November 21, 2024, 03:37:41 PM
Dyatlov Pass Forum

Author Topic: Arguments against criminal versions  (Read 163412 times)

0 Members and 15 Guests are viewing this topic.

December 20, 2022, 04:53:39 AM
Reply #330
Offline

Зайцев



Мы укоротим стойки, подрежем их ножом, и уменьшим объём палатки до минимума. И нам точно будет тепло. Я знаю, какой примерно нужно сделать объём.
Вы настойчиво хотите взглянуть в глаза путеводной сковородке? Я ж помятуя - что у нас территория каннибализма широко расплескалась по России (согласно карте 1893 году от немецких светил): могу применить сковородку по прямому назначению. И Зайцев просто и угрюмо - покушать. Не дожидаясь прибытия манси с ритуалами. Шутить так шутить.
Do you insistently want to look the guiding frying pan in the eye? Well, remembering that our territory of cannibalism has spread widely across Russia (according to the map of 1893 from the German luminaries): I can use the frying pan for its intended purpose. And Zaitsev simply and sullenly - to eat. Without waiting for the arrival of Mansi with rituals. Joking so joke.
Да, забыл про еду. Предлагаю традиционно.. Набрать тушёнки.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 04:58:13 AM
Reply #331
Offline

Зайцев



А какое тут может быть расхождение мнений ? Одному было тепло, другому холодно? Вряд ли.. Вообще как бы прям жарко не будет. Будет терпимо. Утром будем жаловаться друг другу что спалось плохо, приходилось ворочаться, так как периодически подмерзал один бок, дальний от соседа. Но это всё не страшно. Это в порядке вещей..
Потому что Вы хотите произвести натурный эксперимент. Все его стадии должны протоколироваться. У меня - есть характер стоять на своем мнении, у Вас - на своем. Давайте уже рубитесь на сковородках. Вам пора учитывать именно женскую логику.
Группа Эльвиры Шатаевой до последнего не признавалась - что за проблемы у них возникли. Они просто умирали. Только вскрытие трех женщин, тех кого хоронили на родине, дало ответ - что было причиной. Они умирали - но не кидали в эфир эти подробности.

Because you want to make a full-scale experiment. All stages must be recorded. I have the character to stand on my opinion, you have on yours. Let's chop in the pans already. It's time for you to take into account women's logic.
The group of Elvira Shataeva was not recognized until the last - what kind of problems they had. They just died. Only an autopsy of three women, those who were buried at home, gave an answer - what was the reason. They were dying - but they did not broadcast these details.
О, блин.. Что-то новое.. У меня уже лет десять как есть книга её мужа об этой гибели. Там полностью приведены переговоры с группой по минутам. Они же на связи были. И в книге полный разбор трагедии и выводы. Выводы Шатаева. И там нет ничего о проблемах.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 05:28:24 AM
Reply #332
Offline

Почемучка



О, блин.. Что-то новое.. У меня уже лет десять как есть книга её мужа об этой гибели. Там полностью приведены переговоры с группой по минутам. Они же на связи были. И в книге полный разбор трагедии и выводы. Выводы Шатаева. И там нет ничего о проблемах.
Тут уже ссылки все - введут в никуда. Вот как давно я исследовала эту историю на ресурсе Никишиной: тема "Очень деликатные тонкости туризма..."
У тех, чьи тела прошли через судебно-медицинское вскрытие, потому что их хоронить увозили на родину: были маточные кровотечения.
Чего в принципе у альпинисток быть не должно. Там наоборот - аменорея как тенденция. Так что чего-то либо испытывали на себе, либо случайно передозировали народные травяные чайные сборы.
Про то что было обнаружены маточные кровотечения - это данные от самого Шатаева.

Here, all the links will lead you nowhere. That's how long ago I researched this story on Nikishina's resource: the topic "Very delicate subtleties of tourism ..."
Those whose bodies went through a forensic autopsy because they were taken to their homeland to be buried: there were uterine bleedings.
Which, in principle, climbers should not have. There on the contrary - an amenorrhea as a tendency. So they either experienced something on themselves, or accidentally overdosed on folk herbal teas.
About the fact that uterine bleeding was detected - this is data from Shataev himself.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 05:42:06 AM
Reply #333
Offline

Почемучка



Да, забыл про еду. Предлагаю традиционно.. Набрать тушёнки.
Зачем мне ботулизм, если есть прививка от туляремии. Я уже точу топор на Зайцев. Надеюсь - Вы от ковида прививались? Чтоб не случилось как с летучими мышами - в Китае...
Во фляжку можете заливать  - не спирт. Он с зайчатиной как я выяснила - не сочетается. Сомелье рекомендуют белые вина. Жаль что Чарльз не дождался своего звездного часа и самоудалился. Он бы прогодился и как независимый иностранный наблюдатель, и как поставщик хорошего вина под Зайцев. Заодно бы и версию свою в гранит с сюжетом каннибализма залил. Иронизировать так иронизировать.

