November 22, 2024, 05:52:11 AM
Dyatlov Pass Forum

Author Topic: 1959 s Anthropology  (Read 25259 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 03, 2023, 10:42:31 PM
Read 25259 times
Offline

Osi


The level we have reached in the field of anthropology today is based on the studies carried out especially in the last 20 years. It has become popular all over the world and has become one of the first methods used in forensic cases. The most accurate and definitive determination of the data on whether the fatal injury develops Perimortem (before death) or Postmortem (postmortem) is based on articles after 2000. Can we conclusively rely on the autopsy results of an expert who gained his expertise in the 1940s? When Zolatorov's tomb was opened, were there any other body damage examinations besides DNA testing? I would be very happy if I could get information from friends with medical knowledge. I've been reading the autopsy results, but I'm not sure how reliable they are. It will be very useful in understanding the fate of those in Valley 4.
« Last Edit: January 05, 2023, 04:04:39 AM by Osi »
A real jolt is better than a wrong balance.
 

January 03, 2023, 11:29:59 PM
Reply #1
Offline

Почемучка


The level we have reached in the field of anthropology today is based on the studies carried out especially in the last 20 years. It has become popular all over the world and has become one of the first methods used in forensic cases. The most accurate and definitive determination of the data on whether the fatal injury develops Perimortem (before death) or Postmortem (postmortem) is based on articles after 2000. Can we conclusively rely on the autopsy results of an expert who gained his expertise in the 1940s? When Zolatorov's tomb was opened, were there any other body damage examinations besides DNA testing? I would be very happy if I could get information from friends with medical knowledge. I've been reading the autopsy results, but I'm not sure how reliable they are. It will be very useful in understanding the fate of those in Valley 4.

Вы умница. Это правильная попытка взглянуть на травмы в ручье. Я тоже этот нюанс выясняла. Оказывается - там не все однозначно с прижизненностью травм ребер. Там могли быть конкурирующие причины смерти.

You are smart. This is a proper attempt at looking at injuries in the creek. I figured this out too. It turns out that not everything is unambiguous with the lifetime of rib injuries. There may have been competing causes of death.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 
The following users thanked this post: Osi

January 04, 2023, 05:14:13 AM
Reply #2
Offline

Олег Таймень


The level we have reached in the field of anthropology today is based on the studies carried out especially in the last 20 years. It has become popular all over the world and has become one of the first methods used in forensic cases. The most accurate and definitive determination of the data on whether the fatal injury develops Perimortem (before death) or Postmortem (postmortem) is based on articles after 2000. Can we conclusively rely on the autopsy results of an expert who gained his expertise in the 1940s? When Zolatorov's tomb was opened, were there any other body damage examinations besides DNA testing? I would be very happy if I could get information from friends with medical knowledge. I've been reading the autopsy results, but I'm not sure how reliable they are. It will be very useful in understanding the fate of those in Valley 4.

Вы умница. Это правильная попытка взглянуть на травмы в ручье. Я тоже этот нюанс выясняла. Оказывается - там не все однозначно с прижизненностью травм ребер. Там могли быть конкурирующие причины смерти.

You are smart. This is a proper attempt at looking at injuries in the creek. I figured this out too. It turns out that not everything is unambiguous with the lifetime of rib injuries. There may have been competing causes of death.
И какой вывод ? Рёбра лопнули после смерти? Какая причина? Снеговая нагрузка никак не может этого сделать. Если нет удара, а есть равномерное давление на всю площадь тела, то рёбра никак сломаться не могут. Это противоречит всем законам физики
And what is the conclusion? Ribs burst after death? What reason? There is no way the snow load can do that. If there is no impact, but there is a uniform pressure on the entire area of the body, then the ribs cannot break in any way. It defies all the laws of physics
If a mountain comes towards you, and you are not Mohammed, then it is a rockfall.
 

January 04, 2023, 05:38:03 AM
Reply #3
Offline

Manti


I think maybe even stranger is Tibo's skull injury. I can see a heavy pack of snow breaking ribs... but crack a skull like that?

At the same time, the cap and clothes he was wearing weren't described as soaked in blood... which they would have been if it was a premortem injury?


 

January 04, 2023, 02:46:01 PM
Reply #4
Offline

ilahiyol


I think maybe even stranger is Tibo's skull injury. I can see a heavy pack of snow breaking ribs... but crack a skull like that?

