Dyatlov Pass Forum
Theories Discussion => General Discussion => Topic started by: Зайцев on December 09, 2022, 12:24:34 PM
-
Three powerful arguments against killing a group of tourists by a group of other people:
1. The dead have no gunshot or stab wounds.
2. Two out of nine participants suffered major injuries (rib injuries). Such an effort cannot be applied by a person or a group of persons.
Two more participants died from freezing. They were not subjected to physical force causing injury.
3. Professionals from military unit 6602, engaged in the search for fugitive prisoners and local foresters, did not determine that, in addition to the Dyatlov group, there are traces of movement to the pass and from it of some other group .. Traces of the Dyatlov group and their camps were easily found. Traces of movement and parking of the other group were not found.
..
All three arguments together are powerful evidence of the non-involvement of suspected prisoners, poachers, miners, shamans, etc.
===
Три мощных аргумента против убийства группы туристов группой других людей:
1. У погибших нет огнестрельных и колото-ножевых ранений.
2. Два участника из девяти получили травмы большой силы (травмы рёбер). Подобное усилие не может применить человек или группа лиц.
Ещё два участника погибли от замерзания. К ним не применялась физическая сила с нанесением травм.
3. Профессионалы из в/ч 6602, занимающиеся поисками беглых заключённых и местные лесники не определили что, кроме группы Дятлова, есть следы передвижения к перевалу и от него какой-то другой группы.. Следы группы Дятлова и их стоянки легко нашли. Следов передвижения и стоянки другой группы не нашли.
..
Все три аргумента в совокупности являются мощным свидетельством о непричастности подозреваемых зэков, браконьеров, старателей, шаманов и т.д.
-
Good analysis.
-
nothing here
-
1. The dead have no gunshot or stab wounds.
NKVD and GULAG guards killed thousands of people by many different ways : hunger, freeze to death, drowning... Zeks had even more numerous ways of killing each others.
2. Two out of nine participants suffered major injuries (rib injuries). Such an effort cannot be applied by a person or a group of persons.
First, these rib injuries can be caused during fight as it is documented in medical studies about flail chest, this effort can be applied by a person. Second, it was so easy to break the ribs that zeks had a nickname for the practice: "razbit faneru", that is to say "to crack the plywood".
Two more participants died from freezing. They were not subjected to physical force causing injury.
Many victims of the NKVD and GULAG guards died from freezing and as the consequence of an intention to kill.
3. Professionals from military unit 6602, engaged in the search for fugitive prisoners and local foresters, did not determine that, in addition to the Dyatlov group, there are traces of movement to the pass and from it of some other group .. Traces of the Dyatlov group and their camps were easily found. Traces of movement and parking of the other group were not found..
"Professionals" from military unit 6602 were involved in crime against humanity, as were all the employees of the GULAG camps. From 1937 to 1960, during the activity of Ivdellag, they caused the death of 30,000 inmates. What they could determine or not is absolutely irrelevant.
And only a few traces of the hikers were found. No traces were found around the tent for example, no traces at the ravine, no traces at the cedar. And it is documented that the light tracks of wide local skis coated with fur did not last very long.
All three arguments together are powerful evidence of the non-involvement of suspected prisoners, poachers, miners, shamans, etc.
Weak arguments, nothing "powerful"... sorry.
---
Невозможно так сломать рёбра другим человеком. Был удар большой силы, сопоставимый с авто аварией. Читайте Возрожденного. Изучайте уголовное дело
И про следы вы тоже, видимо, не в курсе. Лыжный след группы Дятлова хорошо сохранился в лесной зоне от Лозьвы до верховья Ауспии. Никаких других следов, которые вели к месту трагедии, в лесной зоне обнаружено не было. Если бы они были, то поисковики бы их заметили
You can't break other people's ribs like that. There was a blow of great force, comparable to a car accident. Read Renaissance. Study criminal law.
And you probably don't know about the traces either. The ski track of the Dyatlov group is well preserved in the forest zone from Lozva to the upper Auspiya. No other traces that would lead to the place of the tragedy were found in the forest zone. If they were, then the search engines would notice them.
-
nothing here
-
Why do you suddenly stop to write in English? Please use the lingua franca of this forum, which is English.
I know English badly. The translator translates very incorrectly
Английский язык знаю плохо. Переводчик переводит очень не корректно
-
Why do you suddenly stop to write in English? Please use the lingua franca of this forum, which is English.
You've read too much about the Gulag. All the atrocities were under Stalin. Under Nikita Khrushchev, mass liberations and review of about 4 million political cases are carried out. The so-called "thaw" is coming. And since 1957, the beginning of the disbandment of the Gulag (officially, the Directorate was abolished by order of the USSR Ministry of Internal Affairs No. 020 of January 25, 1960). A number of camps are liquidated.
No way the Soviet soldiers of the military unit 6602 could not kill the Soviet students-Komsomol
Вы про ГУЛАГ начитались чрезмерно. Все зверства были при Сталине. При Никите Хрущеве проводятся массовые освобождения и пересмотр около 4 млн. политических дел. Наступает так называемая «оттепель». А с 1957 году начало расформирования ГУЛАГа (официально Управление упразднено приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 г.). Ряд лагерей ликвидируется.
Никак советские солдаты военной части 6602 не могли убить советских студентов-комсомольцев
-
Why do you suddenly stop to write in English? Please use the lingua franca of this forum, which is English.
Зайцев, you are welcome to this forum. Don't mind Charles.
-
Why do you suddenly stop to write in English? Please use the lingua franca of this forum, which is English.
Зайцев, you are welcome to this forum. Don't mind Charles.
Thank you! Very nice to meet you.
Charles does not know the history of the USSR well. Or I read Anna Russkikh's books, how Kirilenko poisoned Soviet students with dogs. We have such a crazy old writer who writes fantasies from her head.
Спасибо! Очень приятно познакомиться.
Чарльз плохо знает историю СССР. Или книжек Анны Русских начитался, как Кириленко травил собаками советских студентов. Есть у нас такая сумасшедшая старушка-писательница, которая пишет фантазии из своей головы.
-
Dyatlov Pass incident is a Russian or rather Soviet case. History, geography, psychology, case files, photos, everything is Russian. We should be grateful when Russians bring us insights, and besides, Зайцев is trying to translate. This is how I feel when I have to write on Russian forums.
And yes please keep the Russian original because some of us do read Russian and the auto translation sometimes is awful.
BTW I have a very deep respect to Мая Пискарева. She was friends with Игорь Павлов (https://dyatlovpass.com/about). They are now together.
-
Hi Зайцев
It is good to hear Russian knowledge.
-
It is equally good to hear common sense and clear reasoning. Appreciated.
-
nothing here
-
You can't break other people's ribs like that. There was a blow of great force, comparable to a car accident.
So saying "You can't break other people's ribs like that" is just nonsense.
You write about a fracture of 1-2 ribs. Injuries to a large number of ribs in one line cannot be caused by a person. Here you need a lot of force, comparable to hitting a car or a fallen tree. My opinion, as an option, is that these injuries were received on the third ridge of stones, where a large icing forms on the slope of Halatchakhl. On this ice there is evidence of search engines
--
Это вы пишите о переломе 1-2 рёбер. Травмы большого количества рёбер в одну линию не сможет нанести человек. Тут нужна большая сила, сопоставимая с наездом автомобиля или упавшее дерево. Моё мнение, как вариант, что эти травмы получены на третьей гряде камней, где на склоне Халатчахля образуется большая наледь. По этой наледи есть свидетельства поисковиков
-
nothing here
-
You can't break other people's ribs like that. There was a blow of great force, comparable to a car accident. Read Vozrozhdenniy
Totally agree with Зайцев.
-
nothing here
-
you should write to the doctors who made these studies and alert them that they were wrong... ;-)
Charles, this is not a good language.
The studies are welcome. Cite them and move on.
A rib cage can break in many ways. Jumping on top or hammering will not cause the same fracture lines.
I still agree with Возрожденный and Зайцев.
-
Русские идут... И они - пришли уже...
Чарльз, ну предположим, представители войск охраны мест заключения: могли сильно избивать беглых заключенных при поимке. Но туристы никогда и нигде - не воспринимались такою лагерной службой как беглые заключенные. При поимке беглых - войска имеют четкие ориентировки как выглядят уголовники и сколько их. Потому что у них на руках - данные личных дел на каждого беглого заключенного. Это неизменная составляющая лагерей заключения. Причем везде, включая и Францию.
Так зачем Вы все складываете в одну историю?
The Russians are coming... And they have already arrived...
Charles, well, let's say, representatives of the guards of places of detention: they could beat fugitive prisoners severely when they were caught. But tourists have never and nowhere been perceived by such a camp service as runaway prisoners. When capturing the fugitives, the troops have clear orientations on how the criminals look and how many of them. Because they have in their hands - the data of personal files for each escaped prisoner. This is an invariable component of the detention camps. And everywhere, including France.
So why are you putting everything in one story?
П.С. Немного пугает производимый перевод моего русского текста. Не представляю - что видят другие читатели. Поэтому вот оригинал
(https://i.ibb.co/s6Vz4V3/image.png)
-
nothing here
-
The Russians are coming... And they have already arrived...
What do you mean?
Я говорю о том, чтобы несерьезно считать себя более осведомленным не будучи россиянином. И да, это в некотором роде - шутка, отсылка к бытующим вне России мифам - о России
I'm talking about not seriously considering yourself more knowledgeable without being a Russian.
And yes, this is in some way - a joke, a reference to the myths existing outside of Russia - about Russia.
(https://i.ibb.co/4WCrBNX/1.png)
Charles, well, let's say, representatives of the guards of places of detention: they could beat fugitive prisoners severely when they were caught. But tourists have never and nowhere been perceived by such a camp service as runaway prisoners. When capturing the fugitives, the troops have clear orientations on how the criminals look and how many of them. Because they have in their hands - the data of personal files for each escaped prisoner. This is an invariable component of the detention camps. And everywhere, including France.?
"Подсчитано, что за неполных 14 лет существования Ивдельлага там погибло около 30 000 человек."
"It is estimated that in the 14 years of Ivdellag's existence, about 30,000 people died there."
https://www.oblgazeta.ru/society/19102/
I don't say the tourists were mistaken as runaway prisoners. I say that Gulag guards killed many people and didn't care about killing people.
Вы до сих пор не осознали разницу между туристами и уголовниками? Вы приводите статистику на какой состав населения? Видимо на тот, что именно имел сроки заключения?
Туристы/альпинисты в России сидели по Гулагам, но они получили сроки заключения при Ежове и т.п.
В России нет обычая - туристов принимать за беглых уголовников. Ибо - они студенты учебных заведений, сотрудники предприятий и организаций.
Have you still not realized the difference between tourists and criminals? What statistics are you citing for the composition of the population? Apparently on the one that exactly had terms of imprisonment?
Tourists/climbers in Russia were imprisoned in the Gulags, but they received terms of imprisonment under Yezhov, etc.
In Russia, there is no custom - to take tourists for fugitive criminals. For - they are students of educational institutions, employees of enterprises and organizations.
(https://i.ibb.co/WnSL7Bs/2.png)
-
nothing here
-
I don't say the tourists were mistaken as runaway prisoners. I say that Gulag guards killed many people and didn't care about killing people.
Then why did they kill it?
--
Тогда почему убили то ?
-
What myths? Where? I am very interested in myths.
Думаю что не раскрою никакой тайны, если уточню - что есть две категории мифов. Одни куются вне России, а другие - в России.
И те и другие - хранятся как правило по библиотекам. Когда Вы последний раз там были?
I think that I will not reveal any secret if I clarify that there are two categories of myths. Some are forged outside of Russia, while others are forged in Russia.
Both those and others - are stored as a rule on libraries. When was the last time you were there?
(https://i.ibb.co/93QmXpM/6.png)
Why are you talking about something that does not exist??? I don't say and I don't think that the tourists were mistaken as runaway prisoners. Can you read it and process it?
Тогда с какой мотивации Вы начинаете рассказывать о Гулаге в отношении гибели группы Дятлова? Вы только что сами вычеркнули охранников Гулага как возможных создателей травм туристам или сидите посередине двух стульев/мнений?
Then with what motivation do you start talking about the Gulag in relation to the death of the Dyatlov group? Have you just ruled out the Gulag guards yourself as possible injury makers to tourists, or are you sitting in the middle of two chairs/opinions?
(https://i.ibb.co/g7bd4Zz/7.png)
-
О, сибирская диаспора в полном составе. Зимнее нашествие grin1
-
О, сибирская диаспора в полном составе. Зимнее нашествие grin1
Присоединяйся! Пора уже очистить народность манси от клеветы и больных фантазий дятловедов.
-
nothing here
-
I think that I will not reveal any secret if I clarify that there are two categories of myths. Some are forged outside of Russia, while others are forged in Russia.