Why do I need botulism if there is a vaccination against tularemia. I'm already sharpening my ax at Zaitsev. I hope you were vaccinated against covid? So that it does not happen like with bats - in China ...
You can pour it into a flask - not alcohol. As I found out, he does not combine with a hare. Sommeliers recommend white wines. It is a pity that Charles did not wait for his finest hour and retired.He would come in handy both as an independent foreign observer and as a supplier of good wine to Zaitsev. At the same time, I would fill my version in granite with the plot of cannibalism. To be ironic, to be ironic.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 05:43:42 AM
Reply #334
Offline

Зайцев



О, блин.. Что-то новое.. У меня уже лет десять как есть книга её мужа об этой гибели. Там полностью приведены переговоры с группой по минутам. Они же на связи были. И в книге полный разбор трагедии и выводы. Выводы Шатаева. И там нет ничего о проблемах.
Тут уже ссылки все - введут в никуда. Вот как давно я исследовала эту историю на ресурсе Никишиной: тема "Очень деликатные тонкости туризма..."
У тех, чьи тела прошли через судебно-медицинское вскрытие, потому что их хоронить увозили на родину: были маточные кровотечения.
Чего в принципе у альпинисток быть не должно. Там наоборот - аменорея как тенденция. Так что чего-то либо испытывали на себе, либо случайно передозировали народные травяные чайные сборы.
Про то что было обнаружены маточные кровотечения - это данные от самого Шатаева.

Here, all the links will lead you nowhere. That's how long ago I researched this story on Nikishina's resource: the topic "Very delicate subtleties of tourism ..."
Those whose bodies went through a forensic autopsy because they were taken to their homeland to be buried: there were uterine bleedings.
Which, in principle, climbers should not have. There on the contrary - an amenorrhea as a tendency. So they either experienced something on themselves, or accidentally overdosed on folk herbal teas.
About the fact that uterine bleeding was detected - this is data from Shataev himself.
Посмотрю в книге, но это точно, по его мнению, не причина трагедии. Там другая причина.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 05:51:17 AM
Reply #335
Offline

Почемучка



Посмотрю в книге, но это точно, по его мнению, не причина трагедии. Там другая причина.
Разумеется, в его книге - вообще ничего про это нет. Это его расспрашивали в каком-то интервью и он между делом это сказанул. Ляпнул не подумавши, а люди до меня изучавшие этот именно трагический случай все собрали в одну картину и опубликовали. Уже сто лет как убита та статья, а она публиковалась на очень популярном для альпинистов ресурсе.
Я ей искала и нашла на другом альпинистском ресурсе, который застолбил Буянов Е.В. Там тоже статью убили. Благо я сразу её забрала всем содержанием что было. Потом на меня выходили исследователи с просьбой послать текст. Когда на тайне разбирался этот случай и случай с группой Коровиной.

П.С. О, ссылка на интервью еще работает
P.S. Oh, the link to the interview is still working.
https://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/

Of course, there is nothing about this in his book at all. It was he who was asked in some interview and he casually said this. I blurted out without thinking, and the people who studied this particular tragic case before me gathered everything into one picture and published it. It has been a hundred years since that article was killed, and it was published on a very popular resource for climbers.
I was looking for it and found it on another climbing resource, which E.V. Buyanov staked out. There, too, the article was killed. Fortunately, I immediately took it with all the content that was. Then the researchers came to me with a request to send the text. When this case and the case with the Korovina group were sorted out in secret.
« Last Edit: December 20, 2022, 06:00:43 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 05:56:48 AM
Reply #336
Offline

Зайцев



Посмотрю в книге, но это точно, по его мнению, не причина трагедии. Там другая причина.
Разумеется, в его книге - вообще ничего про это нет. Это его расспрашивали в каком-то интервью и он между делом это сказанул. Ляпнул не подумавши, а люди до меня изучавшие этот именно трагический случай все собрали в одну картину и опубликовали. Уже сто лет как убита та статья, а она публиковалась на очень популярном для альпинистов ресурсе.
Я ей искала и нашла на другом альпинистском ресурсе, который застолбил Буянов Е.В. Там тоже статью убили. Благо я сразу её забрала всем содержанием что было. Потом на меня выходили исследователи с просьбой послать текст. Когда на тайне разбирался этот случай и случай с группой Коровиной.

Of course, there is nothing about this in his book at all. It was he who was asked in some interview and he casually said this. I blurted out without thinking, and the people who studied this particular tragic case before me gathered everything into one picture and published it. It has been a hundred years since that article was killed, and it was published on a very popular resource for climbers.
I was looking for it and found it on another climbing resource, which E.V. Buyanov staked out. There, too, the article was killed. Fortunately, I immediately took it with all the content that was. Then the researchers came to me with a request to send the text. When this case and the case with the Korovina group were sorted out in secret.
А что за трава то ?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 06:06:12 AM
Reply #337
Offline

Почемучка


А что за трава то ?

Только на уровне предположений. То что и собирала группа Коровиной. Золотой корень как раз может дать такое. Томские медики его как раз на предмет лечения аменореи - и изучали. Потому что это репродуктивная функция. В даном случае женского населения, которая обеспечивает прирост населения. В СССР всегда заботились о том, чтобы женщины рожали и могли больше рожать. Мало ли. Русские всегда теряли много населения в войнах. Потому что воют всегда своими руками, а не наймитами.