At the same time, the cap and clothes he was wearing weren't described as soaked in blood... which they would have been if it was a premortem injury?
The absence of blood indicates that the blow was not done with anything sharp and hard. So it's made with something strong yet soft! Like hand foot or magnetic force....
 

January 04, 2023, 10:19:11 PM
Reply #5
Offline

Почемучка



И какой вывод ? Рёбра лопнули после смерти? Какая причина? Снеговая нагрузка никак не может этого сделать. Если нет удара, а есть равномерное давление на всю площадь тела, то рёбра никак сломаться не могут. Это противоречит всем законам физики
And what is the conclusion? Ribs burst after death? What reason? There is no way the snow load can do that. If there is no impact, but there is a uniform pressure on the entire area of the body, then the ribs cannot break in any way. It defies all the laws of physics

Ребра могли пострадать где-то на гряде курумов. От удара треснуть. А затем могли быть неудачные реанимационные действия. Если попытки искусственного дыхания на нетравмированных, целых ребрах  - по статистике судебно-медицинских экспертов давали переломы, то вывод-то понятен.

The ribs could have suffered somewhere on the ridge of kurums. Crack on impact. And then there could be unsuccessful resuscitation actions. If artificial respiration attempts on uninjured, whole ribs - according to the statistics of forensic experts, gave fractures, then the conclusion is understandable.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 
The following users thanked this post: Manti

January 04, 2023, 10:22:39 PM
Reply #6
Offline

Почемучка


I think maybe even stranger is Tibo's skull injury. I can see a heavy pack of snow breaking ribs... but crack a skull like that?

At the same time, the cap and clothes he was wearing weren't described as soaked in blood... which they would have been if it was a premortem injury?
Вы умница. Эксперт Возрожденный Б.В. ни у кого не отметил загрязнение одежды кровью. Кровь определяется на одежде даже после стирки. Это давно имеющаяся в распоряжении криминалистов - методика.
You are smart. Judge Vozrozhdenny B.V. none of them noted the contamination of clothes with blood. Blood is determined on clothes even after washing. This is a technique that has long been at the disposal of forensic specialists.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

January 04, 2023, 11:15:34 PM
Reply #7
Offline

Олег Таймень



Ребра могли пострадать где-то на гряде курумов. От удара треснуть.
Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.
If a mountain comes towards you, and you are not Mohammed, then it is a rockfall.
 

January 05, 2023, 12:26:45 AM
Reply #8
Offline

Почемучка



Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.

Если бы дело был по жаркому лету - тогда это проблема. А в феврале на склоне 1079 - это естественно. А.В.Курьяков давал справку по климату что был тогда.

If it was a hot summer, then this is a problem. And in February on slope 1079 - it's natural. A.V. Kuryakov gave a certificate on the climate that was then.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

January 05, 2023, 01:29:14 AM
Reply #9
Offline

Ziljoe



Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.

Если бы дело был по жаркому лету - тогда это проблема. А в феврале на склоне 1079 - это естественно. А.В.Курьяков давал справку по климату что был тогда.

If it was a hot summer, then this is a problem. And in February on slope 1079 - it's natural. A.V. Kuryakov gave a certificate on the climate that was then.

 It happens in uk.

during the comparatively warm and dry summers of 2008-2010, hypothermia caused 132 UK deaths over the holiday months.

Hikers and campers are identified as an 'at risk' group, with many outdoor adventurers ill-prepared for fluctuating weather conditions in the British Isles, and often making do with inappropriate clothing. Disconcertingly, a good number are also blissfully unaware of cotton's reputation as an 'outdoor killer'.

A party of young hikers got into trouble in UK in 1971.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cairngorm_Plateau_disaster

The cold is a killer.
 

January 05, 2023, 02:33:57 AM
Reply #10
Offline

Олег Таймень



Это уже более реально.
Ещё, как нибудь бы, объяснить замерзание не травмированных туристов.

Если бы дело был по жаркому лету - тогда это проблема. А в феврале на склоне 1079 - это естественно. А.В.Курьяков давал справку по климату что был тогда.

