Arguments against criminal versions

[Charles]

nothing here

[Зайцев]

But I.S. Prodanov... he worked for SevUrallag NKVD and VostUrallag NKVD... didn't he?

Это были лагеря со специализацией по валу леса. Лесозаготовки. Лесозаготовки подразумевают лесорубов и технику, которая вывозит лес  от места вырубки. Специализация Проданова была - техника для вывоза. Автомобильная. На тот год - когда Проданов И.С. закончил лесотехнический институт и даже позднее: эта автомобильная техника у нас была удивительного для Вас вида. Опять целуйте ручки своему Гуглу и ищите картинки в сети.
Но сначала запаситесь валерьанкой. Наши советские технические решения - будут для Вас из категории: "Как это возможно?"

Сейчас читал эту дискуссию и вспомнил наш разговор о работе Проданова в Ново-Лялинском райкоме партии. Вы тогда у меня спросили, откуда я взял информацию о том, что Проданов работал в Новой Ляле с июля 1944 года. Я забыл вам ответить. Отвечу сейчас. Из последней книги Архипова, которая называется Письма из Ивделя. Вот интересно, это ошибка в книге или у Архипова информация более точная ? Он ведь там в Ивделе от Соломоновича не вылезал. Они архив Северной Звезды перечитали за конец 50-х., начало 60-х.

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

You are not entitled to speak on behalf of the Russian people who decided to send the Soviet regime to the manure pit of History in 1990.

And totalitarianism is not a Russian specificity: the German, the Chinese, the North Korean, the Cambodian, they all fell under the same influence of Hegelian ideas.

Совершенно не так. Сильная Россия - всегда вызывает зубную боль у прочих и завидущих на чужие природные богатства стран.
Как когда-то Германия спонсировала русскую революцию и наставшую в результате советскую власть, так и в 1990 годах - у той же стороны завидущих (теперь уже не Германия) - возникло ровно такое-же спонсорское желание чего-то изменить в судьбе России.
У западных спонсоров в наши революции - всегда один и тот же выхлоп. Россия отрабатывает капиталовложения не так как планируют спонсоры. Она мучается и страдает, но в итоге - становится только сильнее. План превратить Россию в свою колонию - Богом не подписывается.
Это наш особый российский путь и судьба. Надо полагать - Вас царапает слово путь, потому что оно однокоренное слову Путин?

Absolutely not. A strong Russia always causes a toothache for others and countries that are envious of other people's natural wealth.
As Germany once sponsored the Russian revolution and the resulting Soviet power, so in the 1990s - the same side of the envious (now no longer Germany) - had exactly the same sponsorship desire to change something in the fate of Russia.
Western sponsors in our revolutions always have the same exhaust. Russia does not work out capital investments as sponsors plan. She suffers and suffers, but in the end, she only becomes stronger. The plan to turn Russia into its own colony is not signed by God.
This is our special Russian path and destiny. It must be assumed that the word way scratches you, because it has the same root as the word Putin?

Your only interest is to justify the crimes of a regime of which you obviously inherited some benefit. You don't care at all about the fate of the hikers, don't you? And maybe they deserved their fate? Because if ever it was in the interest of the regime that they die... 9 Soviet citizens more or less, what difference?

I like it a lot that you begin to openly justify the crimes of the Soviet regime, because it's a very strong argument you bring in favor of my own opinion about the case... thank you 

Если смотреть со стороны болота/подземелья - то мысли получаются как у Вас. Если сидеть на облаке и смотреть вниз на общую картину и итоги: то получаются выводы как у меня. Ваше право выбрать себе подземелье, мое право - выбрать себе облако.
Вам пора завершать свои слова смайлом с рожками и без крылышек...
Какие к кукурузе поцелуи...Ангелы здесь больше не живут...

П.С. Я представляю как смеется над Вашею писаниною Зайцев. Над Вашими предположениями, что я так оправдываю СССР потому что получила от режима неисчислимые богатства. Впору фотки посылать как мы живем.

Ан нет. Я получила от режима - образование. Такое, что могу Вас легко заткнуть за пояс и закопать эрудицией и умением во всем самой разобраться. Не кидаться шаблонами из газет или книг. Такое, чтоб иметь свое мнение. Это стоит дорогого. И Вам это не то что не на что купить, Вам это даже негде купить. В Вашем мирке из шаблонов и шор - такое не продают.