Only at the level of assumptions. What the Korovina group collected. The golden root just can give this. Tomsk doctors just studied it for the treatment of amenorrhea. Because it's reproductive. In this case, the female population, which ensures population growth. In the USSR, they always made sure that women gave birth and could give birth more. You never know. Russians have always lost a lot of population in wars. Because they always howl with their own hands, not hirelings
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 06:33:55 AM
Reply #338
Offline

Почемучка


Зайцев, у меня к Вам последнее китайское предупреждение. Хватит фантазировать про меня и палатку.
Я людям задание дала. Они наверное уже что-нибудь интеллектуальное выполнили. А Вы тут всю страницу - непонятно чем занимаетесь.
Они же деликатные люди - и не в их правилах вмешиваться в такие  закрученные диалоги.

Zaitsev, I have the last Chinese warning for you. Stop fantasizing about me and the tent.
I gave people a job. They must have already done something intellectual. And you are here all the page - it is not clear what you are doing.
They are delicate people - and it is not in their rules to interfere in such twisted dialogues.


« Last Edit: December 20, 2022, 08:40:28 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 07:57:28 AM
Reply #339
Offline

Зайцев


Золотой корень как раз может дать такое.
Хоть убивайте, но не поверю, чтобы Шатаев о золотом корне говорил. Это абсолютно безвредное и бесполезное растение.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 07:58:35 AM
Reply #340
Offline

Зайцев


Хватит фантазировать про меня и палатку.

Ну вот. А только начал.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 08:24:10 AM
Reply #341
Offline

Почемучка



Хоть убивайте, но не поверю, чтобы Шатаев о золотом корне говорил. Это абсолютно безвредное и бесполезное растение.

А Шатаев и не говорил. Это результат анализа того что имелось из данных, сделанный тем кто в теме. Я разделяю эту точку зрения. Только тот автор - подразумевал проверку какого-то допинга и намеренную. Я решила - что там все сложилось случайно. Можно не соглашаться.
Но игнорировать тоже не получается.
Центральная фигура вокруг которой закручивается идея - Корепанов Георгий Николаевич. Он кстати и в свердловской альпсекции отметился и примерно в эти интересные нам годы. Поэтому я крутила и эту версию. Поскольку С.А.Золотарев работал в Пятигорске в Фармацевтическом институте и дружил с кафедрою фармакологии.

But Shataev did not speak. This is the result of an analysis of what was available from the data, made by those who are in the subject. I share this point of view. Only that author - implied a check of some kind of doping and intentional. I figured it all happened by accident. You may not agree.
But it also cannot be ignored.
The central figure around which the idea spins is Korepanov Georgy Nikolaevich. By the way, he was noted in the Sverdlovsk alpsektsiya and approximately in these interesting years for us. So I played this version too. Since S.A. Zolotarev worked in Pyatigorsk at the Pharmaceutical Institute and was friends with the Department of Pharmacology.
« Last Edit: December 20, 2022, 08:44:59 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 08:35:40 AM
Reply #342
Offline

Почемучка



Ну вот. А только начал.

Зайцев, если Вы споете мне вот так



То я сяду на метлу и в сей секунд окажусь в Вашей палатке и даже забуду путеводную сковородку.
Короче, тренируйтесь...

Zaitsev, if you sing to me like this
Then I will sit on a broom and in this second I will find myself in your tent and even forget the guiding frying pan.
In short, practice...

Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 08:41:27 AM
Reply #343
Offline

Зайцев



Хоть убивайте, но не поверю, чтобы Шатаев о золотом корне говорил. Это абсолютно безвредное и бесполезное растение.

А Шатаев и не говорил. Это результат анализа того что имелось из данных, сделанный тем кто в теме.
Туристов в России сотни тысяч. И все знают, что такое золотой корень. Стараются в походе, если он присутствует, попить его с чаем и домой сорвать. С чаем он приятен на вкус. А некоторые килограммами его срывают и литрами пьют с ним чай и алкоголь. И все отлично понимают, что это безвредное растение. Да я сам раньше пил его с чаем постоянно. Никак он здоровью не вредит. Да  не помогает. Если есть обратные факты, то ссылочку киньте пожалуйста..
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 08:46:17 AM
Reply #344
Offline

Зайцев




То я сяду на метлу и в сей секунд окажусь в Вашей палатке и даже забуду путеводную сковородку.
Короче, тренируйтесь...


Договорились!
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 09:14:01 AM
Reply #345
Offline

Почемучка



Туристов в России сотни тысяч. И все знают, что такое золотой корень. Стараются в походе, если он присутствует, попить его с чаем и домой сорвать. С чаем он приятен на вкус. А некоторые килограммами его срывают и литрами пьют с ним чай и алкоголь. И все отлично понимают, что это безвредное растение. Да я сам раньше пил его с чаем постоянно. Никак он здоровью не вредит. Да  не помогает. Если есть обратные факты, то ссылочку киньте пожалуйста..

Зайцев, от Вас тоже Гугл ушел к другому? Я и написала в какой теме это у Никишиной искать. Ссылки битые - ищите по контексту.
Вы в своих мечтаниях о палатке - даже посты мои читать внимательно перестали. Я же писала про сбор, травяной народный для чая. Сбор - это несколько растений. Которые не всегда работают сообща. Например - зверобой лучше пить в чае один, без добавок других трав.