It is a bit ethnocentric, don't you think?
Then with what motivation do you start talking about the Gulag in relation to the death of the Dyatlov group?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Ivdellag-map.jpg)
A criminal case was opened by prosecutor Tempalov for the violent death of 9 people in a region where were living many people who deserved to be trialed for crime against humanity: Ivdellag guards and executioners of the 1937-1938 shootings.
Have you just ruled out the Gulag guards yourself as possible injury makers to tourists, or are you sitting in the middle of two chairs/opinions?
I think Ivdellag guards are possibly the best candidates for the position.
Read this Charles ,
https://helpfulprofessor.com/examples-of-ethnocentrism/
Now go back to your own posts and read from the beginning. X
-
Another grand birdwalk, I think! Categories of myths? Really?
My introduction to flail chest was as an orderly in emergency room. People who were in car crashes and hit the steering wheel could suffer a flail chest. Previously, when involved in a crash of this sort, and before collapsible steering wheels were the norm, the steering wheel column became a spear. Thank goodness we have safer cars...and wear your seat belt to avoid a flail chest.
-
nothing here
-
Your cars need better belts. Meanwhile, I agree with the initial post that the assasination hypothesis is full of holes. Follow the money! Who is or was profiting from this particular point of view. With conspiracies, there is always a paycheck involved.
-
nothing here
-
I think Ivdellag guards are possibly the best candidates for the position.
Возможно, когда из французских мест заключения сбегают осужденные, то французские охранники отыскивают их не располагая ни фотографиями из личных карточек учета, ни точной информацией сколько убежало. А как Святой Франциск нашепчет. Видимо во французских Бастилиях - народ сидит неучтенный. Французы - народ не склонный к бюрократии. Иначе гильотины будут ржаветь.
СССР - страна педантичной бюрократии. Если человек осужден - ему создается личное дело, туда вносятся все его изменения в анатомическом составе (если он стал одноглазым или зубы вставил золотые). Отпечатки пальцев и прочее. Поэтому когда заключенные сбегают - наши ловцы точно знают что, где , когда и какие.
Мало того, у нас всегда в охранники берут людей с хорошим зрением, чтоб они могли точно распознавать и отличать туристов от уголовников. Возможно во Франции - нормально быть слепым охранником тюрьмы, но в СССР - слепые приписывались к обществу слепых.
Хочется так же уточнить, что охранники мест заключения - те же советские люди, что тоже во время отпусков ходят в туристские походы. И туризм - был очень популярен. Охранники Гулага - сами бывали туристами и до трудоустройства в охрану, и во время службы и после того, как сменили род трудовой занятости.
Я не могу понять, отчего Вы так роняете черную тень на французских охранников мест заключения. Ведь насколько усердно Вы подозреваете охрану мест заключения, настолько понятнее Ваша нелюбовь к такому месту работы. Это у Вас врожденное или приобретенное?
It is possible that when convicts escape from French places of detention, the French guards look for them without having any photographs from personal records, or exact information about how many escaped. And how Saint Francis whispers. Apparently in the French Bastilles - the people are sitting unaccounted for. The French are a people not prone to bureaucracy. Otherwise the guillotines will rust.
The USSR is a country of pedantic bureaucracy. If a person is convicted, a personal file is created for him, all his changes in the anatomical composition are made there (if he became one-eyed or inserted gold teeth). Fingerprints and more. Therefore, when prisoners escape, our catchers know exactly what, where, when and what.
Moreover, our security guards always take people with good eyesight so that they can accurately recognize and distinguish tourists from criminals. Perhaps in France it is normal to be a blind prison guard, but in the USSR the blind were assigned to the society of the blind.
I would also like to clarify that the guards of the places of detention are the same Soviet people who also go hiking during the holidays. And tourism was very popular. The guards of the Gulag themselves were tourists both before employment in security, and during the service and after they changed the type of employment.
I cannot understand why you cast such a black shadow on the French guards of the places of detention. After all, how diligently you suspect the protection of places of detention, your dislike for such a place of work is much clearer. Is it congenital or acquired in you?
P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=yQXw-Er4LME
"Ищем крановщика, психа и наемного убийцу"(с) Невезучие, 2003
"We are looking for a crane operator, a psycho and a hired killer" (c) Unlucky, 2003
-
nothing here
-
nothing here
-
And as I already told you, I don't think the hikers had been mistaken for Ivdellag escapees.
---
Тогда на каком основании Вы подозреваете охрану Гулага в убийстве туристов? Только на том что Вам так нравится?
Туристы на маршруте достаточно часто получали помощь именно от учреждений Гулага. Если Вы хотите самого связанного с гр. Дятлова упоминания такой помощи, то вспоминайте про то кто именно подвозил гр. Блинову до нужного им последнего населенного пункта по маршруту их группы. Эта помощь попала даже на фото. Есть фото где гр. Блинова загружается в грузовик Гулага.
Туристы других групп - на маршруте обращались за помощью в учреждения Гулага. Им предоставляли лыжи вместо сломанных, давали продукты. Это есть в упомянутых мною неоднократно в диспутах с Вами - туристических отчетах того времени.
Так поясните - отчего Вы закрываете глаза на очевидные и имеющиеся и до моего с Вами спора факты? Игнорируете даже свои собственные знания по теме гр. Дятлова, если они конечно у Вас есть?
Then on what basis do you suspect the Gulag guards of killing tourists? Just what you like so much?
Tourists on the route quite often received assistance from Gulag institutions. If you want the most related to gr. Dyatlov mentioning such assistance, then remember who exactly brought gr. Blinov to the last settlement they need along the route of their group. This help even got in the photo. There is a photo where gr. Blinova is loaded onto a Gulag truck.
Туристы других групп - на маршруте обращались за помощью в учреждения Гулага. Им предоставляли лыжи вместо сломанных, давали продукты. Это есть в упомянутых мною неоднократно в диспутах с Вами - туристических отчетах того времени.
Так поясните - отчего Вы закрываете глаза на очевидные и имеющиеся и до моего с Вами спора факты? Игнорируете даже свои собственные знания по теме гр. Дятлова, если они конечно у Вас есть?
-
Dyatlov Pass is not located in France but in the Urals. Soviet Union was a totalitarian state, and totalitarianism is an exception in History: most of cultures experienced kingships, various dictatorships and various types of aristocratic regimes, some experienced various democratic and parliamentary regimes, but totalitarianism appeared in the 20th century and in a few countries only. The circumstances of the DPI are totalitarian USSR. It is a fact. You can multiply ad hominem attacks, it won't change the reality of the fact.
---
У Вас очень специфическое представление о тоталитаризме, надо сказать. С полным отсутствием логики. Вы предполагаете что тоталитарное государство дало команду охране Гулага - уничтожить бедных туристов? Или имеете в виду что-то другое? Предположим, охране Гулага стало скучно издеваться над своими подопечными заключенными и она отправилась далеко в горы в ненаселенную местность ловить случайную дичь - туристов?
Я не менее десяти раз пыталась Вас повернуть на хоть какую-то логически здравую мысль - постоянно упоминая беглых заключенных.
Почему у Вас не рождается мысли - что беглые заключенные: как раз более вероятный вариант? В Ивдельлаге в то время сидели изменники и предатели родины, пособники фашистов, убийцы и прочие буйные головы. Они при побегах брали с собою в компанию таких осужденных, которых намеревались именно съедать, если будут проблемы с питанием на безлюдных просторах тайги или тундры.
You have a very specific idea of totalitarianism, I must say. With a complete lack of logic. Do you assume that the totalitarian state gave the command to protect the Gulag - to destroy the poor tourists? Or do you mean something else? Suppose the guards of the Gulag got bored of mocking their ward prisoners and went far into the mountains to an uninhabited area to catch random game - tourists?
I tried at least ten times to turn you into at least some logically sound thought - constantly mentioning runaway prisoners.
Why don't you think that runaway prisoners are just a more likely option? At that time, traitors and traitors to the motherland, accomplices of the Nazis, murderers and other violent heads were sitting in Ivdellag. When escaping, they took with them to the company such convicts whom they intended to eat if there were problems with food in the deserted expanses of the taiga or tundra.
-
nothing here
-
nothing here
-
It is estimated that in less than 14 years of Ivdellag existence, from 1937 to 1960, its commanders, officers and guards, killed about 30,000 prisoners (https://www.oblgazeta.ru/society/19102/).
Наверное уже десятый раз Вас спрашиваю. Что общего Вы нашли между заключенными и туристами гр. Дятлова? Почему Вы как дятел долбите который уже пост этот тезис? Получая каждый раз пояснения, что между заключенными и туристами гр. Дятлова никогда не было, нет и не будет знака равенства?
This is probably the tenth time I've asked you. What do you find in common between prisoners and tourists gr. Dyatlov? Why are you hammering like a woodpecker who is already posting this thesis? Each time receiving explanations that between prisoners and tourists gr. Dyatlov never was, is not and never will be an equal sign?
-
My personal opinion is that Soviet collaborationists were traitors to Russia, they worked to destroy Russia, they killed the best Russian people, destroyed the Russian cultural inheritance, created Ukraine and abandoned Crimea... the Russians who were serving the Soviet regime were involved in the self-destruction of Russia. At the origin, the Germans sent Lenin to Russia in the intention to harm the country... The Soviets were not "patriots" they served a totalitarian ideology and even made personal benefits out of the destruction of Russia.
Ваше личное мнение строится на том, что Вы совершенно не интересовались - кто на 1959 год обитал за колючей проволокой Ивдельлага.
Этому есть много - источников. Ивдельлаг - был зоною для особо опасных преступников. Он и сейчас ровно тоже самое представляет. Отъявленные убийцы, рецидивисты, пособники фашистов которые сами расстреливали советских партизан и тому подобные нелюди.
В Ивдельлаге сидел один из участников операции "Ульм". Стахов его фамилия. Это он кушал своих сотоварищей по заброске в тылы СССР в феврале 1944 года. При отсутствии питания, поскольку груз приземлился далеко от точки их десантирования: эта банда нашла такой выход. Убивала своих же и съедала. Это при том, что они должны были со своим снаряжением проводить масштабные диверсии в тылу СССР. Помогать Гитлеру уничтожать наш мирный народ. Вот такая братва - отбывала сроки в Ивдельлаге. А уж какие там нелюди -убийцы срок мотали: это вообще лучше не знать.
Your personal opinion is based on the fact that you were not at all interested in who in 1959 lived behind the barbed wire of Ivdellag.
There are many sources for this. Ivdellag - was a zone for especially dangerous criminals. He still does exactly the same thing. Notorious killers, recidivists, accomplices of the Nazis who themselves shot Soviet partisans and similar nonhumans.
One of the participants in the Ulm operation was sitting in Ivdellag. Stakhov is his surname. It was he who ate his comrades in the transfer to the rear of the USSR in February 1944. In the absence of power, since the cargo landed far from the point of their landing: this gang found such a way out. She killed her own and ate them. This despite the fact that they had to carry out large-scale sabotage in the rear of the USSR with their equipment. Help Hitler destroy our peaceful people. Here is such a lad - served time in Ivdellag. And what kind of non-humans-murderers were there: it’s generally better not to know.
-
nothing here
-
I think Ivdellag guards are possibly the best candidates for the position.
Возможно, когда из французских мест заключения сбегают осужденные, то французские охранники отыскивают их не располагая ни фотографиями из личных карточек учета, ни точной информацией сколько убежало. А как Святой Франциск нашепчет. Видимо во французских Бастилиях - народ сидит неучтенный. Французы - народ не склонный к бюрократии. Иначе гильотины будут ржаветь.
СССР - страна педантичной бюрократии. Если человек осужден - ему создается личное дело, туда вносятся все его изменения в анатомическом составе (если он стал одноглазым или зубы вставил золотые). Отпечатки пальцев и прочее. Поэтому когда заключенные сбегают - наши ловцы точно знают что, где , когда и какие.
Мало того, у нас всегда в охранники берут людей с хорошим зрением, чтоб они могли точно распознавать и отличать туристов от уголовников. Возможно во Франции - нормально быть слепым охранником тюрьмы, но в СССР - слепые приписывались к обществу слепых.
Хочется так же уточнить, что охранники мест заключения - те же советские люди, что тоже во время отпусков ходят в туристские походы. И туризм - был очень популярен. Охранники Гулага - сами бывали туристами и до трудоустройства в охрану, и во время службы и после того, как сменили род трудовой занятости.
Я не могу понять, отчего Вы так роняете черную тень на французских охранников мест заключения. Ведь насколько усердно Вы подозреваете охрану мест заключения, настолько понятнее Ваша нелюбовь к такому месту работы. Это у Вас врожденное или приобретенное?