If it was a hot summer, then this is a problem. And in February on slope 1079 - it's natural. A.V. Kuryakov gave a certificate on the climate that was then.
Хорошо. Я не против. Холод Северного Урала. Ледяной ветер. 6-8 часов такого ужаса участники группы Дятлова не вынесли и замёрзли. Допустим.
Тогда почему они не замёрзли ещё за день до этого события ? Был тот же холод Северного Урала, был тот же ледяной ветер выше зоны леса, были те же самые туристы в той же самой одежде. А по количеству часов, скорее всего, они находились в этом ужасе не 6-8 часов, а в два раза дольше.
Okay. I'm not against. Cold of the Northern Urals. Ice wind. For 6-8 hours, the members of the Dyatlov group could not bear such horror and froze. Let's say.
Then why didn't they freeze the day before this event? There was the same cold of the Northern Urals, there was the same icy wind above the forest zone, there were the same tourists in the same clothes. And in terms of the number of hours, most likely, they were in this horror not for 6-8 hours, but twice as long.
If a mountain comes towards you, and you are not Mohammed, then it is a rockfall.
 

January 05, 2023, 04:02:51 AM
Reply #11
Offline

Игорь Б.


An example of the impact of chemical weapons of a skunk (wolverine) in a tent:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=117054
 

January 05, 2023, 06:45:43 AM
Reply #12
Offline

Почемучка



Неужели?
Вот так. Живешь себе с какими-то представлениями и бумс - явление Христа Тайменя народу...
Like this. You live with some ideas and booms - the appearance of Christ Taimen to the people ...
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

January 05, 2023, 06:59:53 AM
Reply #13
Offline

Почемучка



The cold is a killer.
Аксиома.
И если кто-то в таких невероятных обстоятельствах выживает - это сродни чуду. В России случилась такая история. В последнем вагоне поезда идущего по зиме по Восточной Сибири (мороз сильный и вокруг безлюдные просторы) курил в тамбуре очень нетрезвый гражданин. Одетый в резиновые сланцы, футболку и шорты. В вагоне было тепло. Он неудачно оперся о дверь и она открылась. Почему она оказалась незапертой - тайна великая.
Так вот этот нетрезвый гражданин оказался по сумеркам на железнодорожных путях среди снежного безмолвия. Одетый как на пляж. Мужик резко протрезвел. Сообразил - что у него дома жена и дети и умирать ему нельзя - в таком виде побежал по рельсам и через сколько-то часов прибыл на какой-то разъезд. И ввалился в будку дежурного стрелочника. Стрелочник был в шоке близком к неотложной медицинской помощи. А прибывший гражданин - ничего так себя чувствовал. Даже не обморозился сильно.

Axiom.

And if someone survives in such incredible circumstances, it is akin to a miracle. Such a story happened in Russia. In the last car of a train going through the winter in Eastern Siberia (the frost is strong and there are deserted open spaces around) a very drunk citizen smoked in the vestibule. Dressed in rubber slates, T-shirt and shorts. It was warm in the car. He unsuccessfully leaned against the door and it opened. Why it turned out to be unlocked is a great mystery.
So this drunken citizen found himself at dusk on the railway tracks in the midst of snowy silence. Dressed for the beach. The man sobered up sharply. He realized that he had a wife and children at home and he was not allowed to die - in this form he ran along the rails and after a few hours arrived at some kind of junction. And he stumbled into the booth of the switchman on duty. The switchman was in shock close to a medical emergency. And the citizen who arrived - did not feel that way. Didn't even get too cold.
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

January 05, 2023, 10:45:01 AM
Reply #14
Offline

Зайцев



The cold is a killer.
Аксиома.
И если кто-то в таких невероятных обстоятельствах выживает - это сродни чуду. В России случилась такая история. В последнем вагоне поезда идущего по зиме по Восточной Сибири (мороз сильный и вокруг безлюдные просторы) курил в тамбуре очень нетрезвый гражданин. Одетый в резиновые сланцы, футболку и шорты. В вагоне было тепло. Он неудачно оперся о дверь и она открылась. Почему она оказалась незапертой - тайна великая.
Так вот этот нетрезвый гражданин оказался по сумеркам на железнодорожных путях среди снежного безмолвия. Одетый как на пляж. Мужик резко протрезвел. Сообразил - что у него дома жена и дети и умирать ему нельзя - в таком виде побежал по рельсам и через сколько-то часов прибыл на какой-то разъезд. И ввалился в будку дежурного стрелочника. Стрелочник был в шоке близком к неотложной медицинской помощи. А прибывший гражданин - ничего так себя чувствовал. Даже не обморозился сильно.

Axiom.