Zaitsev, did Google leave you for another? I wrote in what topic it is to look for Nikishina. Broken links - search by context.
You are in your dreams of a tent - you even stopped reading my posts carefully. I wrote about the collection, herbal folk for tea. Collection is a few plants. Which do not always work together. For example, it is better to drink St. John's wort in tea alone, without the addition of other herbs.
« Last Edit: December 20, 2022, 12:04:23 PM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 20, 2022, 09:31:00 AM
Reply #346
Offline

Зайцев



Вы в свои мечтаниях о палатке - даже посты мои читать внимательно перестали.
да
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 20, 2022, 09:44:15 AM
Reply #347
Offline

Почемучка


Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 12:25:06 AM
Reply #348
Offline

Почемучка



Я вас могу взять с собой в лес на пару дней. Переночуем одну ночь в палатке без печки. Подберём одежду подходящую - валенки, телогрейки и брезентовые инцефалитки. Как у группы Дятлова. Вы сразу всё поймёте, что человеческое тело является источником тепла.
Сходила к столпам туризма за аргументами. Это - Борис Полоскин. Совершенно авторитетный турист и писатель и бард. Земля ему пухом.
http://www.alpklubspb.ru/rass/237.htm
Когда-то был ресурс, где все его истории - легко читались. И я по глупости - только брала цитатки. А теперь ресурс с его смертью - стал ничем. Хорошо, что я хоть цитаты постила и еще малость через кэш вытянула.
Итак, фрагмент из описания лыжного похода по Кольскому полуострову 1955 года - Рассказ "Шепот звезд"
Quote
Кончился поселок, мы съезжаем на лед реки Тулома. Рассвело. Северная природа во всей красе. Река широкая, – шире Невы. Ее окаймляют со всех сторон горушки, покрытые редким лесом. Все подернуто туманной пеленой. По реке проложен санный зимник. Нас догоняет конный обоз с прессованным сеном. Витька кидает свой рюкзак в сани, мы, не дожидаясь команды начальника, следуем его примеру и налегке бежим за обозом.

Решили пораньше встать лагерем: позади двадцать километров ночного пути – первый переход! Мы у поселка Тулома, и можно попроситься на постой, но никому даже в голову не приходит такая простая мысль: мы – в спортивном походе, мы должны преодолевать трудности. Если их нет, то надо создавать. Юра считает, что место нашего первого бивака должно соответствовать торжественному моменту – первая ночевка в Заполярье, и указывает на крутую прибрежную горушку, почти скалу, поросшую редкими соснами. Он, вообще, – максималист, считает: чем труднее, тем интереснее. На городских, ночных соревнованиях мы проходим по пятьдесят километров с опломбированным грузом, ориентируясь по карте. Он считает, что этого мало. Соревнования должны быть такими: нас сбрасывают на парашютах с самолетов где-нибудь в Сибири, в тайгу, вдали от населенных пунктов с запасом продуктов и картой местности. Кто первый вышел к помеченной на карте точке, тот и победил.

Нам, молодым идиотам, понадобилось два часа, чтобы забраться на эту скалу, пять часов, чтобы сварить обед, поставить палатку и целая ночь, чтоб дрожать от холода. Пока мы поднимались, солнце, багровое и какое-то маленькое, успело взойти, посветить и скрыться за горизонтом.
На вершине снегу было по пояс, но воды не было, пришлось растапливать снег. Не оказалось и сухостойного дерева для костра и печурки, а сырые дрова едва тлели, поэтому печку в палатке решили не топить. Поели гречневой каши, под палатку подстелили нарубленный лапник, улеглись в спальные мешки и накрылись сверху коллективным одеялом. Я впервые самостоятельно забрался от родного дома так далеко, и сразу же – за Полярный круг, во даю!
В полночь в кромешной темноте прозвучал испуганный голос Ника:
– Ребята, земля трясется!
Вот это сюрприз: вместо полярного сияния ночное землетрясение в крутой мороз. И мне уже привиделось, как мы, барахтаясь в палатке, катимся вниз по склону горы, натыкаясь на сосны и камни. Я быстро выпростал руку из спальника, чтобы потрогать дно палатки, ощутить ее содрогание.
– Это мои ноги. Ник, твоя голова лежит на моих ногах, а меня трясет от холода, – послышался голос длинного Олега. Во время этой короткой фразы его челюсти дважды лязгнули.
– А кто-нибудь не дрожит? – спросил я.

П.С. Чего-то мерзли они шибко. С телами проблема или?


I went to the pillars of tourism for arguments. This is Boris Poloskin. Absolutely reputable tourist and writer and bard. Earth rest in peace to him.
Once upon a time there was a resource where all his stories were easy to read. And stupidly, I just took quotes. And now the resource with his death has become nothing. It's good that I even posted quotes and pulled a little more through the cache.
So, a fragment from the description of a ski trip along the Kola Peninsula in 1955 - The story "Whisper of the Stars"

P.S. They were freezing for something. Is there a problem with bodies?
Quote

he village is over, we are moving out onto the ice of the Tuloma River. It's dawn. Northern nature in all its glory. The river is wide, wider than the Neva. It is bordered on all sides by peas covered with sparse forest. Everything is shrouded in mist. A sledge winter road is laid along the river. We are overtaken by a horse-drawn cart with pressed hay. Vitka throws his backpack into the sled, we, without waiting for the command of the chief, follow his example and run lightly after the convoy.