It is possible that when convicts escape from French places of detention, the French guards look for them without having any photographs from personal records, or exact information about how many escaped. And how Saint Francis whispers. Apparently in the French Bastilles - the people are sitting unaccounted for. The French are a people not prone to bureaucracy. Otherwise the guillotines will rust.
The USSR is a country of pedantic bureaucracy. If a person is convicted, a personal file is created for him, all his changes in the anatomical composition are made there (if he became one-eyed or inserted gold teeth). Fingerprints and more. Therefore, when prisoners escape, our catchers know exactly what, where, when and what.
Moreover, our security guards always take people with good eyesight so that they can accurately recognize and distinguish tourists from criminals. Perhaps in France it is normal to be a blind prison guard, but in the USSR the blind were assigned to the society of the blind.
I would also like to clarify that the guards of the places of detention are the same Soviet people who also go hiking during the holidays. And tourism was very popular. The guards of the Gulag themselves were tourists both before employment in security, and during the service and after they changed the type of employment.
I cannot understand why you cast such a black shadow on the French guards of the places of detention. After all, how diligently you suspect the protection of places of detention, your dislike for such a place of work is much clearer. Is it congenital or acquired in you?
P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=yQXw-Er4LME
"Ищем крановщика, психа и наемного убийцу"(с) Невезучие, 2003
"We are looking for a crane operator, a psycho and a hired killer" (c) Unlucky, 2003
His theory is not about mistaking tourists with prisioners!
It is very long and well sustained with a major link Kolevatovs. Charles has researched quite deep waters and is not the typical dull Westerner. He has been here or read from the source in Russian. I don't want to retell his theory , let him post his links. From so many theories and foreigners digging the bones , his posts were first to intrigue me. Even looking deeper in the diaries and psychologically making vivid pictures of people is an interesting read. Let:s not always present us (all Slavic nations) as "know it all , all Westerners are stupid'. Most are naive and uneducated, but when someone is not and disapproves of West means and cultural decline, lets give them the benefit of talk.
As a French speaker , English makes the spacific french humour sound as rudeness. It is not. Our language also comes as rude when the English kills most of our idioms and jokes, so don't jump to conclusions his speach is rude. It is French to UK translation to blame. Give Charles chance and after he explains the theory. You as a Russian can then help and add, deny facts. I am born too late and also miss a lot of psychology of people back than. But I know how my grandparents were as people.
Best wishes!
-
I think Ivdellag guards are possibly the best candidates for the position.
Возможно, когда из французских мест заключения сбегают осужденные, то французские охранники отыскивают их не располагая ни фотографиями из личных карточек учета, ни точной информацией сколько убежало. А как Святой Франциск нашепчет. Видимо во французских Бастилиях - народ сидит неучтенный. Французы - народ не склонный к бюрократии. Иначе гильотины будут ржаветь.
СССР - страна педантичной бюрократии. Если человек осужден - ему создается личное дело, туда вносятся все его изменения в анатомическом составе (если он стал одноглазым или зубы вставил золотые). Отпечатки пальцев и прочее. Поэтому когда заключенные сбегают - наши ловцы точно знают что, где , когда и какие.
Мало того, у нас всегда в охранники берут людей с хорошим зрением, чтоб они могли точно распознавать и отличать туристов от уголовников. Возможно во Франции - нормально быть слепым охранником тюрьмы, но в СССР - слепые приписывались к обществу слепых.
Хочется так же уточнить, что охранники мест заключения - те же советские люди, что тоже во время отпусков ходят в туристские походы. И туризм - был очень популярен. Охранники Гулага - сами бывали туристами и до трудоустройства в охрану, и во время службы и после того, как сменили род трудовой занятости.
Я не могу понять, отчего Вы так роняете черную тень на французских охранников мест заключения. Ведь насколько усердно Вы подозреваете охрану мест заключения, настолько понятнее Ваша нелюбовь к такому месту работы. Это у Вас врожденное или приобретенное?
It is possible that when convicts escape from French places of detention, the French guards look for them without having any photographs from personal records, or exact information about how many escaped. And how Saint Francis whispers. Apparently in the French Bastilles - the people are sitting unaccounted for. The French are a people not prone to bureaucracy. Otherwise the guillotines will rust.
The USSR is a country of pedantic bureaucracy. If a person is convicted, a personal file is created for him, all his changes in the anatomical composition are made there (if he became one-eyed or inserted gold teeth). Fingerprints and more. Therefore, when prisoners escape, our catchers know exactly what, where, when and what.
Moreover, our security guards always take people with good eyesight so that they can accurately recognize and distinguish tourists from criminals. Perhaps in France it is normal to be a blind prison guard, but in the USSR the blind were assigned to the society of the blind.
I would also like to clarify that the guards of the places of detention are the same Soviet people who also go hiking during the holidays. And tourism was very popular. The guards of the Gulag themselves were tourists both before employment in security, and during the service and after they changed the type of employment.
I cannot understand why you cast such a black shadow on the French guards of the places of detention. After all, how diligently you suspect the protection of places of detention, your dislike for such a place of work is much clearer. Is it congenital or acquired in you?
P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=yQXw-Er4LME
"Ищем крановщика, психа и наемного убийцу"(с) Невезучие, 2003
"We are looking for a crane operator, a psycho and a hired killer" (c) Unlucky, 2003
For the sake of joke - I lived in France and they were so brutally burrocratic that their stiff burrocracy made me wish to opt out of havint home internet and quit my university. Horrible stiff burrocracy in there . Maybe Germans have less 😆😆😆
-
At that time, traitors and traitors to the motherland, accomplices of the Nazis, murderers and other violent heads were sitting in Ivdellag. When escaping, they took with them to the company such convicts whom they intended to eat if there were problems with food in the deserted expanses of the taiga or tundra.
Of course, Zeks were all guilty, and the hikers were even "the accused" in the forms their families had to fill when interrogated by Tempalov (at the eleventh line). Pretending that Gulag had anything to do with "justice" as it is understood in civilized countries is laughable.
That is to say you probably have a tie of interest with the Soviet regime, either you directly received or inherited benefits from the regime. So you should be able to clarify this issues as you pretend to have access to the "abyss of knowledge":
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1186.0
My personal opinion is that Soviet collaborationists were traitors to Russia, they worked to destroy Russia, they killed the best Russian people, destroyed the Russian cultural inheritance, created Ukraine and abandoned Crimea... the Russians who were serving the Soviet regime were involved in the self-destruction of Russia. At the origin, the Germans sent Lenin to Russia in the intention to harm the country... The Soviets were not "patriots" they served a totalitarian ideology and even made personal benefits out of the destruction of Russia.
Charles,
It is true about nazi collaborators and other low life traitors in Gulags. Not so true that "innocent " people there. If by innocent we accept what we are forced to accept now - all radicals and degenarates have protection. Democracy in EU is worse than fashism today. Be a white man and say there is no third gender publicly or try say that blacks beating whites is hate crimr and you gonna be jailed. So F that "demo-fashist" state EU. It surpasses any totalitarian one and after wwII was full of very guilty ones , I can swear on this on my nan's memory! Today even French Revolution is called barbaric act and the elites are pissing on the memory of honourable people. Children study today how french revolutioners are bunch of blood thursty criminals. And history is muddy. And written by the winners. The West had appaulingly messed people brains about out countries. Is not Stalin the ghoul, look accros the pond and will find the real ghouls. Thats what I think and feel as a direct discendant of the people lived through those years. Can't belirve any book except my ancestors memories
Yeah, history is a very dirty swamp. Let's have non polar looks and conclusions at it. Ukraine and Macedonia are bloody mistakes to which my knowledge lacks , but for them you have same feeling as me. Why, who, when... I don't know. Both are Ahiles heel for Russia and Bulgaria. But look at Kosovo, it is not Soviets making it. As I said we have hidden real ghouls playing the muppets elsewhere. And damn those muppet selling their souls and having blood tothe elbows!
Best wishes,
Greeny
-
nothing here
-
nothing here
-
I don't think and I never wrote that the hikers were mistaken for prisoners: you're attacking a straw man you created yourself.
But Ivan Prodanov, the head of Ivdel City Committee, worked for Sevurallag NKVD in Tavda where he was a colleague of Alexander Kolevatov's father. Ivan Prodanov knew the Kolevatovs.
Какие новости...Вы получается из чувства преогромной скромности: умалчивали все это время свои мотивации долбить про охрану Гулага?
То что Вы предположили - совершенно невозможно. Вы видимо - уточнили кем работал И.С.Проданов в системе ВостУраллага и СевУралага? Проследили то, какую он специальность получил в лесном институте? В чем состояла эта специализация?
А я подскажу. Вы попали на того самого человека, который похоронит Вашу версию совершенно аргументированно.
Потому что товарищ Проданов - это что я изучала все время сколько я в дятловедении.
П.С. Не знаю как нынче французы представляют себе приличные манеры, но даже при Наполеоне - они считали невоспитанным проявлять отсутствие уважения к противнику. Вы залили тему Зайцева на десять слоев своими представлениями о Гулаге. Зайцеву!!!
Так уж вышло что мы с ним живем как раз в бывшем краю царства Гулагов. Кто как не мы - развеем по ветру Ваши фантазии?
Бросайте шпагу, месье Чарльз... Это не Ваша тема и значит не Ваша война...
What's the news ... You get out of a feeling of immense modesty: all this time you kept silent about your motivations to gouge about the protection of the Gulag?
What you suggested is completely impossible. You apparently - specified who I.S. Prodanov worked in the system of VostUrallag and SevUrallag? Have you traced what specialty he received at the Forestry Institute? What was this specialization?
And I'll tell you. You have come across the very person who will bury your version with complete arguments.
Because Comrade Prodanov is what I have been studying all the time I have been in woodpecker science.
P.S. I don’t know how the French today imagine decent manners, but even under Napoleon, they considered it ill-mannered to show lack of respect for the enemy. You flooded the topic of Zaitsev into ten layers with your ideas about the Gulag. Zaitsev!!!
It just so happened that he and I live just in the former edge of the Gulag kingdom. Who else if not us - will scatter your fantasies in the wind?
Drop your sword, Monsieur Charles ... This is not your topic and therefore not your war ...
-
His theory is not about mistaking tourists with prisioners!
It is very long and well sustained with a major link Kolevatovs. Charles has researched quite deep waters and is not the typical dull Westerner. He has been here or read from the source in Russian. I don't want to retell his theory , let him post his links. From so many theories and foreigners digging the bones , his posts were first to intrigue me. Even looking deeper in the diaries and psychologically making vivid pictures of people is an interesting read. Let:s not always present us (all Slavic nations) as "know it all , all Westerners are stupid'. Most are naive and uneducated, but when someone is not and disapproves of West means and cultural decline, lets give them the benefit of talk.
As a French speaker , English makes the spacific french humour sound as rudeness. It is not. Our language also comes as rude when the English kills most of our idioms and jokes, so don't jump to conclusions his speach is rude. It is French to UK translation to blame. Give Charles chance and after he explains the theory. You as a Russian can then help and add, deny facts. I am born too late and also miss a lot of psychology of people back than. But I know how my grandparents were as people.
Best wishes!
Ну да. Опять русские как могильщики капитализма малограмотности среди французской интеллигенции...
Well, yes. Again, Russians as gravediggers of capitalism illiteracy among the French intelligentsia...
-
nothing here
-
What you suggested is completely impossible. You apparently - specified who I.S. Prodanov worked in the system of VostUrallag and SevUrallag?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Ivdel-05.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Ivdel-06.jpg)
И это все чем Вы располагаете? Вы не знаете какой факультет он заканчивал и что за квалификация давалась этим специалистам?
Где они потом применяли свои знании и с какой именно техникой работали?
И Вы до сих пор не находите себя вне своей темы? Словом забыли что это тема Зайцева и она совершенно не про Вас со своими представлениями?
П.С. Я очень много постов на разных форумах посвятила исследованиям персоны И.С. Проданова. Зацелуйте своего Гугла и найдите эти посты самостоятельно. Когда преумножите свои знания - тогда поговорим.
Я знаете - всех французов с детства представляю Д'Артаньянами. Старик Дюма тому виною. А оказалось - они вымерли под натиском серых кардиналов типа Ришелье.
And is that all you have? Do you know what faculty he graduated from and what qualifications were given to these specialists?
Where did they then apply their knowledge and what kind of equipment did they work with?
And you still do not find yourself out of your topic? In a word, they forgot that this is the topic of Zaitsev and it is absolutely not about you with your ideas?
P.S. I devoted a lot of posts on various forums to the research of the person of I.S. Prodanov. Kiss your Google and find these posts on your own. When you multiply your knowledge, then we'll talk.
I know that since childhood I have represented all the French as D'Artagnans. Old Dumas is to blame. But it turned out - they died out under the onslaught of gray cardinals such as Richelieu.