And if someone survives in such incredible circumstances, it is akin to a miracle. Such a story happened in Russia. In the last car of a train going through the winter in Eastern Siberia (the frost is strong and there are deserted open spaces around) a very drunk citizen smoked in the vestibule. Dressed in rubber slates, T-shirt and shorts. It was warm in the car. He unsuccessfully leaned against the door and it opened. Why it turned out to be unlocked is a great mystery.
So this drunken citizen found himself at dusk on the railway tracks in the midst of snowy silence. Dressed for the beach. The man sobered up sharply. He realized that he had a wife and children at home and he was not allowed to die - in this form he ran along the rails and after a few hours arrived at some kind of junction. And he stumbled into the booth of the switchman on duty. The switchman was in shock close to a medical emergency. And the citizen who arrived - did not feel that way. Didn't even get too cold.
Видел не раз деда с длинной бородой, который каждый день бежит куда-то в шортах и без майки. И летом бежит, и зимой. Вроде трезвый. Не удивлюсь, если он ещё и купается где-то.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

January 05, 2023, 10:52:16 AM
Reply #15
Offline

Зайцев


в той же самой одежде
Неужели?
Колмогорова никак не могла замёрзнуть пока двигается. А двигаться можно очень долго.
В походе 58 года туристы в сырой одежде, покинув пещеру, шли весь день в мороз -30 и сделали за день двухдневную норму расстояния. Этот поход всем известен. А вот сидя на диване и открыв окно - да, можно околеть от холода за час
Kolmogorova could not freeze while she was moving. And you can move for a very long time.
On a hike in 1958, tourists in damp clothes, leaving the cave, walked all day in frost -30 and made a two-day distance norm in a day. This trip is known to all. But sitting on the couch and opening the window - yes, you can die from the cold in an hour
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

January 05, 2023, 12:56:35 PM
Reply #16
Online

GlennM


It's just that there are only about four contributors to this forum any more, counting Charles,in disguise. It's worth remembering when tempers rise.
We don't have to say everything that comes into our head.
 

January 05, 2023, 05:21:07 PM
Reply #17
Offline

Игорь Б.


Один из убийц дятловцев - сырая одежда.

Из показаний поисковика Брусницына, разбиравшего вещи из палатки:
Quote
Сначала достали несколько смёрзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.

Смёрзшиеся в комок одеяла свидетельствуют о высокой влажности в палатке. Значит влажными были не только одеяла, но и одежда дятловцев. А высокая влажность одежды многократно ускоряет процесс переохлаждения, особенно на ветру. Из-за высокой влажности люди погибают от переохлаждения даже при плюсовых температурах:
Quote
Охлаждающая способность внешней среды тем выше, чем ниже температура воздуха, и чем выше влажность и скорость ветра. Высокая влажность и сильный ветер могут привести к переохлаждению даже при +8.. +10 °С.

Откуда взялась высокая влажность в палатке дятловцев?
От температуры воздуха и конденсата. Зимой чем теплее, тем выше абсолютная влажность воздуха.

Кроме того, человек выдыхает около 40 гр. водяного пара в час. 9 человек - 360 гр.

Происшествие произошло в тёплую погоду, при температуре воздуха близкой к нулю. Об этом свидетельствует подтаивание снега (с последующим обледенением) под весом человека в следах-столбиках.

Кроме того, они вспотели, поднимаясь на перевал.

Просушится же туристам в палатке было нечем. Печку надёжно подвесить они не смогли и потому печь не топили:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78572

А в лесу, из-за невыносимого запаха они были вынуждены развести костёр в очень продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62888

Таким образом, непосредственными убийцами дятловцев в первую очередь были сырая одежда и ветер. Позже к ним присоединилось и резкое похолодание.
An example of the impact of chemical weapons of a skunk (wolverine) in a tent:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=117054
 

January 05, 2023, 05:53:34 PM
Reply #18
Offline

Ziljoe


Один из убийц дятловцев - сырая одежда.

Из показаний поисковика Брусницына, разбиравшего вещи из палатки:
Quote
Сначала достали несколько смёрзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.

Смёрзшиеся в комок одеяла свидетельствуют о высокой влажности в палатке. Значит влажными были не только одеяла, но и одежда дятловцев. А высокая влажность одежды многократно ускоряет процесс переохлаждения, особенно на ветру. Из-за высокой влажности люди погибают от переохлаждения даже при плюсовых температурах:
Quote
Охлаждающая способность внешней среды тем выше, чем ниже температура воздуха, и чем выше влажность и скорость ветра. Высокая влажность и сильный ветер могут привести к переохлаждению даже при +8.. +10 °С.