If you look from the side of the swamp / dungeon - then the thoughts turn out like yours. If you sit on a cloud and look down at the big picture and the results: then you get conclusions like mine. Your right to choose your dungeon, my right to choose your cloud.
It's time for you to finish your words with a smiley with horns and no wings...
What kisses to corn ... Angels don't live here anymore ...

P.S. I can imagine how Zaitsev laughs at your writings. Above your assumptions that I justify the USSR in this way because I received incalculable wealth from the regime. Just right to send pictures of how we live.

An no. I received education from the regime. Such that I can easily plug you into a belt and bury you with erudition and the ability to figure everything out myself. Do not throw templates from newspapers or books. It's like having your own opinion. It's worth it. And you don't have nothing to buy it, you don't even have anywhere to buy it. In your little world of templates and blinders - they don’t sell this.

[Зайцев]

Дамы и Мсье ! Давайте лучше говорить не о политике, а о аргументах против криминальных версий трагедии. Или, хотя бы, о более близких темах к трагедии. Это интереснее и актуальнее для данной темы форума.
Mesdames et Monsieur ! Mieux vaut ne pas parler de politique, mais des arguments contre les versions criminelles de la tragédie. Ou, du moins, sur des sujets plus proches de la tragédie. C'est plus intéressant et plus pertinent pour ce sujet du forum.

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

Дамы и Мсье ! Давайте лучше говорить не о политике, а о аргументах против криминальных версий трагедии. Или, хотя бы, о более близких темах к трагедии. Это интереснее и актуальнее для данной темы форума.
Mesdames et Monsieur ! Mieux vaut ne pas parler de politique, mais des arguments contre les versions criminelles de la tragédie. Ou, du moins, sur des sujets plus proches de la tragédie. C'est plus intéressant et plus pertinent pour ce sujet du forum.

Зайцев, меня обозвали столбовою дворянкою Советского Союза. Обращайтесь ко мне - боярыня. Потому что дама в моем восприятии - всегда пик.

Zaitsev, they called me the pillar noblewoman of the Soviet Union. Address to me - noblewoman. Because the lady in my perception is always the peak.

Сейчас читал эту дискуссию и вспомнил наш разговор о работе Проданова в Ново-Лялинском райкоме партии. Вы тогда у меня спросили, откуда я взял информацию о том, что Проданов работал в Новой Ляле с июля 1944 года. Я забыл вам ответить. Отвечу сейчас. Из последней книги Архипова, которая называется Письма из Ивделя. Вот интересно, это ошибка в книге или у Архипова информация более точная ? Он ведь там в Ивделе от Соломоновича не вылезал. Они архив Северной Звезды перечитали за конец 50-х., начало 60-х.

Зайцев, я месье Чарльза отправила мириться с его Гуглом через букеты роз, конфеты и стихи поэтов.
Он нагуглит моих постов в сети, почитает. Тогда будет рассматривать персонаж И.С.Проданова через призму/лупу до молекул.
А так -то да. Архипов часто ошибается. Это с ним часто случается. Архивная пыль и ей воздействие на органы зрения и чувств.

Zaitsev, I sent Monsieur Charles to put up with his Google through bouquets of roses, sweets and poetry.
He googles my posts on the net, reads them. Then the character of I.S. Prodanov will be considered through a prism / magnifying glass to the molecules.
And so yes. Arkhipov is often wrong. This often happens to him. Archival dust and its effect on the organs of vision and senses.

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

https://altaiflora.ru/catalog/detail/chay-uspokaivayushchiy/?oID=808

Алаверды.

[Ziljoe]

1. The dead have no gunshot or stab wounds.

NKVD and GULAG guards killed thousands of people by many different ways : hunger, freeze to death, drowning... Zeks had even more numerous ways of killing each others. See: for example.

2. Two out of nine participants suffered major injuries (rib injuries). Such an effort cannot be applied by a person or a group of persons.

First, these rib injuries can be caused during fight as it is documented in medical studies about flail chest, this effort can be applied by a person. Second, it was so easy to break the ribs that zeks had a nickname for the practice: "razbit faneru", that is to say "to crack the plywood".

Two more participants died from freezing. They were not subjected to physical force causing injury.

Many victims of the NKVD and GULAG guards died from freezing and as the consequence of an intention to kill.

3. Professionals from military unit 6602, engaged in the search for fugitive prisoners and local foresters, did not determine that, in addition to the Dyatlov group, there are traces of movement to the pass and from it of some other group .. Traces of the Dyatlov group and their camps were easily found. Traces of movement and parking of the other group were not found..