-
MELNIKOV Mihail Vladimirovich (Мельников Михаил Владимирович) in 1959 he could have lived in Ivdel and taken part in the search. Born in 1919. in the village of Anastasovo, Poretsky district of the Chechen ASSR, in 1949 - worked as a mechanic in the village of Anastasovo. On 17.02.1949 he was arrested on a charge of crime defined in article 58, clause 1 "b"Criminal Code of the RSFSR. On 6.07.1949 the military tribunal of the Volga Military District sentenced him to 25 years in a labor camp, with deprivation of rights for 5 years, with confiscation of all private assets and deprivation of the medal "For Victory over Germany in the Great Patriotic War 1941-1945". He served his sentence in the Ivdellag of the USSR Ministry of Internal Affairs, Sverdlovsk region. Rehabilitated on 31.08.1954 by the Military Tribunal of the Volga Military District due to the absence of corpus delicti in his actions. Discharged from detention.
SIBGATULLIN Haybik Muslyumovich (Сибгатуллин Хайбик Муслюмович) in 1959 he could have lived in Ivdel and worked as a independent contractor in the Northern Expedition, at PO Box 240 system or military unit 6602. Born in the villageof Bikeyevo, Kamsko-Ust'insky district in 1907. Tatar; member of the All-Union Communist Party (Bolsheviks) since 1927; vice-principal of the river engineering vocational school. Arrested on Sep 29, 1945; on Mar 16, 1946, sentenced by the military tribunal of the Upper Volga Basin to 7 years of labor camps (+disenfranchised for 3 years) under Article 58-10 Part 2 of the Criminal Code ("slander of the working people’s economic conditions "). Apparently, he was exiled to Ivdellag, Sverdlovsk region. On 14.01.1948 he was sentenced to 8 years in prison (disenfranchised for 5 years) under Article 58-10 Part 1 of CC by the Ivdellag court. Rehabilitated on Jun 27, 1956.
SOLTER Victor Konstantinovich (Солтер Виктор Константинович) (1925-2009) in 1959 - a staff member of PO Box 240 (Ivdel); Inspector of the State Inspection of Soyuzgosles. Born in Zhitomir (Ukrainian SSR). Participated in the Great Patriotic War from December 1943 to May 1945. He fought on the 2nd Ukrainian Front.He began his service as a private of the 583rd Anti-Aircraft Artillery Regiment, and finished as a sergeant, a reconnaissance unit of military unit 77086. Awarded the Order of the Patriotic War II degree 1985; medals "For Military Merit", "For the Capture of Budapest", jubilee medals. In 1950 he was sentenced to 20 years in prison under Article 58-14 (counter-revolutionary sabotage). After numerous motions, the sentence was reduced by 11.5 years, then by another three years. Served his sentence in Ivdellag (in the 2nd, 5th departments on the Separate Prison Camp. He was released in 1956. He was fully exonerated.
Probably very "dangerous criminals"...
Testimonies about Ivdellag:
Jadwiga Bałajewicz
On 15 February 1941, they took us two from Nizhnyaya Tura to a large forced labor camp in Ivdel. On the day of our arrival in Ivdel we were forced to prepare a mud hut for ourselves. Although waterlogged and damp, it was the only place where we could rest for even a while. I worked felling trees. My hands were in a terrible state, covered with blisters and festering wounds caused by the continuous use of a heavy ax and saw. We were fed with nothing more than beetroot and radish; we all suffered stomach ailments, and one half of all prisoners died of hunger. (source (https://www.zapisyterroru.pl/dlibra/results?action=AdvancedSearchAction&type=-3&search_attid1=64&search_value1=Ivdellag%20%5C(Russia,%20Sverdlovsk%20Oblast%5C)&p=0))
Józefa Dobrońska
I was arrested in Wilno on 15 June 1941 and deported to the Northern Ural, Sverdlovsk Oblast. I spent seven months in a labor camp there. Both the housing and hygienic conditions were deplorable. A small group of Poles, comprising 25 people, was placed among 600 Estonians, who were very kind to us. The work (sawing timber) lasted from 6.00 a.m. to 6.00 p.m. In return for work we received only food. The Soviet authorities were very hostile and full of sarcasm. They often addressed us with mockery, telling us that we would never leave the woods or go anywhere else. The medical assistance was virtually non-existent. The mortality rate was very high. From six to eight people died on some days. (source (https://www.zapisyterroru.pl/dlibra/results?action=AdvancedSearchAction&type=-3&search_attid1=64&search_value1=Ivdellag%20%5C(Russia,%20Sverdlovsk%20Oblast%5C)&p=0)
Other "dangerous criminals" I guess.
---
Это что-то уже невыносимое...Вы сами даете против своих аргументов - контрфакты? Вы не замечаете в приведенном Вами тексте - что все упомянутые Вами персоны: на 1959 год уже освобождены?
Я могу пополнить Ваш список Соломоновичем Ф.Я. Его отец был сначала заключенным Ивдельлага, а потом - работником Ивдельлага.
А сам Ф.Я.Соломонович - был уже вторым поколением династии Соломоновичей в Ивдельлаге. Причем сам Ф.Я.Соломонович - спокойно оценивал эти жернова истории. Его отец подписывал бумаги на аресты подозреваемых граждан, и сам потом - оказался там куда попадали им подведенные под суд люди.
Надо не так нервно относиться к этой стороне нашей истории. Другие страны выезжали на колонизации и эксплуатации населения колоний. Россия не заводила колоний. Территория её и так была огромна. Поэтому неизбежно, когда возникла тема необходимости быстрого увеличения валового национального продукта, это выпало на период СССР: колониальный труд появился и у нас. Да, в такой форме Гулагов. Страна колонизировала свое население. Что очень считай по-Божески. Другие народы - не страдали. Доход уходил тому же государству чей был и народ.
Я понятно Вам донесла особую роль и особые пути России на планете Земля?
This is something already unbearable ... Do you yourself give counterfactuals against your arguments? You do not notice in the text you cited - that all the persons you mentioned: have already been released for 1959?
I can add to your list Solomonovich F.Ya. His father was first a prisoner of Ivdellag, and then an employee of Ivdellag.
And F.Ya. Solomonovich himself was already the second generation of the Solomonovich dynasty in Ivdellag. Moreover, F.Ya. Solomonovich himself calmly assessed these millstones of history. His father signed papers for the arrests of suspected citizens, and then he himself ended up where the people brought to trial by him fell.
We should not be so nervous about this side of our history. Other countries traveled to colonize and exploit the population of the colonies. Russia did not start colonies. Its territory was already huge. Therefore, inevitably, when the topic of the need for a rapid increase in the gross national product arose, it fell on the period of the USSR: colonial labor also appeared in our country. Yes, in this form Gulags. The country has colonized its population. Which is very Godly. Other nations did not suffer. Income went to the same state whose people were.
-
nothing here
-
nothing here
-
Democracy in EU is worse than fashism today. Be a white man and say there is no third gender publicly or try say that blacks beating whites is hate crimr and you gonna be jailed.
Lol, what is going on on this forum? explode1
Go to reddit.com/r/reformuk/ (https://www.reddit.com/r/reformuk/) or something
-
We don't like people who make noise with the mouth when eating soup... it's not decent. And I think Tolstoy wrote somewhere he couldn't consider the ones who put their finger in their nose to be decent people. So as a Frenchman, I can agree with Tolstoy's idea of decency (although I don't have Russian genes, I am not a complete stranger to the morals of a Russian novelist).
Тогда имеет смысл Вам почитать чего-нибудь из мемуаров Наполеона или офицеров его армии.
Наполеон конечно был очень азартным человеком, любившим поискушать судьбу. Ему египетские жрецы не советовали в форме знамений при посещении пирамиды Хеопса пытаться победить Россию. Мол - рога пообломают. Но он это воспринял буквально и раз Жозефина ему не изменяла, то посчитал что рисковать ему нечем...
П.С. Сейчас моя дочь возмутилась и заявила что Наполеон знал что Жозефина ему изменяет и это как раз в виде семейных ссор было до его похода на Россию. Вот так мы уважительно относимся к Франции. Знаем её историю.
Что ж, под давлением неопровержимых аргументов будем считать что Наполеон пошел на Россию именно с целью чтоб ему рога обломали. Других решений темы расстаться с рогами он не нашел. Герой однако...
Then it makes sense for you to read something from the memoirs of Napoleon or the officers of his army.
Napoleon, of course, was a very gambling man who loved to tempt fate. Egyptian priests did not advise him in the form of signs when visiting the pyramid of Cheops to try to defeat Russia. They say - the horns will break. But he took it literally, and since Josephine did not cheat on him, he considered that he had nothing to risk ...
P.S. Now my daughter was indignant and said that Napoleon knew that Josephine was cheating on him, and this was just in the form of family quarrels before his campaign against Russia. This is how we treat France with respect. We know her history.
Well, under the pressure of irrefutable arguments, we will assume that Napoleon went to Russia precisely for the purpose of breaking off his horns. He did not find other solutions to the topic of parting with the horns. The hero though...
-
nothing here
-
But I.S. Prodanov... he worked for SevUrallag NKVD and VostUrallag NKVD... didn't he?
Это были лагеря со специализацией по валу леса. Лесозаготовки. Лесозаготовки подразумевают лесорубов и технику, которая вывозит лес от места вырубки. Специализация Проданова была - техника для вывоза. Автомобильная. На тот год - когда Проданов И.С. закончил лесотехнический институт и даже позднее: эта автомобильная техника у нас была удивительного для Вас вида. Опять целуйте ручки своему Гуглу и ищите картинки в сети.
Но сначала запаситесь валерьанкой. Наши советские технические решения - будут для Вас из категории: "Как это возможно?"
These were camps with a specialization in the shaft of the forest. Logging. Logging involves lumberjacks and equipment that removes wood from the felling site. Prodanov's specialization was export equipment. Automotive. For that year - when Prodanov I.S. graduated from the Forestry Institute and even later: we had an amazing view of this automotive equipment for you. Again kiss the hands of your Google and look for pictures on the net.
But first stock up on valerian. Our Soviet technical solutions - will be for you from the category: "How is this possible?"
-
nothing here
-
So Ivan Prodanov worked for SevUrallag NKVD in Tavda. Why did you try to deny the fact so naively: "What you suggested is completely impossible"?
Will you also try to deny the fact that Alexander Kolevatov's father worked for SevUrallag NKVD in Tavda, at the same time, and that he and Prodanov were actual colleagues?
---
Ваш Гугл не вернулся к Вам даже для целей получить букет роз?
Понимаете какое дело...Вы постоянно одно подменяете другим. Манси подменяете ненцами и хантами. Автомобили - паровозами. Лесные лежневые дороги - рельсами узкоколеек. Вы ставите между совершенно разными объектами и субъектами - знак равенства.
И считаете такое выравнивание бульдозером - нормою. Вы пытаетесь если говорить образно - одеть на бегемота балетную пачку и представить его лебедем.
Я Вам доходчиво поясняла - почему СССР пришел к системе Гулагов. Профессора экономики мне наверное за такой экспромт- анализ - степень доктора присвоили бы. Все дело в том, что Вы - вне России и никогда ни умом и ни сердцем Россию не поймете.
Так что Вы хотите доказать в итоге? То что Вы ничего о нас не знаете и тем более - не понимаете. Не в состоянии понять.
Система Гулагов была вынужденной мерою. В её жерновах перемололось много судеб. Цена тому - СССР выстоял против всего мира и не стал колонией, завоеванным другими странами. Не стал и никогда не станет. СССР пришлось колонизировать свой народ. Рабский труд давал возможность устоять и противостоять. Не быть бедным государством. Гулаг дал стране - нужный объем валового национального продукта с минимальным затратами на оплату труда. Пострадавшая часть населения отдала свой труд своим потомкам.
Очень скоро - многие были реабилитированы. Как только необходимость в дешевом труде - не стала такой острой. Жертвам политических репрессий - государство сейчас доплачивает. Да, это не стоит погубленных жизней. Это мало как возврат компенсации.
Но даже сейчас - экономисты не видят другого и эффективного выхода. Можно идеализировать и мыслить фантазиями, предлагать утопии. Не факт - что предложенная утопия дала бы тот результат, какой получился у СССР.
Мы стали державою, мы стали глыбою. У нас свой и особенный путь. Это трудно оспорить.
Your Google didn't even come back to you for the purpose of getting a bouquet of roses?
You understand what's the matter ... You are constantly replacing one with another. You are replacing the Mansi with the Nenets and Khanty. Cars - locomotives. Forest lay roads - narrow-gauge rails. You put between completely different objects and subjects - an equal sign.
And you consider such alignment with a bulldozer to be the norm. You are trying, figuratively speaking, to put a tutu on a hippopotamus and present it as a swan.