We decided to set up camp early: behind twenty kilometers of the night path - the first transition! We are near the village of Tuloma, and you can ask to stay, but such a simple thought does not even occur to anyone: we are on a sports trip, we must overcome difficulties. If they don't exist, then they need to be created. Yura believes that the place of our first bivouac should correspond to the solemn moment - the first night in the Arctic, and points to a steep coastal hill, almost a rock, overgrown with rare pines. In general, he is a maximalist, he believes: the more difficult, the more interesting. At city, night competitions, we walk fifty kilometers with a sealed cargo, guided by the map.
He believes that this is not enough. Competitions should be like this: we are dropped by parachute from aircraft somewhere in Siberia, in the taiga, far from populated areas with a supply of food and a map of the area. Whoever came out first to the point marked on the map, he won.

It took us young idiots two hours to climb this rock, five hours to cook dinner, put up a tent and a whole night to shiver from the cold. While we were climbing, the sun, crimson and somehow small, managed to rise, shine and hide behind the horizon.

At the top, the snow was waist-deep, but there was no water, so we had to melt the snow. There was no dead wood for a fire and a stove, and damp firewood barely smoldered, so they decided not to heat the stove in the tent. We ate buckwheat porridge, spread chopped spruce branches under the tent, lay down in sleeping bags and covered ourselves with a collective blanket.

For the first time, I independently climbed so far from my home, and immediately - beyond the Arctic Circle, I give water!
At midnight, in the pitch darkness, Nick's frightened voice sounded:
Guys, the ground is shaking!
Here is a surprise: instead of the aurora, a night earthquake in a sharp frost. And I already had a vision of how we, floundering in a tent, roll down the mountainside, bumping into pines and stones. I quickly pulled my hand out of the sleeping bag to touch the bottom of the tent, to feel its shudder.
- These are my legs. Nick, your head is on my feet, and I'm shaking from the cold, - the voice of long Oleg was heard. During this short phrase, his jaws clicked twice.
- Is anyone not trembling? I asked.
« Last Edit: December 21, 2022, 12:53:16 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 03:36:36 AM
Reply #349
Offline

Зайцев




П.С. Чего-то мерзли они шибко. С телами проблема или?


С палаткой проблема.
 Палатка под печку не должна быть маленькой. Она должна быть минимум как у группы Дятлова. Иначе, в ней будет душно и придётся делать вентиляцию. А это сквозняк, от которого можно простудится. Если в такой палатке не пользоваться печью, то будет холодно, так как внутренний объём воздуха слишком большой и тепло тел  не будет достаточно прогревать воздух. Туристы, судя по описанию, молодые и бестолковые. Стоянку не делают там, где ты хочешь. Стоянку делают там, где есть большое сухое дерево на дрова. Рядом с ним ставят палатку и пилят его. Заготовка дров это самый важный момент. Сырые дрова не дают тепла и в печи они не будут гореть без сухих вперемешку. Раз уж нет дров, им нужно было второе уменьшить объём палатки. Было бы втрое теплее.
Обратите внимание, несмотря на полный идиотизм новичков, они не погибли от холода в палатке. Но, соплей им не избежать 100%. Да и бессонная ночь это следующий ходовой день насмарку.
There is a problem with the tent.
  The tent under the stove should not be small. It should be at least like the Dyatlov group. Otherwise, it will be stuffy in it and you will have to do ventilation. And this is a draft from which you can catch a cold. If you do not use the stove in such a tent, it will be cold, since the internal volume of air is too large and the heat of the bodies will not warm up the air enough. Tourists, judging by the description, are young and stupid. Parking is not done where you want. Parking is done where there is a large dry tree for firewood. They put up a tent next to him and saw him. Firewood is the most important thing. Raw firewood does not give heat and in the oven they will not burn without dry mixed. Since there was no firewood, they needed to reduce the volume of the tent a second time. It would be three times warmer.
Pay attention, despite the complete idiocy of the newcomers, they did not die from the cold in the tent. But, snot they can not avoid 100%. Yes, and a sleepless night is the next running day down the drain.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 03:38:27 AM
Reply #350
Offline

Зайцев


Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 04:37:36 AM
Reply #351
Offline

Почемучка



С палаткой проблема.
 Палатка под печку не должна быть маленькой. Она должна быть минимум как у группы Дятлова. Иначе, в ней будет душно и придётся делать вентиляцию. А это сквозняк, от которого можно простудится. Если в такой палатке не пользоваться печью, то будет холодно, так как внутренний объём воздуха слишком большой и тепло тел  не будет достаточно прогревать воздух. Туристы, судя по описанию, молодые и бестолковые. Стоянку не делают там, где ты хочешь. Стоянку делают там, где есть большое сухое дерево на дрова. Рядом с ним ставят палатку и пилят его. Заготовка дров это самый важный момент. Сырые дрова не дают тепла и в печи они не будут гореть без сухих вперемешку. Раз уж нет дров, им нужно было второе уменьшить объём палатки. Было бы втрое теплее.
Обратите внимание, несмотря на полный идиотизм новичков, они не погибли от холода в палатке. Но, соплей им не избежать 100%. Да и бессонная ночь это следующий ходовой день насмарку.
There is a problem with the tent.
  The tent under the stove should not be small. It should be at least like the Dyatlov group. Otherwise, it will be stuffy in it and you will have to do ventilation. And this is a draft from which you can catch a cold. If you do not use the stove in such a tent, it will be cold, since the internal volume of air is too large and the heat of the bodies will not warm up the air enough. Tourists, judging by the description, are young and stupid. Parking is not done where you want. Parking is done where there is a large dry tree for firewood. They put up a tent next to him and saw him. Firewood is the most important thing. Raw firewood does not give heat and in the oven they will not burn without dry mixed. Since there was no firewood, they needed to reduce the volume of the tent a second time. It would be three times warmer.
Pay attention, despite the complete idiocy of the newcomers, they did not die from the cold in the tent. But, snot they can not avoid 100%. Yes, and a sleepless night is the next running day down the drain.