"Professionals" from military unit 6602 were involved in crime against humanity, as were all the employees of the GULAG camps. From 1937 to 1960, during the activity of Ivdellag, they caused the death of 30,000 inmates. What they could determine or not is absolutely irrelevant.

And only a few traces of the hikers were found. No traces were found around the tent for example, no traces at the ravine, no traces at the cedar. And it is documented that the light tracks of wide local skis coated with fur did not last very long.

All three arguments together are powerful evidence of the non-involvement of suspected prisoners, poachers, miners, shamans, etc.

Weak arguments, nothing "powerful"... sorry.

---

1) No external injuries that show cause of death. None, nadda, zero... you have no argument, Charles. You put forth a weak argument, I've asked you to explain the deaths and you haven't. Another human could break ribs, well done....

2) how did they break the ribs and why? Where was the bruseing ? What was used to break the ribs. What ribs we're broken and what is flail chest? What are the medical injuries in a collapse of snow? Why was the snow on top of the ravine 4 a different density . You have never put forward an explanation. You have nothing...

3) traces of the dp9 were found at the ceder and ravine.
What have fur skis to do with any of it. Are you saying the alleged murders committed the crime and broken ribs all the while wearing fur skis? Are you saying that they did not take off their skis to use their ski boot or the mallet to break the ribs as you randomly put forward previously.

Weak arguments Charles, sorry.

[GlennM]

Means, motive and opportunity.  Most conspiracy buffs try their best to cover the big 3. However, after they present their case it smacks of some Hollywood crime drama, depending on coincidence, serendipity and the exclusion of facts that don't advance the story ( plot holes). Means? Everything from stern words to modern weapons plus all the cave man stuff in between. Motive? Guilt is the queen mother of emotions, Revenge is her sister. Well, if you can't force fit a motive on 9 people, then opt for the professional ( who gets paid) killer. Follow the money! Opportunity? Pick a spot, any spot, but make it easy on yourself, Don't come after 9 people out in the open.

So far the only half way lucid criminal versions have to do with covering up a goof, and settling an old grudge. These constitute the " unknown compelling force". Me, I like themslab slip explanation. Snow is the means, Nature requires no motive and a tent set on uncertain ground is the opportunity.

[Ehtnisba]

Dear green fairy,

It is true about nazi collaborators and other low life traitors in Gulags. Not so true that "innocent " people there.

Yes but they also called "nazi collaborators" people who just suffered the fate to be captured by the Germans and sent to nazi concentration camps... Some Russians just survived the Nazi camps to be sent to Soviet camps...

People like Alikin:

ALIKIN Sergey Petrovich (Аликин Сергей Петрович) (1918-1999) in 1959, according to unconfirmed information, took part in the search for the Dyatlov group. Born in 1918. The family often moved cities because of his father’s work. His father, Pyotr Grigorievich Alikin, was a prominent member of the Russian Social Democratic Labor Party since 1903. He started as a worker at the Motovilikhinsky plant. Then Director of the Baranchinsky Electromechanical Plant (in the 1920s); Head of the All-Union Electric Society; employee of the Soviet trade mission in Berlin 1932-1934; official of the USSR Ministry of Electrical Industry, Moscow 1934-1936; Director of Sverdlovsk-Energo, Head of construction of the Kamensk-Uralsky aluminum plant 1936; Director Nikolaev-Energo, Ukraine; plant construction manager in Severouralsk 1937. Allegedly, during the war, Sergey Petrovich Alikin served as a pilot, was shot down near Smolensk, after leaving the encirclement he was arrested on suspicion of collaborating with the Germans. He served time in the Far East and Kolyma, several times he unsuccessfully tried to escape. After his release in 1953, he returned to the Urals. There got a job as a gamekeeper-hunter in the state industrial farm "Denezhkin Kamen". Soon he abandoned everything and started reclusive life in taiga on the Kutim River in the Perm region 1954–1994. Somehow, he was still on the staff of the forest department of the reserve and even completed some tasks. The rest of the time, he was engaged in hunting and fishing.

If I remember correctly, there is a vivid description of these part of Russian history in the novel of Vasily Grossman Life and fate (Жизнь и судьба).

And it is in the principles of totalitarianism that individual life doesn't matter, these kind of regimes can't consider that the individual has even a reality, because all these ideologies come from Hegelian philosophy: only the universal, only the masses are real, according to these principles.