I explained to you intelligibly - why the USSR came to the Gulag system. A professor of economics would probably award me a doctorate degree for such an impromptu analysis. The thing is that you are outside of Russia and you will never understand Russia with your mind or heart.
So what do you want to prove in the end? The fact that you do not know anything about us, and even more so - do not understand. Unable to understand.
The Gulag system was a forced measure. Many destinies were ground in her millstones. The price for this is that the USSR stood up against the whole world and did not become a colony conquered by other countries. It didn't and never will. The USSR had to colonize its people. Slave labor made it possible to stand and resist. Don't be a poor state. Gulag gave the country - the required amount of gross national product with minimal labor costs. The affected part of the population gave their labor to their descendants.
Very soon - many were rehabilitated. As soon as the need for cheap labor did not become so acute. Victims of political repression - the state now pays extra. Yes, it's not worth the lost lives. It is little like a refund of compensation.
But even now - economists do not see another and effective way out. You can idealize and think in fantasies, offer utopias. It is not a fact that the proposed utopia would have given the result that the USSR had.
We have become a power, we have become a lump. We have our own and special way. This is hard to dispute.
-
nothing here
-
But I.S. Prodanov... he worked for SevUrallag NKVD and VostUrallag NKVD... didn't he?
Это были лагеря со специализацией по валу леса. Лесозаготовки. Лесозаготовки подразумевают лесорубов и технику, которая вывозит лес от места вырубки. Специализация Проданова была - техника для вывоза. Автомобильная. На тот год - когда Проданов И.С. закончил лесотехнический институт и даже позднее: эта автомобильная техника у нас была удивительного для Вас вида. Опять целуйте ручки своему Гуглу и ищите картинки в сети.
Но сначала запаситесь валерьанкой. Наши советские технические решения - будут для Вас из категории: "Как это возможно?"
Сейчас читал эту дискуссию и вспомнил наш разговор о работе Проданова в Ново-Лялинском райкоме партии. Вы тогда у меня спросили, откуда я взял информацию о том, что Проданов работал в Новой Ляле с июля 1944 года. Я забыл вам ответить. Отвечу сейчас. Из последней книги Архипова, которая называется Письма из Ивделя. Вот интересно, это ошибка в книге или у Архипова информация более точная ? Он ведь там в Ивделе от Соломоновича не вылезал. Они архив Северной Звезды перечитали за конец 50-х., начало 60-х.
-
nothing here
-
You are not entitled to speak on behalf of the Russian people who decided to send the Soviet regime to the manure pit of History in 1990.
And totalitarianism is not a Russian specificity: the German, the Chinese, the North Korean, the Cambodian, they all fell under the same influence of Hegelian ideas.
Совершенно не так. Сильная Россия - всегда вызывает зубную боль у прочих и завидущих на чужие природные богатства стран.
Как когда-то Германия спонсировала русскую революцию и наставшую в результате советскую власть, так и в 1990 годах - у той же стороны завидущих (теперь уже не Германия) - возникло ровно такое-же спонсорское желание чего-то изменить в судьбе России.
У западных спонсоров в наши революции - всегда один и тот же выхлоп. Россия отрабатывает капиталовложения не так как планируют спонсоры. Она мучается и страдает, но в итоге - становится только сильнее. План превратить Россию в свою колонию - Богом не подписывается.
Это наш особый российский путь и судьба. Надо полагать - Вас царапает слово путь, потому что оно однокоренное слову Путин?
Absolutely not. A strong Russia always causes a toothache for others and countries that are envious of other people's natural wealth.
As Germany once sponsored the Russian revolution and the resulting Soviet power, so in the 1990s - the same side of the envious (now no longer Germany) - had exactly the same sponsorship desire to change something in the fate of Russia.
Western sponsors in our revolutions always have the same exhaust. Russia does not work out capital investments as sponsors plan. She suffers and suffers, but in the end, she only becomes stronger. The plan to turn Russia into its own colony is not signed by God.
This is our special Russian path and destiny. It must be assumed that the word way scratches you, because it has the same root as the word Putin?
Your only interest is to justify the crimes of a regime of which you obviously inherited some benefit. You don't care at all about the fate of the hikers, don't you? And maybe they deserved their fate? Because if ever it was in the interest of the regime that they die... 9 Soviet citizens more or less, what difference?
I like it a lot that you begin to openly justify the crimes of the Soviet regime, because it's a very strong argument you bring in favor of my own opinion about the case... thank you kiss1
Если смотреть со стороны болота/подземелья - то мысли получаются как у Вас. Если сидеть на облаке и смотреть вниз на общую картину и итоги: то получаются выводы как у меня. Ваше право выбрать себе подземелье, мое право - выбрать себе облако.
Вам пора завершать свои слова смайлом с рожками и без крылышек...
Какие к кукурузе поцелуи...Ангелы здесь больше не живут...
П.С. Я представляю как смеется над Вашею писаниною Зайцев. Над Вашими предположениями, что я так оправдываю СССР потому что получила от режима неисчислимые богатства. Впору фотки посылать как мы живем.
Ан нет. Я получила от режима - образование. Такое, что могу Вас легко заткнуть за пояс и закопать эрудицией и умением во всем самой разобраться. Не кидаться шаблонами из газет или книг. Такое, чтоб иметь свое мнение. Это стоит дорогого. И Вам это не то что не на что купить, Вам это даже негде купить. В Вашем мирке из шаблонов и шор - такое не продают.
If you look from the side of the swamp / dungeon - then the thoughts turn out like yours. If you sit on a cloud and look down at the big picture and the results: then you get conclusions like mine. Your right to choose your dungeon, my right to choose your cloud.
It's time for you to finish your words with a smiley with horns and no wings...
What kisses to corn ... Angels don't live here anymore ...
P.S. I can imagine how Zaitsev laughs at your writings. Above your assumptions that I justify the USSR in this way because I received incalculable wealth from the regime. Just right to send pictures of how we live.
An no. I received education from the regime. Such that I can easily plug you into a belt and bury you with erudition and the ability to figure everything out myself. Do not throw templates from newspapers or books. It's like having your own opinion. It's worth it. And you don't have nothing to buy it, you don't even have anywhere to buy it. In your little world of templates and blinders - they don’t sell this.
-
Дамы и Мсье ! Давайте лучше говорить не о политике, а о аргументах против криминальных версий трагедии. Или, хотя бы, о более близких темах к трагедии. Это интереснее и актуальнее для данной темы форума.
Mesdames et Monsieur ! Mieux vaut ne pas parler de politique, mais des arguments contre les versions criminelles de la tragédie. Ou, du moins, sur des sujets plus proches de la tragédie. C'est plus intéressant et plus pertinent pour ce sujet du forum.
-
nothing here
-
Дамы и Мсье ! Давайте лучше говорить не о политике, а о аргументах против криминальных версий трагедии. Или, хотя бы, о более близких темах к трагедии. Это интереснее и актуальнее для данной темы форума.
Mesdames et Monsieur ! Mieux vaut ne pas parler de politique, mais des arguments contre les versions criminelles de la tragédie. Ou, du moins, sur des sujets plus proches de la tragédie. C'est plus intéressant et plus pertinent pour ce sujet du forum.
Зайцев, меня обозвали столбовою дворянкою Советского Союза. Обращайтесь ко мне - боярыня. Потому что дама в моем восприятии - всегда пик.
Zaitsev, they called me the pillar noblewoman of the Soviet Union. Address to me - noblewoman. Because the lady in my perception is always the peak.
Сейчас читал эту дискуссию и вспомнил наш разговор о работе Проданова в Ново-Лялинском райкоме партии. Вы тогда у меня спросили, откуда я взял информацию о том, что Проданов работал в Новой Ляле с июля 1944 года. Я забыл вам ответить. Отвечу сейчас. Из последней книги Архипова, которая называется Письма из Ивделя. Вот интересно, это ошибка в книге или у Архипова информация более точная ? Он ведь там в Ивделе от Соломоновича не вылезал. Они архив Северной Звезды перечитали за конец 50-х., начало 60-х.
Зайцев, я месье Чарльза отправила мириться с его Гуглом через букеты роз, конфеты и стихи поэтов.
Он нагуглит моих постов в сети, почитает. Тогда будет рассматривать персонаж И.С.Проданова через призму/лупу до молекул.
А так -то да. Архипов часто ошибается. Это с ним часто случается. Архивная пыль и ей воздействие на органы зрения и чувств.
Zaitsev, I sent Monsieur Charles to put up with his Google through bouquets of roses, sweets and poetry.
He googles my posts on the net, reads them. Then the character of I.S. Prodanov will be considered through a prism / magnifying glass to the molecules.
And so yes. Arkhipov is often wrong. This often happens to him. Archival dust and its effect on the organs of vision and senses.
-
nothing here
-
https://altaiflora.ru/catalog/detail/chay-uspokaivayushchiy/?oID=808
Алаверды.
(https://img3.goodfon.ru/wallpaper/nbig/b/36/vodka-salo-ogurcy.jpg)
-
1. The dead have no gunshot or stab wounds.
NKVD and GULAG guards killed thousands of people by many different ways : hunger, freeze to death, drowning... Zeks had even more numerous ways of killing each others. See: for example (https://archive.org/details/danzig-baldaev-drawings-from-the-gulag-2005/mode/2up?view=theater).
2. Two out of nine participants suffered major injuries (rib injuries). Such an effort cannot be applied by a person or a group of persons.
First, these rib injuries can be caused during fight as it is documented in medical studies about flail chest, this effort can be applied by a person. Second, it was so easy to break the ribs that zeks had a nickname for the practice: "razbit faneru", that is to say "to crack the plywood".
Two more participants died from freezing. They were not subjected to physical force causing injury.
Many victims of the NKVD and GULAG guards died from freezing and as the consequence of an intention to kill.
3. Professionals from military unit 6602, engaged in the search for fugitive prisoners and local foresters, did not determine that, in addition to the Dyatlov group, there are traces of movement to the pass and from it of some other group .. Traces of the Dyatlov group and their camps were easily found. Traces of movement and parking of the other group were not found..
"Professionals" from military unit 6602 were involved in crime against humanity, as were all the employees of the GULAG camps. From 1937 to 1960, during the activity of Ivdellag, they caused the death of 30,000 inmates. What they could determine or not is absolutely irrelevant.
And only a few traces of the hikers were found. No traces were found around the tent for example, no traces at the ravine, no traces at the cedar. And it is documented that the light tracks of wide local skis coated with fur did not last very long.
All three arguments together are powerful evidence of the non-involvement of suspected prisoners, poachers, miners, shamans, etc.
Weak arguments, nothing "powerful"... sorry.
---
1) No external injuries that show cause of death. None, nadda, zero... you have no argument, Charles. You put forth a weak argument, I've asked you to explain the deaths and you haven't. Another human could break ribs, well done....
2) how did they break the ribs and why? Where was the bruseing ? What was used to break the ribs. What ribs we're broken and what is flail chest? What are the medical injuries in a collapse of snow? Why was the snow on top of the ravine 4 a different density . You have never put forward an explanation. You have nothing...
3) traces of the dp9 were found at the ceder and ravine.
What have fur skis to do with any of it. Are you saying the alleged murders committed the crime and broken ribs all the while wearing fur skis? Are you saying that they did not take off their skis to use their ski boot or the mallet to break the ribs as you randomly put forward previously.
Weak arguments Charles, sorry.
-
Means, motive and opportunity. Most conspiracy buffs try their best to cover the big 3. However, after they present their case it smacks of some Hollywood crime drama, depending on coincidence, serendipity and the exclusion of facts that don't advance the story ( plot holes). Means? Everything from stern words to modern weapons plus all the cave man stuff in between. Motive? Guilt is the queen mother of emotions, Revenge is her sister. Well, if you can't force fit a motive on 9 people, then opt for the professional ( who gets paid) killer. Follow the money! Opportunity? Pick a spot, any spot, but make it easy on yourself, Don't come after 9 people out in the open.
So far the only half way lucid criminal versions have to do with covering up a goof, and settling an old grudge. These constitute the " unknown compelling force". Me, I like themslab slip explanation. Snow is the means, Nature requires no motive and a tent set on uncertain ground is the opportunity.
-
Dear green fairy,
It is true about nazi collaborators and other low life traitors in Gulags. Not so true that "innocent " people there.
Yes but they also called "nazi collaborators" people who just suffered the fate to be captured by the Germans and sent to nazi concentration camps... Some Russians just survived the Nazi camps to be sent to Soviet camps...