С чего это палатка стала проблемной? Борис Полоскин представляет собою цвет туризма Ленинградского политехнического института. И печки у них - были не хуже печки группы Дятлова. Она у них тоже была подвисная. И ходили они в походы как и все советские туристы с тем что было в виде палаток.
Why is this tent a problem? Boris Poloskin is the color of tourism at the Leningrad Polytechnic Institute. And their stoves were no worse than the stoves of the Dyatlov group. She had them too. And they went hiking like all Soviet tourists with what was in the form of tents.
Quote
Наконец, дрова заготовлены. Юра с Олегом устанавливают палатку, подвешивают и разжигают в ней печку.
Quote
Знакомый фронтовик сварганил нам походную печку из стального листа, которую можно было подвесить внутри палатки, правда, памятуя жизнь в землянке, он попытался сделать ее с двойными стенками, чтобы промежутки между ними можно было бы засыпать песком. Серьезная вещь у него получилась, тяжелая.

http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/

 
Quote
Я вылез из спального мешка, сожалея о потерянном тепле, затем из палатки. Никого. Луны нет, но звезды, как всегда в горах, горят ярко, видимость хорошая. Еще раз огляделся – две безлюдные палатки на краю довольно большой и плотной куртины ивовых кустов. И – никого.
Я подошел к кусту, на котором в деревянном футляре висел мой походный термометр. Он показывал минус десять градусов по Цельсию – и это в начале сентября!
Путь от термометра до палатки выпал из моего сознания, поскольку рядом завыли волки. Я очнулся уже внутри ее, тщательно, вперехлест застегивая вход.
Потом пристегнул пол палатки к ее входу, ведь волки могли поднять носом матерчатую стенку и быстро добраться до меня. Затем у входа я взгромоздил вещи, которые оказались под рукой, – это их задержит. Перевел дух и сообразил, что стенка палатки – ненадежная защита от волчьих зубов. Что делать? Волки бояться огня – я стал чиркать спички, зажигая их одну от другой. Вой не прекращался. На спичках я продержался несколько минут. Это дало мне возможность успокоиться и подумать. Фонарик практически не горит – сели батарейки, но в рюкзаке лежат две свечки. Я зажег их, укрепил на консервных банках и поставил у противоположных стенок. Сам сел посередине – подальше от скатов.
Волков это, вроде бы, разозлило. Голоса их зазвучали более мощно. Что еще предпринять? Вспомнилось: "С волками жить — по-волчьи выть". Где моя тетрадка с туристскими песнями? Вообще-то я записывал их не для себя, а для своих юных туристов из секции при Доме пионеров, которой руковожу. Как услышу что-нибудь новенькое, так и запишу. Но сроду не пел: не то, чтобы нет таланта, а вообще ничего нет. Однако обстоятельства сильнее меня. После того, как я включился в общий хор, волчий вой стал более разнообразным – появились какие-то подголоски. Потом до меня дошло, что я присутствую на собственных похоронах и сам себя отпеваю. При свечах. А дальше – они меня съедят, а наши ничего не узнают. Продолжая петь: "Буря злится, буря стонет, и во мраке, одинок…", – я вырвал лист из тетрадки и крупными буквами написал: "Меня съели волки. В моей смерти прошу никого не винить". Подпись. Расшифровка: Александр Агапов.
Куда положить записку? Пристегнуть пуговицей к груди? Пропадет вместе со мной. Положить на видное место? Так волки затопчут и кровью запачкают. Надо положить в угол палатки у входа — и на виду и не на ходу.
"…поглощен волною, тонет, тонет дерзкий мой челнок…"
Теперь надо было подумать о том, как бы подороже продать свою жизнь. Я взял ружье, которое оставил мне Юра, и зарядил его картечью. Правда, я противник всякого насилия, а этих узаконенных убийц – охотников – не терплю. Но просто так не дамся – обстоятельства сильнее меня.