Откуда взялась высокая влажность в палатке дятловцев?
От температуры воздуха и конденсата. Зимой чем теплее, тем выше абсолютная влажность воздуха.

Кроме того, человек выдыхает около 40 гр. водяного пара в час. 9 человек - 360 гр.

Происшествие произошло в тёплую погоду, при температуре воздуха близкой к нулю. Об этом свидетельствует подтаивание снега (с последующим обледенением) под весом человека в следах-столбиках.

Кроме того, они вспотели, поднимаясь на перевал.

Просушится же туристам в палатке было нечем. Печку надёжно подвесить они не смогли и потому печь не топили:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78572

А в лесу, из-за невыносимого запаха они были вынуждены развести костёр в очень продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62888

Таким образом, непосредственными убийцами дятловцев в первую очередь были сырая одежда и ветер. Позже к ним присоединилось и резкое похолодание.

For reader's of English, above copied from Igor B to below the line.  I think it's important.

------_-------------------------------------------------

One of the killers of the Dyatlovites is raw clothes.

From the testimony of the search engine Brusnitsyn, who was sorting things out of the tent:
Quote
First, they took out several blankets frozen into a ball , then buckets, a stove, 2-3 bags of breadcrumbs, shoes, etc.

Blankets frozen into a ball indicate high humidity in the tent. It means that not only the blankets were damp, but also the clothes of the Dyatlovites. And the high humidity of clothing greatly accelerates the process of hypothermia, especially in the wind. Due to high humidity, people die from hypothermia even at positive temperatures:
Quote
The cooling capacity of the external environment is the higher, the lower the air temperature, and the higher the humidity and wind speed. High humidity and strong wind can lead to hypothermia even at +8.. +10 °С.

Where did the high humidity in the Dyatlov group's tent come from?
From air temperature and condensate. In winter, the warmer, the higher the absolute humidity.

In addition, a person exhales about 40 gr. water vapor per hour. 9 people - 360 gr.

The incident happened in warm weather, when the air temperature was close to zero. This is evidenced by the thawing of snow (with subsequent icing) under the weight of a person in traces-columns.

Besides, they were sweating as they climbed the pass.

There was nothing for the tourists to dry in the tent. They couldn’t hang the stove securely, and therefore they didn’t heat the stove:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78572

very windy place:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62888

Thus, damp clothing and wind were the direct killers of the Dyatlovites in the first place. Later, a sharp cold snap joined them.
 

January 05, 2023, 05:57:23 PM
Reply #19
Online

GlennM


I agree,  condensation, excess moisture and cold conditions. A recipe for hypothermis.
We don't have to say everything that comes into our head.
 

January 05, 2023, 07:05:00 PM
Reply #20
Offline

Ehtnisba


It's just that there are only about four contributors to this forum any more, counting Charles,in disguise. It's worth remembering when tempers rise.
Charles is gone. Why you think he is in disguise. He had interesting ideas, and can't understand all the hatered. Yeah, rude speach, but it was mostly due to franch to english translation. French language has its peculiarities that come as brut rudeness in english. It is a pity .
Homo homini lupus est!
 

January 05, 2023, 07:18:59 PM
Reply #21
Offline

Ziljoe


It's just that there are only about four contributors to this forum any more, counting Charles,in disguise. It's worth remembering when tempers rise.
Charles is gone. Why you think he is in disguise. He had interesting ideas, and can't understand all the hatered. Yeah, rude speach, but it was mostly due to franch to english translation. French language has its peculiarities that come as brut rudeness in english. It is a pity .

He blamed stereotypes of women from different countries. Whilst justifying his sexual conquests with women with zero emotion or value of bond and respect.
 

January 05, 2023, 10:08:17 PM
Reply #22
Offline

Зайцев




Besides, they were sweating as they climbed the pass.