People like Alikin:
ALIKIN Sergey Petrovich (Аликин Сергей Петрович) (1918-1999) in 1959, according to unconfirmed information, took part in the search for the Dyatlov group. Born in 1918. The family often moved cities because of his father’s work. His father, Pyotr Grigorievich Alikin, was a prominent member of the Russian Social Democratic Labor Party since 1903. He started as a worker at the Motovilikhinsky plant. Then Director of the Baranchinsky Electromechanical Plant (in the 1920s); Head of the All-Union Electric Society; employee of the Soviet trade mission in Berlin 1932-1934; official of the USSR Ministry of Electrical Industry, Moscow 1934-1936; Director of Sverdlovsk-Energo, Head of construction of the Kamensk-Uralsky aluminum plant 1936; Director Nikolaev-Energo, Ukraine; plant construction manager in Severouralsk 1937. Allegedly, during the war, Sergey Petrovich Alikin served as a pilot, was shot down near Smolensk, after leaving the encirclement he was arrested on suspicion of collaborating with the Germans. He served time in the Far East and Kolyma, several times he unsuccessfully tried to escape. After his release in 1953, he returned to the Urals. There got a job as a gamekeeper-hunter in the state industrial farm "Denezhkin Kamen". Soon he abandoned everything and started reclusive life in taiga on the Kutim River in the Perm region 1954–1994. Somehow, he was still on the staff of the forest department of the reserve and even completed some tasks. The rest of the time, he was engaged in hunting and fishing.
If I remember correctly, there is a vivid description of these part of Russian history in the novel of Vasily Grossman Life and fate (Жизнь и судьба).
And it is in the principles of totalitarianism that individual life doesn't matter, these kind of regimes can't consider that the individual has even a reality, because all these ideologies come from Hegelian philosophy: only the universal, only the masses are real, according to these principles.
Democracy in EU is worse than fashism today. Be a white man and say there is no third gender publicly or try say that blacks beating whites is hate crimr and you gonna be jailed. So F that "demo-fashist" state EU. It surpasses any totalitarian one and after wwII was full of very guilty ones
Of course, the emergence of a new totalitarianism in Europe is a great question, but far from Kholyat Syakhl, isn't it?
---
Quite right. Innocent people always suffer amongst the evil inhumans. :(
And for the sake of keeping to the point, yeah, lets not turn this forum into Revolutionary plot against EU 😆😆😆
-
Means, motive and opportunity. Most conspiracy buffs try their best to cover the big 3. However, after they present their case it smacks of some Hollywood crime drama, depending on coincidence, serendipity and the exclusion of facts that don't advance the story ( plot holes). Means? Everything from stern words to modern weapons plus all the cave man stuff in between. Motive? Guilt is the queen mother of emotions, Revenge is her sister. Well, if you can't force fit a motive on 9 people, then opt for the professional ( who gets paid) killer. Follow the money! Opportunity? Pick a spot, any spot, but make it easy on yourself, Don't come after 9 people out in the open.
So far the only half way lucid criminal versions have to do with covering up a goof, and settling an old grudge. These constitute the " unknown compelling force". Me, I like themslab slip explanation. Snow is the means, Nature requires no motive and a tent set on uncertain ground is the opportunity.
Соглашаюсь с тем, что отыскать мотивацию для убийства совершенно ни в чем плохом не отметившихся туристов - очень сложно.
Тему мести пытаются использовать и российские авторы версий. Как правило их аргументы - по воде вилами написаны. Т.Е. их как таковых нет. Таких чтобы они складно укладывались хоть сколько-то длительно при описании сюжета.
Месье Чарлъз например, поскольку версия его на этом ресурсе известна: предлагает рассматривать две параллельные судеб И.С.Проданова и отца Саши Колеватова - пересекающимися линиями. И именно это предложение - ставит крест на его версии вот с самого начала. Можно дальше расписывать глубокие ходы сюжета, но это будет вышиванием на пустом месте.
У российских авторов, например Ефим Суббота, - версия мести основывается на том, что С.А.Золотарев стал обладателем каких-то ценностей и его поэтому преследовали, настигли и наказали. В указанном случае - пустое место так же начинается с неверного предположения, что С.А.Золотарев кем-то выслеживался. Поскольку С.А.Золотарев никогда не менял внешности, данных паспорта и не терял связей с родными в станице Удобная.
Самое нелогичное в идее мести - это место, где она осуществлена. Это ж как надо накуриться мстителям, чтоб побежать в такие дебри, снега и морозы? Когда есть более простые и эффективные сюжеты. Версии с отмщением на таких декорациях могут строить только те, кто никогда не был именно в таких географических местах.
Я живу там, где у моих ног постоянно плещется зеленое море тайги, и это море разлито по горкам и горам. Летом это еще весело. А зимою при снегах под два метра высоты, морозах под минус сорок и ветрах что сносит крыши - невесело. На этом знании на всех авторов, что сочиняют версии с мотивом мести на указанных климатических параметрах - я смотрю как на неизлечимых чудаков. Человек - это Гомо Сапиенс. И ему по уму - выбрать более дешевое и простое решение. Ну разве только если не исходить из тезиса - что мстили явные идиоты, душевнобольные шизофреники. Но даже психам - там будет неудобно и невесело...
I agree that it is very difficult to find a motivation for killing absolutely no bad tourists.
The Russian version authors are also trying to use the theme of revenge. As a rule, their arguments are written on the water with a pitchfork. THOSE. they don't exist as such. Such that they fit neatly at least for a long time when describing the plot.
Monsieur Charles, for example, since his version on this resource is known: he proposes to consider two parallel destinies of I.S. Prodanov and Sasha Kolevatov’s father as intersecting lines. And it is this proposal that puts an end to his version from the very beginning. You can continue to paint the deep moves of the plot, but it will be embroidering from scratch.
For Russian authors, for example, Efim Subbota, the version of revenge is based on the fact that S.A. Zolotarev became the owner of some valuables and therefore he was persecuted, caught up and punished. In this case, the empty space also begins with an incorrect assumption that S.A. Zolotarev was tracked down by someone. Since S.A. Zolotarev never changed his appearance, passport data and did not lose ties with his relatives in the village of Convenient.
I live where the green sea of the taiga is constantly splashing at my feet, and this sea is spilled over hills and mountains. It's even more fun in the summer. And in winter, with snows up to two meters high, frosts below minus forty and winds that blow the roofs off, it’s sad. On this knowledge, I look at all the authors that compose versions with the motive of revenge on the specified climatic parameters as incurable eccentrics. Man is Homo sapiens. And he is wise to choose a cheaper and simpler solution. Well, except if you do not proceed from the thesis - that obvious idiots, mentally ill schizophrenics took revenge. But even psychos - it will be uncomfortable and sad there ...
-
nothing here
-
Сейчас читал эту дискуссию и вспомнил наш разговор о работе Проданова в Ново-Лялинском райкоме партии. Вы тогда у меня спросили, откуда я взял информацию о том, что Проданов работал в Новой Ляле с июля 1944 года. Я забыл вам ответить. Отвечу сейчас. Из последней книги Архипова, которая называется Письма из Ивделя. Вот интересно, это ошибка в книге или у Архипова информация более точная ? Он ведь там в Ивделе от Соломоновича не вылезал. Они архив Северной Звезды перечитали за конец 50-х., начало 60-х.
Пошла перечитала ту дискуссию. Потом поглядела сюда
(https://i.ibb.co/mhGCm19/2-1.jpg)
(https://i.ibb.co/L9w8dCH/image.jpg)
Данные Архипова соответствуют данным этого регистрационного бланка членов КПСС. С июля 1944 года - Проданов на партийной работе в Новой-Ляле и начинал он Вторым секретарем, а с июня 1945 по август 1952 - он Первый секретарь ГК КПСС Новой-Ляли.
Таким образом Архипов - просто повторил уже опубликованные раньше него данные.
I went and read that discussion. Then I looked over here.
Arkhipov's data correspond to the data of this registration form for members of the CPSU. From July 1944 - Prodanov at party work in Novaya Lyalya and he began as the Second Secretary, and from June 1945 to August 1952 - he was the First Secretary of the Civil Code of the CPSU Novaya Lyalya.
Thus, Arkhipov simply repeated the data already published before him.
-
nothing here
-
Yes but Dyatlov case is a criminal case opened by prosecutor Tempalov,
Уголовные дела заводятся при любых причинах смерти. Даже при самоубийстве или неосторожном обращении с ружьями, или отравлении консервами с ботулизмом и тому подобное. Если родственников не устроит смерть помещенного на лечение в больницу члена семьи и они будут иметь сомнение в верности диагноза или лечения - то и тут будет проводится доследственная проверка и при наличии фактов: заведут уголовное дело.
Все смерти кроме смерти по естественным причинам от старости - рассматриваются как насильственные. Во всех странах и с начала времен, отсчитывая от Каина с Авелем. Если доследственная проверка не обнаруживает возможности состава преступления - то дело не возбуждают. Если есть сомнения или вопросы и их надо разрешить через проведение экспертиз - то все это организуется именно в рамках возбуждения уголовного дела.
Судебно-медицинский эксперт и следствие - решают насколько сам умерший причастен к своей гибели. Уголовное дело возбуждается и ищет состав преступления. Если его нет - уголовное дело прекращается. Так всегда и во всех странах. Россия - наследница общепланетарного опыта на тему расследований.
Месье Чарльз, Вы начинаете меня пугать свое юридической неграмотностью...
Criminal cases are initiated for any cause of death. Even with suicide or careless handling of guns, or poisoning with canned food with botulism and the like. If the relatives are not satisfied with the death of a family member placed for treatment in the hospital and they have doubts about the correctness of the diagnosis or treatment, then a pre-investigation check will be carried out and, if there are facts, a criminal case will be opened.
The forensic medical expert and the investigation decide how much the deceased himself is involved in his death. A criminal case is being initiated and the corpus delicti is being sought. If it is not, the criminal case is terminated. It's always like that in all countries. Russia is the heir to the global experience on the topic of investigations.
Monsieur Charles, you are beginning to frighten me with your legal illiteracy...
All deaths except natural deaths from old age are regarded as violent. In all countries and since the beginning of time, counting from Cain to Abel. If the pre-investigation check does not reveal the possibility of a crime, then the case is not initiated. If there are doubts or questions and they need to be resolved through expert examinations, then all this is organized precisely within the framework of initiating a criminal case.
-
This document covering the period 1920-1962 (42 years) was written by a single author in 1962 and is obviously based on other documents. Is it possible to read the original for the period 1937-1944?
Конечно можно. СССР - страна, как я уже писала: страна педантичной бюрократии. Вам нужно обратиться в архивы города Новая Ляля, поскольку они не передавали ничего в Екатеринбург и ГААОСО ничем Вам не поможет.
Вы можете обратиться в архивы Министерства Обороны, поскольку Проданов И.С. стоял и там на учете даже на 1962 год.
Ничего невозможного нет. Для человека - которому нужно получить необходимые данные. Когда я для своих исследований искала бывшую жену хорошего друга того самого Стахова, про которого я уже упоминала. А Стахов был у них свидетелем на бракосочетании в Югославии. Так вот - я обращалась аж в Гренобль. А до этого - я связывалась с югославским краеведом и знатоком белой эмиграции.
Это делается так
https://www.youtube.com/watch?v=6m1H579EsYI
Yes, you certainly may. The USSR is a country, as I already wrote: a country of pedantic bureaucracy. You need to contact the archives of the city of Novaya Lyalya, since they did not transfer anything to Yekaterinburg and the SAAESO will not help you in any way.
You can apply to the archives of the Ministry of Defense, since Prodanov I.S. was registered there even in 1962.
There is nothing impossible. For a person - who needs to get the necessary data. When for my research I was looking for the ex-wife of a good friend of the same Stakhov, whom I already mentioned. And Stakhov was their witness at the wedding in Yugoslavia. So - I turned to Grenoble. And before that, I contacted a Yugoslav local historian and an expert on white emigration.
It's done like this
-
nothing here
-
nothing here
-
Could you please help me to establish the count of persons killed by the regime in Sverdlovsk oblast from 1937 to 1960? As I don't have Russian genes, I can't access to the complete data. What I have for now is the following:
- Ivdellag from 1937 to 1960: 30,000 persons killed by the regime, by various bad treatments
- TavdinLag only in 1942: 2,742 persons killed by the regime, by bad various bad treatments
- Sverdlovsk from 1937 to 1938: 20,765 persons killed by the regime, by shot in the head
That is to say 53,507 persons. But the complete data for Tavdinlag is missing and the data for the other slave labor camps as well: Sevurallag, Vosturallag and son on.
It would be nice to have a complete view of violence unleashed in Sverdlovsk oblast during the years before the DPI.
And you say that "Criminal cases are initiated for any cause of death", were criminal cases ever opened for the death of all these people?