Democracy in EU is worse than fashism today. Be a white man and say there is no third gender publicly or try say that blacks beating whites is hate crimr and you gonna be jailed. So F that "demo-fashist" state EU. It surpasses any totalitarian one and after wwII was full of very guilty ones

Of course, the emergence of a new totalitarianism in Europe is a great question, but far from Kholyat Syakhl, isn't it?

---

Quite right. Innocent people always suffer amongst the evil inhumans. :(
And for the sake of keeping to the point, yeah, lets not turn this forum into Revolutionary plot against EU 😆😆😆

[Почемучка]

Means, motive and opportunity.  Most conspiracy buffs try their best to cover the big 3. However, after they present their case it smacks of some Hollywood crime drama, depending on coincidence, serendipity and the exclusion of facts that don't advance the story ( plot holes). Means? Everything from stern words to modern weapons plus all the cave man stuff in between. Motive? Guilt is the queen mother of emotions, Revenge is her sister. Well, if you can't force fit a motive on 9 people, then opt for the professional ( who gets paid) killer. Follow the money! Opportunity? Pick a spot, any spot, but make it easy on yourself, Don't come after 9 people out in the open.

So far the only half way lucid criminal versions have to do with covering up a goof, and settling an old grudge. These constitute the " unknown compelling force". Me, I like themslab slip explanation. Snow is the means, Nature requires no motive and a tent set on uncertain ground is the opportunity.

Соглашаюсь с тем, что отыскать мотивацию для убийства совершенно ни в чем плохом не отметившихся туристов - очень сложно.
Тему мести пытаются использовать и российские авторы версий. Как правило их аргументы - по воде вилами написаны. Т.Е. их как таковых нет. Таких чтобы они складно укладывались хоть сколько-то длительно при описании сюжета.

Месье Чарлъз например, поскольку версия его на этом ресурсе известна: предлагает рассматривать две параллельные судеб И.С.Проданова и отца Саши Колеватова - пересекающимися линиями. И именно это предложение - ставит крест на его версии вот с самого начала. Можно дальше расписывать глубокие ходы сюжета, но это будет вышиванием на пустом месте.

У российских авторов, например Ефим Суббота, - версия мести основывается на том, что С.А.Золотарев стал обладателем каких-то ценностей и его поэтому преследовали, настигли и наказали. В указанном случае - пустое место так же начинается с неверного предположения, что С.А.Золотарев кем-то выслеживался. Поскольку С.А.Золотарев никогда не менял внешности, данных паспорта и не терял связей с родными в станице Удобная.

Самое нелогичное в идее мести - это место, где она осуществлена. Это ж как надо накуриться мстителям, чтоб побежать в такие дебри, снега и морозы? Когда есть более простые и эффективные сюжеты. Версии с отмщением на таких декорациях могут строить только те, кто никогда не был именно в таких географических местах.

Я живу там, где у моих ног постоянно плещется зеленое море тайги, и это море разлито по горкам и горам. Летом это еще весело. А зимою при снегах под два метра высоты, морозах под минус сорок и ветрах что сносит крыши - невесело. На этом знании на всех авторов, что сочиняют версии с мотивом мести на указанных климатических параметрах - я смотрю как на неизлечимых чудаков. Человек - это Гомо Сапиенс. И ему по уму - выбрать более дешевое и простое решение. Ну разве только если не исходить из тезиса - что мстили явные идиоты, душевнобольные шизофреники. Но даже психам - там будет неудобно и невесело...

I agree that it is very difficult to find a motivation for killing absolutely no bad tourists.
The Russian version authors are also trying to use the theme of revenge. As a rule, their arguments are written on the water with a pitchfork. THOSE. they don't exist as such. Such that they fit neatly at least for a long time when describing the plot.

Monsieur Charles, for example, since his version on this resource is known: he proposes to consider two parallel destinies of I.S. Prodanov and Sasha Kolevatov’s father as intersecting lines. And it is this proposal that puts an end to his version from the very beginning. You can continue to paint the deep moves of the plot, but it will be embroidering from scratch.

For Russian authors, for example, Efim Subbota, the version of revenge is based on the fact that S.A. Zolotarev became the owner of some valuables and therefore he was persecuted, caught up and punished. In this case, the empty space also begins with an incorrect assumption that S.A. Zolotarev was tracked down by someone. Since S.A. Zolotarev never changed his appearance, passport data and did not lose ties with his relatives in the village of Convenient.

