makes taxpayers doubt that their taxes are being spent without scams.

Quote
«Титан» провалил новую попытку запуска (Titan Fails New Effort to Take Off) (на англ.) «The Spokesman-Review» 4.02.1959, с.1 в jpg - 248 кб
Мыс Канаверал, штат Флорида. 3 февраля. Новая мощная межконтинентальная баллистическая ракета ВВС «Титан» сегодня на долю секунды изрыгнула пламя, но не смогла взлететь во время второй попытки запуска.
Это второй раз за шесть недель, когда похожая на пулю ракета, потенциально самая могучая боевая ракета страны, потерпела неудачу на пусковой площадке.
Огромный шар оранжевого пламени вырвался у основания 90-футовой ракеты в 4:27 дня. Когда пламя развеялось спустя секунду, было объявлено, что произошло автоматическое отключение двигателя.
Через несколько минут ВВС сообщили, что «возникла неисправность, приведшая к автоматическому отключению двигателя, пока ракета все еще находилась на пусковой площадке»
Такая же ситуация произошла 20 декабря, когда ВВС впервые пытались запустить это двухступенчатое оружие.
С тех пор, два огневых теста тоже провалились перед тем, как ракету подготовили к сегодняшнему пуску.
Стратеги Соединенных Штатов надеются, что 110-тонный «Титан» станет одним из ответов на вызывающее советское превосходство в области межконтинентальных баллистических ракет.
По иронии, ранее сегодня Советы объявили, что некоторые из их МБР уже переданы войскам. Советы назвали программу МБР нашей страны «устаревшей».
«Титан» построен в качестве преемника существующего «Атласа», который уже выходил на орбиту и добился успеха на полном 6’325-мильном межконтинентальном расстоянии.
Ракета находилась зафиксированной на пусковой площадке в течение шести секунд после того, как обратный отсчет достиг нуля, пока создавалась тяга двигателя. В течение этого периода произошло отключение.
В этом первом полете, пусковая команда была бы довольна тем, что массивная ракета поднялась с земли. Как стало известно, в таком случае, 90 процентов целей испытания было бы достигнуто.
Для этого испытания на ограниченное расстояние, «Титан» нес макет второй ступени, загруженный водой для балласта, вместо мощного ракетного двигателя с тягой 60’000 фунтов.



« Last Edit: December 23, 2022, 01:09:46 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 23, 2022, 06:41:52 PM
Reply #6
Online

GlennM


This nonsense is called " tu quoque". It is a logical fallacy. The reasoning is " If I am one, you are another" or, there is no honor among thieves, or " if my countries missiles screw up, so do yours, so we are the same". It is a false equivalency. On the other hand, we naturally try to solve any mystery by proceeding from what we know and then compare and contrast in order to advance. Let us keep our eyes on the prize. Explain the mystery,,avoiding traps of logic. Because a thing is logical, it is not necessarily true.
We don't have to say everything that comes into our head.
 

December 23, 2022, 10:43:54 PM
Reply #7
Offline

Почемучка


This nonsense is called " tu quoque". It is a logical fallacy. The reasoning is " If I am one, you are another" or, there is no honor among thieves, or " if my countries missiles screw up, so do yours, so we are the same". It is a false equivalency. On the other hand, we naturally try to solve any mystery by proceeding from what we know and then compare and contrast in order to advance. Let us keep our eyes on the prize. Explain the mystery,,avoiding traps of logic. Because a thing is logical, it is not necessarily true.
Вы будете утверждать - что интересы государства зависят от имеющегося государственного строя?
Ведь факт того, что в Канаде не признают болезнь Минамота - это очень наглядный пример. Япония как государство не стало уходить в отрицание, потому что у японцов  все коренное население - это сами японцы. Канада ушла в отрицание, потому что индейцы сиу - представляют для государства неинтересный социальный слой.
Вы как-то особенно пытаетесь свернуть на политику. Я же пытаюсь - смотреть на историю. Интересы государства - это исторически сложившиеся интересы задолго до того, как возникли КПСС, Гулаг, Сталин, Хрущей и т.д. Когда на Земле были Древняя Греция, Троя, Александр Македонский и прочие древности: интересы государства выглядели ровно так же как и сейчас.

You will argue - that the interests of the state depend on the existing state system?
After all, the fact that Minamota disease is not recognized in Canada is a very clear example. Japan as a state did not go into denial, because among the Japanese, the entire indigenous population is the Japanese themselves. Canada went into denial because the Sioux Indians represent an uninteresting social stratum for the state.

You somehow especially try to turn to politics. I'm trying to look at history. The interests of the state are historical interests long before the CPSU, Gulag, Stalin, Khrushchei, etc. arose. When Ancient Greece, Troy, Alexander the Great and other antiquities were on Earth: the interests of the state looked exactly the same as now.
« Last Edit: December 23, 2022, 11:04:42 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...