Поскольку Вы ведете речь о всех тех людях, которые умерли будучи заключенными, то имеет смысл Вам пояснить что заключенные умирали из-за
1) систематического недоедания
2) болезней вызванных тяжелыми условиями труда и содержания в местах заключения
3) застигнутые пулей при побегах
4) суицидов
5) междоусобных разборок типа сучьих войн
6) несчастных случаев на производстве из-за отсутствии техники безопасности и организации противопожарной охраны
7) и тому подобное
Если заключенный был именно и очевидно убит например сокамерниками, то уголовное дело обязательно заводилось. На его основании - убивавший получал дополнительный срок. Если нарушение техники безопасности приводило к гибели большого числа заключенных, то тоже заводились уголовные дела и искались и наказывались виновные.
Есть истории когда начальство уличали в воровстве продуктов или одежды предназначенной для заключенных и из-за этого произошла массовая гибель. На основании уголовных дел - такое начальство переводилось на другую работу и бывали случаи: что они оказывались сами заключенными.
Если охрана немотивированно стреляла в заключенных, то тоже заводилось уголовное дело, правда уже прокуратурой ИТЛ. Уличенные в превышении должностных полномочий попадали под суд и становились осужденными.
Since you are talking about all those people who died while being prisoners, it makes sense for you to explain that the prisoners died because of
1) systematic malnutrition
2) diseases caused by difficult working conditions and detention in places of detention
3) caught by a bullet while escaping
4) suicides
5) internecine squabbles such as **** wars
6) accidents at work due to the lack of safety measures and the organization of fire protection
7) and the like
If the prisoner was specifically and obviously killed, for example, by cellmates, then a criminal case would certainly be opened. On its basis, the killer received an additional term. If a violation of safety regulations led to the death of a large number of prisoners, then criminal cases were also started and those responsible were sought and punished.
There are stories when the authorities were convicted of stealing food or clothing intended for prisoners, and because of this, mass deaths occurred. On the basis of criminal cases, such bosses were transferred to another job and there were cases: that they turned out to be prisoners themselves.
If the guards unmotivatedly shot at the prisoners, then a criminal case was also opened, though already by the ITL prosecutor's office. Convicted of exceeding official powers were put on trial and became convicted.
Is it possible that documents were doctored?
Совершенно исключено. Это архивы партии, которые дублировались на многих ступенях. Даже выплатой партийных членских взносов.
Вы видимо не в курсе, что члены КПСС регулярно платили со своего дохода членские взносы. Это была бухгалтерия.
На основании её данных у нас сейчас многие восстанавливают себе данные по трудовому стажу для пенсии, если записи в трудовой книжке Пенсионный Фонд считает негодными к учету.
Absolutely out of the question. These are the archives of the party, which were duplicated at many levels. Even the payment of party membership dues.
You apparently do not know that members of the CPSU regularly paid membership dues from their income. It was accounting.
On the basis of her data, many of us are now restoring data on seniority for pensions if the Pension Fund considers entries in the work book unfit for accounting.
-
nothing here
-
nothing here
-
So was there a mistake in Vitaiy Ivanov's biography:
IVANOV Vitaliy Alekseevich (Иванов Виталий Алексеевич) in 1959 - a military man, lieutenant-colonel, head of Ivdellag ; second in command presiding officer of the operational team for the search of the Dyatlov group (Ivdel) from Mar 13. In 1951 - a senior lieutenant, head of Tagillag. In 1956 - transferred to Ivdellag (captain, major, lieutenant-colonel): the acting head since Jun 13, 1956; head since Sep 8, 1956 (on Dec 30, 1959, the documents are signed by acting head of the Ivdel Department of Labor Camp by lieutenant-colonel Karasev). Since at least 1958 - military, lieutenant colonel. In 1964 - chief of PO Box 240 (Ivdel) with the rank of lieutenant colonel. In March 1959 he was elected a deputy of the Ivdel Council of People's Deputies, a member of the City Committee of the CPSU 1960. There are unconfirmed reports that: he remained the head of the Ivdellag department until 1965, when he was transferred to serve in another region, where he received the rank of colonel. He was discharged from service due to doctored records.
https://dyatlovpass.com/whois?
?
It never happened that the communist party doctored statistics, documents or reports?
Это как раз такая история, которую я упомянула выше. Это называется хищением. Род экономических преступлений. Когда бухгалтерскими манипуляциями теряются вагоны зерна, спирта, горюче-смазочных материалов и тому подобное.
Подделывается отчетная бухгалтерская документация, оформляется списание например из-за пожара. Ходов для хищений - невероятное множество. Их методику Вы совершенно спокойно найдете и во французских делах про аферы и спекуляции.
Если результатом хищения стало не только личное незаконное обогащение, а и смерти тех кого обокрали: то будет уголовное дело. Все опирается на доказательствах следствия перед судом и их признанием необходимыми и достаточными. Если Вы интересовались темой Перевала Дятлова глубже, тогда Вам известна фамилия Рееб. Так вот это как раз случай хищения.
А если Вы хотите узнать сколько таких историй относительно руководства Гулагов, то они видны вот здесь
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-67.htm
(https://i.ibb.co/VvZdN6h/image.png)
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-312.htm
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/
This is exactly the story I mentioned above. This is called theft. Kind of economic crimes. When accounting manipulations lose wagons of grain, alcohol, fuels and lubricants, and the like.
Reporting accounting documentation is forged, a write-off is issued, for example, due to a fire. There are an incredible number of moves for theft. You can easily find their methodology in French cases about scams and speculations.
If the result of theft was not only personal illegal enrichment, but also the death of those who were robbed, then there will be a criminal case. Everything is based on the evidence of the investigation before the court and their recognition as necessary and sufficient. If you were more interested in the topic of the Dyatlov Pass, then you know the name Reeb. So this is just a case of theft.
And if you want to know how many such stories about the leadership of the Gulags, then they are visible here
-
But Ivan Prodanov, the head of Ivdel City Committee, worked for Sevurallag NKVD in Tavda where he was a colleague of Alexander Kolevatov's father. Ivan Prodanov knew the Kolevatovs.
Quelle conclusion voulez-vous tirer ?
Вы какой вывод хотите сделать ?
-
Quelle conclusion voulez-vous tirer ?
Вы какой вывод хотите сделать ?
Исключительно ложный вывод. Месье Чарльз и сам это знает.
И.С.Проданов уходит на партийную работу из ВостУралЛага системы НКВД - в 1943 году. См . бланк учета КПСС.
Отец Саши Колеватова попадает под поезд в 1944 году. См. две автобиографии А.Колеватова что он заполнял для учебного заведения и Московского трудоустройства.
Руководители покинутого И.С.Продановым ВостУралЛага летят со своих постов за хищения и превышение должностных полномочий в 1946 году. См. выше мой пост.
Я ж и намекала, что версия - вилами по воде написана...
Exceptionally false conclusion. Monsieur Charles knows this himself.
I.S. Prodanov leaves for party work from the VostUralLag of the NKVD system - in 1943. Cm . CPSU registration form.
Sasha Kolevatov's father is hit by a train in 1944. See two autobiographies of A. Kolevatov that he filled out for an educational institution and Moscow employment.
The leaders of the VostUralLag abandoned by I.S. See my post above.
Well, I hinted that the version was written with a pitchfork on the water ...
-
nothing here
-
nothing here
-
I could not imagine that innocent people were imprisoned in slave labor camps ruled by thieves and criminals. I am not far to be positively shocked.
But what do you mean with "but also the death of those who were robbed"? This part is quite peculiar... I don't understand it.
Я так поняла что мне предстоит спустить Вас с небес на землю и нагуглить французских примеров хищения там, где были организации для обездоленных людей? Пенсионные фонды, детские приюты, фонды помощи эмигрантам?
Хотите чтоб я рассказала как Франция привечала нашу белую эмиграцию и запихивала во Французский Иностранный Легион?
Надо полагать - при желании Вы и сами сможете почитать воспоминания русских, пошедших через эту практически тюрьму, выживших и получивших ценою неимоверных мук и нищенского существования на просторах Африки: свое право быть гражданином Франции.
Эти рассказы полны описаний, как французское начальство их обкрадывало на продовольствии, как экономило на обмундировании и даже вооружении. Заставляя воевать за интересы Франции.
Месье Чарльз, не стоит изображать француза совершенно незнакомого со своею недавней историей и происходящего настоящего. Это по крайней мере - заставляет сомневаться во всем, что Вы о себе рассказываете.
Когда я читала воспоминания этих русских, которые кровью завоевали себе гражданство и как их все равно потом считали людьми второго сорта: мне было дико. Насколько широко может распространяться жульничество и алчность чиновников Франции.
https://history.wikireading.ru/118144
https://history.wikireading.ru/118142
I understand that I have to bring you down to earth and google French examples of theft where there were organizations for disadvantaged people? Pension funds, orphanages, funds to help emigrants?
Do you want me to tell you how France welcomed our white emigration and stuffed it into the French Foreign Legion?
It must be assumed that if you wish, you yourself will be able to read the memories of Russians who went through this practically prison, survived and received at the cost of incredible torment and a miserable existence in the expanses of Africa: their right to be a citizen of France.
Monsieur Charles, you should not portray a Frenchman who is completely unfamiliar with his recent history and the present. This at least - makes you doubt everything that you tell about yourself.
When I read the memoirs of these Russians, who won their citizenship with blood and how they were later considered second-class people anyway: I felt wild. How far can the swindle and greed of French officials spread.
Would you be so kind to pull me out of the night of ignorance?
https://www.youtube.com/watch?v=JGwCwsTYtEA
-
- Сергей Колеватов (отец Александра Колеватова), Иван Проданов (глава Ивдельского горкома в 1959 году) и Василий Грачев (глава Свердловского КГБ в 1959 году) были настоящими коллегами, когда работали в Севураллаге НКВД с ноября 1940 по апрель 1941 года.
- Два громких коррупционных скандала произошли в Тавде, когда в регионе работали Сергей Колеватов, Иван Проданов и Василий Грачев. Руководители лагерей ГУЛАГа присваивали и разворовывали государственное имущество. И за это время в этих лагерях были убиты тысячи людей.
- Sergei Kolevatov (father of Alexander Kolevatov), Ivan Prodanov (head of the Ivdel city committee in 1959) and Vasily Grachev (head of the Sverdlovsk KGB in 1959) were real colleagues when they worked in the Sevurallag of the NKVD from November 1940 to April 1941.
- Two high-profile corruption scandals occurred in Tavda, when Sergey Kolevatov, Ivan Prodanov and Vasily Grachev worked in the region. The leaders of the Gulag camps appropriated and plundered state property. And during this time, thousands of people were killed in these camps.
По вашим словам Сергей Колеватов (отец Александра Колеватова), Иван Проданов и Василий Грачев были коллегами в Севураллаге НКВД с ноября 1940 по апрель 1941 года. И в это время происходит разворовывание государственное имущества на их подведомственной территории.
Всё правильно я понял из ваших текстов?
According to you, Sergei Kolevatov (father of Alexander Kolevatov), Ivan Prodanov and Vasily Grachev were colleagues in the Sevurallag of the NKVD from November 1940 to April 1941. And at this time, state property is being plundered in their jurisdictional territory.
Did I understand everything correctly from your texts?
-
But Ivan Prodanov, the head of Ivdel City Committee, worked for Sevurallag NKVD in Tavda where he was a colleague of Alexander Kolevatov's father. Ivan Prodanov knew the Kolevatovs.
Quelle conclusion voulez-vous tirer ?
Вы какой вывод хотите сделать ?
I don't have a conclusion, it's more a suspicion or an interrogation. Everything is there: https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1127.0
PS: I thanked your replies because you had the kindness to write in French, but as we are here in an open conversation, it's better for everybody to exchange ideas in English. I'm really grateful to your attention, just let's be simple and bow to the dominant language. In France, we call English language: "la langue de Shakespeare", that is to say "Shakespeare's language"... and not "Joe Biden's language"... I'm alright with "Shakespeare's language".
---
По вашей ссылке полный винегрет из, не имеющих отношения к нашему делу, фактов
Заслуживает внимание только вот это ваше заявление, от которого вы отталкиваетесь в своих заблуждениях:
According to your link, a complete vinaigrette from facts that are not related to our case
It is only this statement of yours that deserves attention, from which you are repelled in your delusions:
- Сергей Колеватов (отец Александра Колеватова), Иван Проданов (глава Ивдельского горкома в 1959 году) и Василий Грачев (глава Свердловского КГБ в 1959 году) были настоящими коллегами, когда работали в Севураллаге НКВД с ноября 1940 по апрель 1941 года.
- Два громких коррупционных скандала произошли в Тавде, когда в регионе работали Сергей Колеватов, Иван Проданов и Василий Грачев. Руководители лагерей ГУЛАГа присваивали и разворовывали государственное имущество. И за это время в этих лагерях были убиты тысячи людей.
- Sergei Kolevatov (father of Alexander Kolevatov), Ivan Prodanov (head of the Ivdel city committee in 1959) and Vasily Grachev (head of the Sverdlovsk KGB in 1959) were real colleagues when they worked in the Sevurallag of the NKVD from November 1940 to April 1941.