I live where the green sea of ​​the taiga is constantly splashing at my feet, and this sea is spilled over hills and mountains. It's even more fun in the summer. And in winter, with snows up to two meters high, frosts below minus forty and winds that blow the roofs off, it’s sad. On this knowledge, I look at all the authors that compose versions with the motive of revenge on the specified climatic parameters as incurable eccentrics. Man is Homo sapiens. And he is wise to choose a cheaper and simpler solution. Well, except if you do not proceed from the thesis - that obvious idiots, mentally ill schizophrenics took revenge. But even psychos - it will be uncomfortable and sad there ...

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

Сейчас читал эту дискуссию и вспомнил наш разговор о работе Проданова в Ново-Лялинском райкоме партии. Вы тогда у меня спросили, откуда я взял информацию о том, что Проданов работал в Новой Ляле с июля 1944 года. Я забыл вам ответить. Отвечу сейчас. Из последней книги Архипова, которая называется Письма из Ивделя. Вот интересно, это ошибка в книге или у Архипова информация более точная ? Он ведь там в Ивделе от Соломоновича не вылезал. Они архив Северной Звезды перечитали за конец 50-х., начало 60-х.

Пошла перечитала ту дискуссию. Потом поглядела сюда


Данные Архипова соответствуют данным этого регистрационного бланка членов КПСС.  С июля 1944 года - Проданов на партийной работе в Новой-Ляле и начинал он Вторым секретарем, а с июня 1945 по август 1952 - он Первый секретарь ГК КПСС Новой-Ляли.

Таким образом Архипов - просто повторил уже опубликованные раньше него данные.

I went and read that discussion. Then I looked over here.

Arkhipov's data correspond to the data of this registration form for members of the CPSU. From July 1944 - Prodanov at party work in Novaya Lyalya and he began as the Second Secretary, and from June 1945 to August 1952 - he was the First Secretary of the Civil Code of the CPSU Novaya Lyalya.

Thus, Arkhipov simply repeated the data already published before him.

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

Yes but Dyatlov case is a criminal case opened by prosecutor Tempalov,

Уголовные дела заводятся при любых причинах смерти. Даже при самоубийстве или неосторожном обращении с ружьями, или отравлении консервами с ботулизмом и тому подобное. Если родственников не устроит смерть помещенного на лечение в больницу члена семьи и они будут иметь сомнение в верности диагноза или лечения - то и тут будет проводится доследственная проверка и при наличии фактов: заведут уголовное дело.
Все смерти кроме смерти по естественным причинам от старости - рассматриваются как насильственные. Во всех странах и с начала времен, отсчитывая от Каина с Авелем. Если доследственная проверка не обнаруживает возможности состава преступления - то дело не возбуждают. Если есть сомнения или вопросы и их надо разрешить через проведение экспертиз - то все это организуется именно в рамках возбуждения уголовного дела.
Судебно-медицинский эксперт и следствие - решают насколько сам умерший причастен к своей гибели. Уголовное дело возбуждается и ищет состав преступления. Если его нет - уголовное дело прекращается. Так всегда и во всех странах. Россия - наследница общепланетарного опыта на тему расследований.

Месье Чарльз, Вы начинаете меня пугать свое юридической неграмотностью...

Criminal cases are initiated for any cause of death. Even with suicide or careless handling of guns, or poisoning with canned food with botulism and the like. If the relatives are not satisfied with the death of a family member placed for treatment in the hospital and they have doubts about the correctness of the diagnosis or treatment, then a pre-investigation check will be carried out and, if there are facts, a criminal case will be opened.

The forensic medical expert and the investigation decide how much the deceased himself is involved in his death. A criminal case is being initiated and the corpus delicti is being sought. If it is not, the criminal case is terminated. It's always like that in all countries. Russia is the heir to the global experience on the topic of investigations.

Monsieur Charles, you are beginning to frighten me with your legal illiteracy...

All deaths except natural deaths from old age are regarded as violent. In all countries and since the beginning of time, counting from Cain to Abel. If the pre-investigation check does not reveal the possibility of a crime, then the case is not initiated. If there are doubts or questions and they need to be resolved through expert examinations, then all this is organized precisely within the framework of initiating a criminal case.

[Почемучка]

This document covering the period 1920-1962 (42 years) was written by a single author in 1962 and is obviously based on other documents. Is it possible to read the original for the period 1937-1944?

Конечно можно. СССР - страна, как я уже писала: страна педантичной бюрократии. Вам нужно обратиться в архивы города Новая Ляля, поскольку они не передавали ничего в Екатеринбург и ГААОСО ничем Вам не поможет.
Вы можете обратиться в архивы Министерства Обороны, поскольку Проданов И.С. стоял и там на учете даже на 1962 год.