Тут ещё нужно разобраться, когда именно успели вспотеть одеяла. Или росомаха пометила, намочив ?
Кстате, туристы потеют не только когда поднимаются на перевал, но и когда идут на лыжах по глубокому снегу с тяжёлыми рюкзаками. Однако, никто не умер в предыдущие дни от сырой одежды. Даже скажу больше. Туристы потели  не только из группы Дятлова и не только в 1059 году. Все и всегда потеют и никто от этого ещё не умер.
Я чуть ниже приводил пример, как эти же туристы из УПИ ы 1958 году провели несколько суток в пещере и с влажной одеждой решили продолжить маршрут в -30 градусов. Никто даже не заболел. Вам дать ссылку: Вы по русски читать умеете?
Here you still need to figure out exactly when the blankets managed to sweat. Or did the wolverine mark by wetting?
By the way, tourists sweat not only when they climb the pass, but also when they ski in deep snow with heavy backpacks. However, no one died in the previous days from damp clothes. I'll even say more. Tourists were sweating not only from the Dyatlov group and not only in 1059. Everyone always sweats and no one has died from it yet.
I gave an example below how the same tourists from UPI in 1958 spent several days in a cave and decided to continue the route at -30 degrees with wet clothes. Nobody even got sick. Give you a link: Do you know how to read Russian?
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

January 05, 2023, 10:30:23 PM
Reply #23
Offline

Игорь Б.


Однако, никто не умер в предыдущие дни от сырой одежды.
В предыдущие дни у них был полный комплект одежды, в том числе сменный, была печка и не было ветра, т.к. они шли по лесу.

Какой ветер бывает на перевале (низовая метель):
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=687

Был ли ветер в момент происшествия? Да. Прохождение холодного атмосферного фронта всегда сопровождается усилением ветра.
An example of the impact of chemical weapons of a skunk (wolverine) in a tent:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=117054
 

January 05, 2023, 10:44:39 PM
Reply #24
Offline

Игорь Б.


Quote
Боюсь, что ребята, когда покинули палатку с неполным комплектом одежды и пошли вниз по склону были уже обречены.
А смогли бы мы что-то сделать, если бы оказались на месте группы Дятлова? С огромной вероятностью, если бы мы оказались на границе зоны леса без одежды, то тоже были бы обречены.
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=343
An example of the impact of chemical weapons of a skunk (wolverine) in a tent:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=117054
 

January 05, 2023, 11:09:56 PM
Reply #25
Offline

Ziljoe




Besides, they were sweating as they climbed the pass.


Тут ещё нужно разобраться, когда именно успели вспотеть одеяла. Или росомаха пометила, намочив ?
Кстате, туристы потеют не только когда поднимаются на перевал, но и когда идут на лыжах по глубокому снегу с тяжёлыми рюкзаками. Однако, никто не умер в предыдущие дни от сырой одежды. Даже скажу больше. Туристы потели  не только из группы Дятлова и не только в 1059 году. Все и всегда потеют и никто от этого ещё не умер.
Я чуть ниже приводил пример, как эти же туристы из УПИ ы 1958 году провели несколько суток в пещере и с влажной одеждой решили продолжить маршрут в -30 градусов. Никто даже не заболел. Вам дать ссылку: Вы по русски читать умеете?
Here you still need to figure out exactly when the blankets managed to sweat. Or did the wolverine mark by wetting?
By the way, tourists sweat not only when they climb the pass, but also when they ski in deep snow with heavy backpacks. However, no one died in the previous days from damp clothes. I'll even say more. Tourists were sweating not only from the Dyatlov group and not only in 1059. Everyone always sweats and no one has died from it yet.
I gave an example below how the same tourists from UPI in 1958 spent several days in a cave and decided to continue the route at -30 degrees with wet clothes. Nobody even got sick. Give you a link: Do you know how to read Russian?

Hi Зайцев

To let you understand where I sit on the fence, which it is, on the fence. I lean towards Igor B and/or a natural cause.

I copied and pasted Igor b's response for English readers. There are number of reasons why I support Igor B and his Wolverine theory. It does not mean I agree with every detail but for me he has given the most logical , overall explanation. His list is of  explanations is quite comprehensive. Igor B leaves little room for manoeuvre in counter arguments. It is a long read but better than I have read anywhere across the internet.

His logic cannot be ignored from  the bigoted assumption that a furry rat could not cause such destruction to humans, combined with the cruelness of the weather and anomalies in the testimonies.

When you say, no one died from wet clothes in the previous day's, no one was on the side of a exposed mountain with no option to return to more clothes or shelter.  Igor B's theory does not revolve around wet clothes,he only gives a reason for wet blankets in parallel to why it was recorded in testimonies.

To quote you, "I'll  even say  more" too. No one is saying they died from sweat. Not even Igor B.