Судя про этому рассказу - там вообще круто было
Judging by this story - it was generally cool
https://coollib.net/b/567418-oleg-abramovich-rogozovskiy-zapiski-yaschikovogo-evreya-kniga-vtoraya-leningrad-fizmeh-politehniches__/read
Quote
Кроме двух Наташ в группу входила Таня Дунаева – важный в материальном обеспечении группы ее член. В Физтехе благодаря ее отцу, зав. лабораторией (отделением) профессору Дунаеву была по всем правилам науки изготовлена легкая разборная титановая печка. Она потребляла мало дров и давала много тепла.
Quote
Так как предусматривалась возможность холодной ночевки (кажется посредине озера Имандра), то спальникам уделялось особое внимание. О том, чтобы получить спальники на гагачьем пуху, которые использовали альпинисты-сборники, речи не было – нам сумели выделить зимние спальники на медвежьей шерсти. Теплее других, они были тяжелыми и двухместными спарками. Так как девочек было трое, то возникла коллизия по распределению мест. В похожем случае, когда девочек и мальчиков было поровну, руководитель решил, что заполнение всех спальников будет разнополым.
Quote
Оборудование и наполнение рюкзаков распределялись по справедливости – учитывался вес участника, его кондиции и пол. Самая тяжелая ноша – 12-местная военная палатка без пола и с отверстием для печной трубы досталась Володе Молоковскому.
Самую неудобную ношу – печку взял Коля Менде. Он вообще нагрузил себя больше, чем ему полагалось. Когда ему сказали, что это неправильно, он отговорился тем, что готовит себя для более тяжелых испытаний и походов («если завтра война»).


« Last Edit: December 21, 2022, 05:10:42 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 05:11:53 AM
Reply #352
Offline

Почемучка


Светлана, вы знаете толк в хорошей закуске!  thumb1
Помогло?
Did it help?
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 05:24:34 AM
Reply #353
Offline

Зайцев




С чего это палатка стала проблемной?
Замёрзли из-за большой палатки, в которой не топили печь
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 05:26:05 AM
Reply #354
Offline

Зайцев


Светлана, вы знаете толк в хорошей закуске!  thumb1
Помогло?
Did it help?
Ещё не протестировал
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 06:04:07 AM
Reply #355
Offline

Почемучка



Замёрзли из-за большой палатки, в которой не топили печь
Почему Вы решили, что палатка была большой, если в поход пошли: Борис, Олег, Юра (руководитель),  Виктор и Николай?
С ними не было военной палатки на 12 человек.
Why did you decide that the tent was big if the following went on a hike: Boris, Oleg, Yura (leader), Viktor and Nikolai?
They did not have a military tent for 12 people with them
Quote
Каждый заранее знает, что ему делать на привале. Сегодня я с Юрой пилю елки на лапник для подстилки под палатку и чурбаки для печки. Виктор рубит лапник и дрова. Олег утаптывает снег, возит и укладывает лапник, устанавливает палатку. Ник готовит обед.
Мы с Юрой в скрюченном положении пилим стволы деревьев. В такой мороз, когда трудно стоять на месте, это самая незавидная работенка. Юрке хорошо: у него длинная меховая "шкура" и ватные брюки. Он удивляется, когда я говорю, что скоро превращусь в кочерыжку: у меня тонкие байковые брюки и короткая куртка японского летчика, которая никак не может закрыть сразу всю спину. Я даю себе торжественную клятву: купить ватные брюки, когда придем в Мончегорск – промежуточный населенный пункт на нашем маршруте.
– Ты слышал сегодня шепот звезд? – вдруг спрашивает он.
– А разве его можно услышать? Это же иносказание. По-моему, это другое название полярного сияния.
– Нет, это физическое явление, это звук, который издает пар, вылетающий изо рта, замерзая на лету в сильный мороз. Так это называют в Якутии, я читал.
– Ах, вот оно что. А, может, те звезды, что сейчас смотрят на нас, все-таки шепчутся между собой, решая нашу судьбу, а?
– Чудак. Им на нас наплевать.
Болтовня отвлекает, но не согревает. Что-то страшное творится с ногами: всю подошву жжет, как будто стоишь на льду босяком, пальцев уже почти не ощущаю, но все равно заставляю себя шевелить ими. Ой, как мне холодно, как мне себя жалко! И вид у меня, наверное, тоже жалкий.
Мороз жесток. Он сковывает не только тело, но и душу. Неудержимо тянет к огню костра, а подойдешь, – нет силы снова окунуться в морозную ночь даже за дровами, вот так и замерзают. Всем, кто ночевал у костра, хорошо известна фраза: "Подбросим или подвинемся?" Чтобы подбросить дров в костер, за ними надо сходить в лес, проще пододвинуться ближе к огню. Проходя за чем-либо мимо костра, я стараюсь задержаться у огня хотя бы на несколько минут, но Юра настойчиво окликает. Он всех поторапливает и – прав: чем быстрее мы закончим лагерные дела, тем быстрее окажемся в теплой палатке.
Обычно мы сменяем ботинки на валенки только тогда, когда забираемся в палатку. Мокрые ботинки подвешиваются к коньку палатки для просушки, а сухие валенки натягиваются на ноги. Сегодня Виктор нарушил установленный порядок, сменил обувь у костра и теперь прыгает у огня, пытаясь согреться, – то на одной ноге, то на другой, похлопывая себя по бедрам. Его щуплая фигура напоминает собой воробья, беспомощно машущего крыльями. Каждый раз, когда от него требуется помахать топором, его приходится уговаривать хором.
Привал Олег в своем тулупе и в шапке-ушанке, съехавшей на бок, похож на кучера, но, несмотря на это, во всей его длинной фигуре и медлительных движениях чувствуется какая-то удаль. Заботливые родители хорошо снарядили его в поход. Он, не спеша, основательно делает свое дело. Когда его руки свободны, он энергично скрещивает их то спереди, то сзади, как это делали до недавнего времени извозчики, ожидая морозным вечером седока.
Дежурный Ник, не снимая рукавиц, рубит на чурбаке замерзшую лосятину и вместе со всей дрянью и шерстью, приставшей к ней, валит в ведро; ему хорошо – он у костра. Он, видимо, очень доволен своей должностью завхоза и сегодняшней обязанностью шеф-повара. В виде премии за преодоление перевала благодетель варит нам настоящую кашу, положив в нее много лосиного мяса – не густую, конечно. Лицо его пунцово от мороза и огня, он щурится, отворачиваясь от дыма и закрываясь от пламени ладонью в рукавице. Место – теплое и сытное.
« Last Edit: December 21, 2022, 06:12:36 AM by Почемучка »
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 06:27:37 AM
Reply #356
Offline