Ничего невозможного нет. Для человека - которому нужно получить необходимые данные. Когда я для своих исследований искала бывшую жену хорошего друга того самого Стахова, про которого я уже упоминала. А Стахов был у них свидетелем на бракосочетании в Югославии. Так вот - я обращалась аж в Гренобль. А до этого - я связывалась с югославским краеведом и знатоком белой эмиграции.
Это делается так



Yes, you certainly may. The USSR is a country, as I already wrote: a country of pedantic bureaucracy. You need to contact the archives of the city of Novaya Lyalya, since they did not transfer anything to Yekaterinburg and the SAAESO will not help you in any way.
You can apply to the archives of the Ministry of Defense, since Prodanov I.S. was registered there even in 1962.

There is nothing impossible. For a person - who needs to get the necessary data. When for my research I was looking for the ex-wife of a good friend of the same Stakhov, whom I already mentioned. And Stakhov was their witness at the wedding in Yugoslavia. So - I turned to Grenoble. And before that, I contacted a Yugoslav local historian and an expert on white emigration.
It's done like this

[Charles]

nothing here

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

Could you please help me to establish the count of persons killed by the regime in Sverdlovsk oblast from 1937 to 1960? As I don't have Russian genes, I can't access to the complete data. What I have for now is the following:

- Ivdellag from 1937 to 1960: 30,000 persons killed by the regime, by various bad treatments
- TavdinLag only in 1942: 2,742 persons killed by the regime, by bad various bad treatments
- Sverdlovsk from 1937 to 1938: 20,765 persons killed by the regime, by shot in the head

That is to say 53,507 persons. But the complete data for Tavdinlag is missing and the data for the other slave labor camps as well: Sevurallag, Vosturallag and son on.

It would be nice to have a complete view of violence unleashed in Sverdlovsk oblast during the years before the DPI.

And you say that "Criminal cases are initiated for any cause of death", were criminal cases ever opened for the death of all these people?

Поскольку Вы ведете речь о всех тех людях, которые умерли будучи заключенными, то имеет смысл Вам пояснить что заключенные умирали из-за
1) систематического недоедания
2) болезней вызванных тяжелыми условиями труда и содержания в местах заключения
3) застигнутые пулей при побегах
4) суицидов
5) междоусобных разборок типа сучьих войн
6) несчастных случаев на производстве из-за отсутствии техники безопасности и организации противопожарной охраны
7) и тому подобное

Если заключенный был именно и очевидно убит например сокамерниками, то уголовное дело обязательно заводилось. На его основании - убивавший получал дополнительный срок. Если нарушение техники безопасности приводило к гибели большого числа заключенных, то тоже заводились уголовные дела и искались и наказывались виновные.
Есть истории когда начальство уличали в воровстве продуктов  или одежды предназначенной для заключенных и из-за этого произошла массовая гибель. На основании уголовных дел - такое начальство переводилось на другую работу и бывали случаи: что они оказывались сами заключенными.
Если охрана немотивированно стреляла в заключенных, то тоже заводилось уголовное дело, правда уже прокуратурой ИТЛ. Уличенные в превышении должностных полномочий попадали под суд и становились осужденными.


Since you are talking about all those people who died while being prisoners, it makes sense for you to explain that the prisoners died because of
1) systematic malnutrition
2) diseases caused by difficult working conditions and detention in places of detention
3) caught by a bullet while escaping
4) suicides
5) internecine squabbles such as **** wars
6) accidents at work due to the lack of safety measures and the organization of fire protection
7) and the like

If the prisoner was specifically and obviously killed, for example, by cellmates, then a criminal case would certainly be opened. On its basis, the killer received an additional term. If a violation of safety regulations led to the death of a large number of prisoners, then criminal cases were also started and those responsible were sought and punished.

There are stories when the authorities were convicted of stealing food or clothing intended for prisoners, and because of this, mass deaths occurred. On the basis of criminal cases, such bosses were transferred to another job and there were cases: that they turned out to be prisoners themselves.
If the guards unmotivatedly shot at the prisoners, then a criminal case was also opened, though already by the ITL prosecutor's office. Convicted of exceeding official powers were put on trial and became convicted.

Is it possible that documents were doctored?

Совершенно исключено. Это архивы партии, которые дублировались на многих ступенях. Даже выплатой партийных членских взносов.
Вы видимо не в курсе, что члены КПСС регулярно платили со своего дохода членские взносы. Это была бухгалтерия.
На основании её данных у нас сейчас многие восстанавливают себе данные по трудовому стажу  для пенсии, если записи в трудовой книжке Пенсионный Фонд считает негодными к учету.