I can read Russian through translation , so I am happy for any link. However , people die from hypothermia in far milder conditions . This is not a fantasy, it is the world over and certain conditions add or take away from the ability to survive.

The events at the ravine and ceder are unclear but they do suggest some kind of trouble that resulted in broken ribs and fractures that sweat does not . There is frostbite also. Perhaps if events at the ravine did not result in broken ribs and fractures , none of us here would have ever met. Irrelevant if it had been Wolverine, snow slab , moose or loud bang that made them leave the tent, then yes, wet, cold and miserable they might have survived the night or day to return to their equipment.

Igor B only gives a good indication to why they left the tent , his best work is  what happened after. If I read Igor B's thread correctly , he did not decide it was a Wolverine and then make the evidence fit his conclusion ( which is refreshing) . He looked at the evidence, chewed it over, looked at it again from many angles and then concluded it was a Wolverine.

There is a very different approach to others theories that are vague, he says what he means and backs it up. I commend him for his work and his conviction.

Out of interest , what do you think happened? Maybe let us poke holes in your theory ?

 

January 05, 2023, 11:22:52 PM
Reply #26
Offline

Зайцев




Out of interest , what do you think happened? Maybe let us poke holes in your theory ?
Фактор, который помешал бороться с холодом - отравление.
Ботулизм объясняет установку палатки на склоне, разрезы палатки изнутри, покидание палатки всей группой, стремление к воде для промывания желудков, травмы рёбер на третьей гряде, неадекватное поведение у кедра, невозможность подняться обратно к палатке, смерть.
The factor that prevented him from fighting the cold was poisoning.
Botulism explains setting up a tent on a slope, cutting the tent from the inside, leaving the tent with the whole group, the desire for water to wash the stomachs, injuries to the ribs on the third ridge, inadequate behavior at the cedar, the inability to climb back to the tent, death.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

January 05, 2023, 11:28:16 PM
Reply #27
Offline

Зайцев


Однако, никто не умер в предыдущие дни от сырой одежды.
В предыдущие дни у них был полный комплект одежды, в том числе сменный, была печка и не было ветра, т.к. они шли по лесу.

Какой ветер бывает на перевале (низовая метель):
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=687

Был ли ветер в момент происшествия? Да. Прохождение холодного атмосферного фронта всегда сопровождается усилением ветра.
У них и в последний день был тот же самый полный комплект одежды, в том числе сменной. Печка нужна для комфорта, а не для выживания. Можно выжить и у костра. И даже без костра, если двигаешься в лесной зоне.
Шапокляк сдвинутая старуха

The most documented version of the "Battle Mole Ricochet" at the link: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=6#p11
 

January 05, 2023, 11:36:24 PM
Reply #28
Offline

Почемучка


It's just that there are only about four contributors to this forum any more, counting Charles,in disguise. It's worth remembering when tempers rise.

Это Вы математический прием из арсенала мадемуазель Варфоломеевская ночь использовали когда 1+1=3 ?

Did you use a mathematical trick from the arsenal of Mademoiselle massacre (night) of St. Bartholomew when 1 + 1 = 3?
Between was and was not - the river of time. You have to be able to swim - not only in the water ...
 

January 05, 2023, 11:42:14 PM
Reply #29
Offline

Ziljoe




Out of interest , what do you think happened? Maybe let us poke holes in your theory ?
Фактор, который помешал бороться с холодом - отравление.
Ботулизм объясняет установку палатки на склоне, разрезы палатки изнутри, покидание палатки всей группой, стремление к воде для промывания желудков, травмы рёбер на третьей гряде, неадекватное поведение у кедра, невозможность подняться обратно к палатке, смерть.
The factor that prevented him from fighting the cold was poisoning.
Botulism explains setting up a tent on a slope, cutting the tent from the inside, leaving the tent with the whole group, the desire for water to wash the stomachs, injuries to the ribs on the third ridge, inadequate behavior at the cedar, the inability to climb back to the tent, death.

Thank you  Зайцев

I am happy you said so and thank you for pointing me in that direction. It gives an explanation for the dilated pupils along with Igor b's.  I think the dilated pupils are an important factor in the autopsy.

Why would all be affected at the same time though? Would some not be delayed in symptoms and take more clothes etc? Look after others?

My question is not meant to trip you up. Just a question. You may get more questions from others here too.

I welcome your thoughts.