Почемучка


Зайцев, участникам группы Дятлова было бы холодно ночевать без печки. Это безусловно. Потому что это был первый опыт. Потому что погода испортилась, раз они встали быстро на стоянку где их это ухудшение застало. С их вещами - это считай нет теплых вещей. Девчонки - гордые. Будут околевать, но не сознаются. Если они не успели уйти именно в ночевку - тогда они не замерзали. Если она началась - значит были и дежурные. Пусть девочек она планировали положить в самую середину. Но парни - должны были по очереди ложиться к скатам. То есть должна быть ротация. Кто-то должен этим сначала командовать. Не могли они спать как убитые. Холодно.
 
Дятлов про это знал. У него уже был опыт абсолютно холодных ночевок в походе на Приполярный. Тогда их мерзло трое - хоть как меняйся в вагон-палатке: смысл будет один. Вы же в курсе - что именно эта же вагон-палатка оказалась в доле Дятлова, Бартоломея и Хана? Без печки. Вот они именно мерзли как сосульки. И этот опыт - остался опытом. Который должен быт учтен.

Zaitsev, it would be cold for the members of the Dyatlov group to spend the night without a stove. It certainly is. Because it was the first experience. Because the weather turned bad, since they quickly got up to the parking lot where this deterioration caught them. With their things - it's considered no warm things. Girls are proud. They will slander, but they will not confess. If they did not have time to leave for the night, then they did not freeze. If it started, then there were people on duty. Let the girls she planned to put in the very middle. But the guys - they had to take turns lying down to the slopes. That is, there must be a rotation. Someone has to be in charge of it first. They could not sleep like the dead. Cold.

Dyatlov knew about it. He already had the experience of absolutely cold overnight stays and a trip to the Subpolar. Then there were three of them - no matter how you change the tent car: the meaning will be the same. You know - that it was this same tent car that ended up in the share of Dyatlov, Bartolomey and Khan? No oven. They just froze like icicles. And this experience has remained an experience. which must be taken into account.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 06:51:25 AM
Reply #357
Offline

Зайцев


Потому что погода испортилась, раз они встали быстро на стоянку где их это ухудшение застало.
 
Дятлов про это знал. У него уже был опыт абсолютно холодных ночевок в походе на Приполярный.

Даже если бы Дятлов и не знал..
Погода испортилась, спускайтесь вниз к лесу, к дровам, там где защита от ветра.. Это логичное неписанное правило.
Группа была адекватна. Идиотов не было. Так как не было идиотов, они и спустились в лес днём ранее, когда им не понравилась погода.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

December 21, 2022, 07:02:59 AM
Reply #358
Offline

Почемучка



Даже если бы Дятлов и не знал..
Погода испортилась, спускайтесь вниз к лесу, к дровам, там где защита от ветра.. Это логичное неписанное правило.
Группа была адекватна. Идиотов не было. Так как не было идиотов, они и спустились в лес днём ранее, когда им не понравилась погода.
Вот ощущения Бартоломея от тех холодных ночевок.

Дятлов знал и очень определенно представлял, что если они каждый раз будут делать один шаг вперед и два шага назад, то поход надо сворачивать. Мало того, у него Юдин сошел по болезни - простудил на открытой машине ревматизм свой. Игорь никак не мог рисковать и организовывать ночевку так, чтоб еще кто-то разболелся. Тем более про гуляющий по СССР грипп - они точно знали.

Here are Bartholomew's feelings from those cold nights.
Dyatlov knew and very definitely imagined that if each time they take one step forward and two steps back, then the campaign must be curtailed. Moreover, Yudin passed away due to illness - he caught a cold in an open car with his rheumatism. Igor could not take risks and organize an overnight stay in such a way that someone else would get sick. Especially about the flu walking around the USSR - they knew for sure.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

December 21, 2022, 07:16:34 AM
Reply #359
Offline

Зайцев





Вот ощущения Бартоломея от тех холодных ночевок.

Там совсем другая ситуация.  Посмотрите, на каком расстоянии от вершины перевала находится лесная зона. Там выбора не было. Лес далеко. А тут лес везде. Час ходьбы с вершины хребта в любую сторону и ты в лесу. И они этого не могли не знать. Карта им на что..
Моё мнение однозначное и его никто не переубедит. При портящейся погоде, они спустились бы в лесную зону вместе с палаткой. Если погода была нормальная, без ветра и мороза, то ночёвка на склоне без печки ничего необычного.
Ну и второй вариант неожиданной остановки на склоне вы знаете. Болезнь всех участников группы. Причём, неожиданная болезнь. Перед выходом с места лабаза ничего не чувствовали. Иначе, не вышли бы.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11