Absolutely out of the question. These are the archives of the party, which were duplicated at many levels. Even the payment of party membership dues.
You apparently do not know that members of the CPSU regularly paid membership dues from their income. It was accounting.
On the basis of her data, many of us are now restoring data on seniority for pensions if the Pension Fund considers entries in the work book unfit for accounting.

[Charles]

nothing here

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

So was there a mistake in Vitaiy Ivanov's biography:

IVANOV Vitaliy Alekseevich (Иванов Виталий Алексеевич) in 1959 - a military man, lieutenant-colonel, head of Ivdellag ; second in command presiding officer of the operational team for the search of the Dyatlov group (Ivdel) from Mar 13. In 1951 - a senior lieutenant, head of Tagillag. In 1956 - transferred to Ivdellag (captain, major, lieutenant-colonel): the acting head since Jun 13, 1956; head since Sep 8, 1956 (on Dec 30, 1959, the documents are signed by acting head of the Ivdel Department of Labor Camp by lieutenant-colonel Karasev). Since at least 1958 - military, lieutenant colonel. In 1964 - chief of PO Box 240 (Ivdel) with the rank of lieutenant colonel. In March 1959 he was elected a deputy of the Ivdel Council of People's Deputies, a member of the City Committee of the CPSU 1960. There are unconfirmed reports that: he remained the head of the Ivdellag department until 1965, when he was transferred to serve in another region, where he received the rank of colonel. He was discharged from service due to doctored records.

https://dyatlovpass.com/whois?

?

It never happened that the communist party doctored statistics, documents or reports?

Это как раз такая история, которую я упомянула выше. Это называется хищением. Род экономических преступлений. Когда бухгалтерскими манипуляциями теряются вагоны зерна, спирта, горюче-смазочных материалов и тому подобное.
Подделывается отчетная бухгалтерская документация, оформляется списание например из-за пожара. Ходов для хищений - невероятное множество. Их методику Вы совершенно спокойно найдете и во французских делах про аферы и спекуляции.

Если результатом хищения стало не только личное незаконное обогащение, а и смерти тех кого обокрали: то будет уголовное дело. Все опирается на доказательствах следствия перед судом и их признанием необходимыми и достаточными. Если Вы интересовались темой Перевала Дятлова глубже, тогда Вам известна фамилия Рееб. Так вот это как раз случай хищения.

А если Вы хотите узнать сколько таких историй относительно руководства Гулагов, то они видны вот здесь
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-67.htm


http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-312.htm
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/

This is exactly the story I mentioned above. This is called theft. Kind of economic crimes. When accounting manipulations lose wagons of grain, alcohol, fuels and lubricants, and the like.
Reporting accounting documentation is forged, a write-off is issued, for example, due to a fire. There are an incredible number of moves for theft. You can easily find their methodology in French cases about scams and speculations.

If the result of theft was not only personal illegal enrichment, but also the death of those who were robbed, then there will be a criminal case. Everything is based on the evidence of the investigation before the court and their recognition as necessary and sufficient. If you were more interested in the topic of the Dyatlov Pass, then you know the name Reeb. So this is just a case of theft.

And if you want to know how many such stories about the leadership of the Gulags, then they are visible here

[Зайцев]

But Ivan Prodanov, the head of Ivdel City Committee, worked for Sevurallag NKVD in Tavda where he was a colleague of Alexander Kolevatov's father. Ivan Prodanov knew the Kolevatovs.

Quelle conclusion voulez-vous tirer ?
Вы какой вывод хотите сделать ?

[Почемучка]

Quelle conclusion voulez-vous tirer ?
Вы какой вывод хотите сделать ?

Исключительно ложный вывод. Месье Чарльз и сам это знает.
И.С.Проданов уходит на партийную работу из ВостУралЛага системы НКВД - в 1943 году. См . бланк учета КПСС.
Отец Саши Колеватова попадает под поезд в 1944 году. См. две автобиографии А.Колеватова что он заполнял для учебного заведения и Московского трудоустройства.
Руководители покинутого И.С.Продановым ВостУралЛага летят со своих постов за хищения и превышение должностных полномочий в 1946 году. См. выше мой пост.

Я ж и намекала, что версия - вилами по воде написана...

Exceptionally false conclusion. Monsieur Charles knows this himself.
I.S. Prodanov leaves for party work from the VostUralLag of the NKVD system - in 1943. Cm . CPSU registration form.
Sasha Kolevatov's father is hit by a train in 1944. See two autobiographies of A. Kolevatov that he filled out for an educational institution and Moscow employment.
The leaders of the VostUralLag abandoned by I.S. See my post above.

Well, I hinted that the version was written with a pitchfork on the water ...

[Charles]

nothing here

[Charles]

nothing here

[Почемучка]

I could not imagine that innocent people were imprisoned in slave labor camps ruled by thieves and criminals. I am not far to be positively shocked.

But what do you mean with "but also the death of those who were robbed"? This part is quite peculiar... I don't understand it.

Я так поняла что мне предстоит спустить Вас с небес на землю и нагуглить французских примеров хищения там, где были организации для обездоленных людей? Пенсионные фонды, детские приюты, фонды помощи эмигрантам?
Хотите чтоб я рассказала как Франция привечала нашу белую эмиграцию и запихивала во Французский Иностранный Легион?
Надо полагать - при желании Вы и сами сможете почитать воспоминания русских, пошедших через эту практически тюрьму, выживших и получивших ценою неимоверных мук и нищенского существования на просторах Африки: свое право быть гражданином Франции.
Эти рассказы полны описаний, как французское начальство их обкрадывало на продовольствии, как экономило на обмундировании и даже вооружении. Заставляя воевать за интересы Франции.

Месье Чарльз, не стоит изображать француза совершенно незнакомого со своею недавней историей и происходящего настоящего.  Это по крайней мере - заставляет сомневаться во всем, что Вы о себе рассказываете.
Когда я читала воспоминания этих русских, которые кровью завоевали себе гражданство и как их все равно потом считали людьми второго сорта: мне было дико. Насколько широко может распространяться жульничество и алчность чиновников Франции.
https://history.wikireading.ru/118144
https://history.wikireading.ru/118142
I understand that I have to bring you down to earth and google French examples of theft where there were organizations for disadvantaged people? Pension funds, orphanages, funds to help emigrants?
Do you want me to tell you how France welcomed our white emigration and stuffed it into the French Foreign Legion?
It must be assumed that if you wish, you yourself will be able to read the memories of Russians who went through this practically prison, survived and received at the cost of incredible torment and a miserable existence in the expanses of Africa: their right to be a citizen of France.

Monsieur Charles, you should not portray a Frenchman who is completely unfamiliar with his recent history and the present. This at least - makes you doubt everything that you tell about yourself.
When I read the memoirs of these Russians, who won their citizenship with blood and how they were later considered second-class people anyway: I felt wild. How far can the swindle and greed of French officials spread.

Would you be so kind to pull me out of the night of ignorance?

[Зайцев]

- Сергей Колеватов (отец Александра Колеватова), Иван Проданов (глава Ивдельского горкома в 1959 году) и Василий Грачев (глава Свердловского КГБ в 1959 году) были настоящими коллегами, когда работали в Севураллаге НКВД с ноября 1940 по апрель 1941 года.

- Два громких коррупционных скандала произошли в Тавде, когда в регионе работали Сергей Колеватов, Иван Проданов и Василий Грачев. Руководители лагерей ГУЛАГа присваивали и разворовывали государственное имущество. И за это время в этих лагерях были убиты тысячи людей.

- Sergei Kolevatov (father of Alexander Kolevatov), Ivan Prodanov (head of the Ivdel city committee in 1959) and Vasily Grachev (head of the Sverdlovsk KGB in 1959) were real colleagues when they worked in the Sevurallag of the NKVD from November 1940 to April 1941.

- Two high-profile corruption scandals occurred in Tavda, when Sergey Kolevatov, Ivan Prodanov and Vasily Grachev worked in the region. The leaders of the Gulag camps appropriated and plundered state property. And during this time, thousands of people were killed in these camps.

По вашим словам Сергей Колеватов (отец Александра Колеватова), Иван Проданов  и Василий Грачев  были коллегами в Севураллаге НКВД с ноября 1940 по апрель 1941 года. И в это время происходит разворовывание государственное имущества на их подведомственной территории.
Всё правильно я понял из ваших текстов?
According to you, Sergei Kolevatov (father of Alexander Kolevatov), Ivan Prodanov and Vasily Grachev were colleagues in the Sevurallag of the NKVD from November 1940 to April 1941. And at this time, state property is being plundered in their jurisdictional territory.
Did I understand everything correctly from your texts?