- Two high-profile corruption scandals occurred in Tavda, when Sergey Kolevatov, Ivan Prodanov and Vasily Grachev worked in the region. The leaders of the Gulag camps appropriated and plundered state property. And during this time, thousands of people were killed in these camps.
Давайте на этом пока остановимся. У вас есть доказательства?
Let's stop there for now. Do you have proof?
-
nothing here
-
- Sergei Kolevatov (father of Alexander Kolevatov), Ivan Prodanov (head of the Ivdel city committee in 1959) and Vasily Grachev (head of the Sverdlovsk KGB in 1959) were real colleagues when they worked in the Sevurallag of the NKVD from November 1940 to April 1941.
- Two high-profile corruption scandals occurred in Tavda, when Sergey Kolevatov, Ivan Prodanov and Vasily Grachev worked in the region. The leaders of the Gulag camps appropriated and plundered state property. And during this time, thousands of people were killed in these camps.
According to you, Sergei Kolevatov (father of Alexander Kolevatov), Ivan Prodanov and Vasily Grachev were colleagues in the Sevurallag of the NKVD from November 1940 to April 1941. And at this time, state property is being plundered in their jurisdictional territory.
Did I understand everything correctly from your texts?
Yes, there were two scandals:
Вы процитировали мой вопрос, но не ответили на него. Прочитайте его ещё раз и ответьте, пожалуйста.
You quoted my question but didn't answer it. Read it again and answer, please.
-
nothing here
-
I liked Russia, I kept good memories of Moscow (not of the menu of the canteen at the State Duma, though) and of the skin of my Russian lovers but now, thanks to the Stalinist fossils, I begin to doubt... Was I wrong about Russia... ;-)
---
Я правильно перевёл ваш текст, что вы бывали в России и вам понравилась Москва. Не понравилась еда в столовой Госдумы, но понравилась кожа русских любовников? Всё правильно?
Вы гей и пользовались услугами русских любовников в Москве ?
I correctly translated your text that you have been to Russia and you liked Moscow. Didn't like the food in the dining room of the State Duma, but did you like the skin of Russian lovers? Is everything right?
Are you gay and used the services of Russian lovers in Moscow?
-
nothing here
-
This is all well and good, but consider this.
If the hikers cut their way out of the tent, that is going to be a big, man sized hole( or 2) in the tent. With that being the case, then why in the world would the rescue party need to cut yet more holes in the tent to get inside? These were after all intelligent college students and other mature people on the rescue team.
It is obvious they did not see the exit holes at first. Well, I'll venture a guess. A slab slip covered that part of the tent with snow. The finders of the tent saw some of it exposed in the far distance and made their way there. They did not find all of it exposed. After clearing off snow, they cut their way in.
I think it is an argument against the criminal version.
-
This is all well and good, but consider this.
If the hikers cut their way out of the tent, that is going to be a big, man sized hole( or 2) in the tent. With that being the case, then why in the world would the rescue party need to cut yet more holes in the tent to get inside? These were after all intelligent college students and other mature people on the rescue team.
It is obvious they did not see the exit holes at first. Well, I'll venture a guess. A slab slip covered that part of the tent with snow. The finders of the tent saw some of it exposed in the far distance and made their way there. They did not find all of it exposed. After clearing off snow, they cut their way in.
I think it is an argument against the criminal version.
If there is only one large hole in a tent that is 4 meters tall and that hole is not noticed, a knife can be used to cut it. If there are two holes, this probability is greatly reduced, but it still exists. As a result, snow holes may go unnoticed. And if the tent was cut, it must have been made from the middle of the possible tent. And most of the holes in the tent are already in the middle. So the side and top holes are what the Dytlov group did. Especially the horizontal ones.
-
And the Gulag was probably just the transcription of the Russian Imperial classification of "State owned serfs" and "privately owned serfs". The Zeks were the new "State owned serfs", that is to say the serfs of the former serfs... "Russian-African Cogito"... "I own a slave, therefore I am not a slave", "Slave labor made it possible to stand"... And probably it had something to do with the Mongol occupation as wrote the Marquis de Custine in his book "La Russie en 1839", but as I don't have any Russian genes, I leave this question to the interested parties... To tell the truth, I begin to be a bit tired of Stalinist fossils and their constant ad hominem attacks... I liked Russia, I kept good memories of Moscow (not of the menu of the canteen at the State Duma, though) and of the skin of mes amies russes but now, thanks to the Stalinist fossils, I begin to doubt... ;-)
Месье Чарльз, Гулаг - был вариантом экономического решения для того, чтоб сохранить политические, государственные решения.
СССР ушло на путь социализма как государственного устройства. Политику колонизации других народов - не применял. У СССР - не было колоний как например у Франции.
Выше на примере Французского Иностранного легиона - я Вам показала, что Франция также использовала такой же ход как СССР, только несколько раньше. Франции нужно было решать свои колониальные проблемы и выжимать из колоний в Африке нужные экономические выгоды. Она нашла такое решение как Французский Иностранный легион, где в основном русские из числа белой эмиграции ставились на положение рабов, причем вооруженных рабов.
Я не могу осуждать Францию в полной мере. Потому что это тоже вариант экономически продиктованного решения для целей сохранить государственные интересы. Франция была капиталистической страной и ей было жаль терять своих граждан, но не жаль было таким специфическим образом рабства как Французский Иностранный легион расправляться с рабами своих африканских колоний.
Я прошу обратить внимание, что пытаюсь Вам все пояснить по старику Карлу Марксу. Вы же уходите постоянно - на старика Зигмунда Фрейда.
Monsieur Charles, the Gulag was a variant of the economic solution in order to preserve political, state decisions.
The USSR went on the path of socialism as a state system. The policy of colonization of other peoples - did not apply. The USSR did not have colonies, such as France.
Above, using the example of the French Foreign Legion, I showed you that France also used the same move as the USSR, only a little earlier. France needed to solve its colonial problems and squeeze the necessary economic benefits from the colonies in Africa. She found such a solution as the French Foreign Legion, where mostly Russians from among the white emigration were put in the position of slaves, and armed slaves at that.
I cannot fully condemn France. Because this is also a variant of an economically dictated solution for the purposes of preserving state interests. France was a capitalist country and it was a pity to lose its citizens, but it was not a pity in such a specific way of slavery as the French Foreign Legion to deal with the slaves of their African colonies.
I ask you to pay attention that I am trying to explain everything to you according to the old Karl Marx. You leave constantly - to the old man Sigmund Freud.
++++++++++++++++++++
Как лирическое отступление. Государственные интересы - это интересы сохранения той государственности, которая у власти.
Им достаточно часто в противовес выставляют - персональный интерес отдельного гражданина. И в таком аспекте государственный интерес достаточно часто выглядит ужасно некрасивым. Но надо всегда смотреть на итог, что был получен для всего населения и итог на перспективу. Именно важно смотреть какой итог получился на будущее через 10, 20 или 50 лет. Это и есть настоящая цена принятого решения.
Франция утратила свои колонии. Она напрасно позорилась Французским Иностранным легионом. СССР на 1955 год вышел на статус государства, которое паритетно воспринималось всеми прочими государствами. А базис прочности любого государства - это его экономическая стабильность и независимость.
П.С. Упоминая отдельных французских граждан, невозможно не рассказать такую историю. У нашей императрицы Александры Федоровны была подруга/фрейлина Хитрово Маргарита Сергеевна. Когда с царизмом дела стали совсем плохо, всем кто был близок царственным персонам не оставалась никакого выхода как бежать из России. Близкие к царственным персонам всегда имели некоторый очень ценный и дорогой для воспоминаний архив. Был такой архив и у Маргариты Сергеевны. Вывезти этот архив из России при эмиграции у неё не было возможности. При досмотре - он был бы обнаружен опекающей выезд властью.
Маргарита Сергеевна попросила французского морского офицера взять этот упакованный архив и вывезти подальше во Францию. Что она потом его найдет. Офицер согласился и долгое время хранил этот пакет во Франции. Никто к нему не обратился чтоб его забрать. Судьба забросила так владелицу этого архива, что она не смогла лично это сделать.
Надо отметить, что у Маргариты Сергеевны был брат. Пути эмиграции их развели не дав пересечься. И вот этот брат Маргариты и этот морской офицер волею судеб оказались в одном ресторане Парижа незадолго до второй мировой войны. Морской офицер услышал прозвучавшую за соседним столом фамилию Хитрово.
Он подошел и выяснил, что это родной брат Маргариты. И он передал архив ему. Потом этот архив - укатил аж в Венесуэлу, поскольку брат Маргариты уехал туда на жительство. Итогом было то, что архив вернулся в Россию.
Вот пример дающий понять что персональный гражданский интерес, в данном случае неизвестного французского морского офицера - категорически противопоставлен интересам Франции как государства.
Like a lyrical digression. State interests are the interests of preserving the statehood that is in power.
Quite often they are put forward as a counterweight - the personal interest of an individual citizen. And in this aspect, the state interest quite often looks terribly ugly. But we must always look at the result that was obtained for the entire population and the result for the future. It is important to look at what the result is for the future in 10, 20 or 50 years. This is the real price of the decision.
France lost her colonies. She was shamed by the French Foreign Legion in vain. In 1955, the USSR reached the status of a state, which was perceived on parity by all other states. And the basis of the strength of any state is its economic stability and independence.
P.S. Mentioning individual French citizens, it is impossible not to tell such a story. Our Empress Alexandra Feodorovna had a friend/maid of honor Khitrovo Margarita Sergeevna. When things got really bad with tsarism, everyone who was close to the royal people had no choice but to flee Russia. Those close to royalty have always had some archive that is very valuable and dear to memoirs. Margarita Sergeevna also had such an archive. She did not have the opportunity to take this archive out of Russia during emigration. During the search, he would have been discovered by the authorities guarding the exit.
Margarita Sergeevna asked a French naval officer to take this packaged archive and take it away to France. That she would find him later. The officer agreed and kept this package in France for a long time. Nobody approached him to pick him up. Fate abandoned the owner of this archive so much that she could not do it personally.
It should be noted that Margarita Sergeevna had a brother. Their emigration paths were separated without allowing them to cross. And this brother of Marguerite and this naval officer, by the will of fate, ended up in the same restaurant in Paris shortly before the Second World War. The naval officer heard the name Khitrovo sounded at the next table.
He approached and found out that this was Margarita's brother. And he gave the archive to him. Then this archive - drove off to Venezuela, since Margarita's brother went there to live. The result was that the archive returned to Russia.
Here is an example that makes it clear that the personal civil interest, in this case of an unknown French naval officer, is categorically opposed to the interests of France as a state.
-
Russian citizens with such names as Anastasia, Maria, Viktoria, Yulia, Irina, Galia and so on, they could be men? shock1
And why do you think Russian citizens should be bought or sold? Can't you imagine relationships based on consent? So, sorry, I won't be able to provide you any job opportunity if you had in mind such an expectation.
---
Google translator translated your phrase into Russian like this: "my Russian lovers." Male gender. When feminine, the phrase in Russian sounds like this: "my Russian mistresses." Perhaps this is an incorrect translation and you are not gay?
Гугл переводчик перевёл вашу фразу на русский язык так: "моих русских любовников". Мужской род. Когда женский род, то фраза на русском языке звучит так: "моих русских любовниц". Наверно, это некорректный перевод и вы не гей ?
-
Russian citizens with such names as Anastasia, Maria, Viktoria, Yulia, Irina, Galia and so on, they could be men? shock1
And why do you think Russian citizens should be bought or sold? Can't you imagine relationships based on consent? So, sorry, I won't be able to provide you any job opportunity if you had in mind such an expectation.
---
Google translator translated your phrase into Russian like this: "my Russian lovers." Male gender. When feminine, the phrase in Russian sounds like this: "my Russian mistresses." Perhaps this is an incorrect translation and you are not gay?
Гугл переводчик перевёл вашу фразу на русский язык так: "моих русских любовников". Мужской род. Когда женский род, то фраза на русском языке звучит так: "моих русских любовниц". Наверно, это некорректный перевод и вы не гей ?
Зайцев, недоразумение возникло из-за того что месье Чарльз не сказал конкретно - моих любимых русских женщин.
Тут никакой Гугл-переводчик бы не смог переврать смысл фразы. А так-то опять. Тень старика Зигмунда Фрейда...
Zaitsev, the misunderstanding arose due to the fact that Monsieur Charles did not specifically say - my favorite Russian women.
Here, no Gul translator would be able to distort the meaning of the phrase. And so it is again. The shadow of the old man Sigmund Freud...
-
Russian citizens with such names as Anastasia, Maria, Viktoria, Yulia, Irina, Galia and so on, they could be men? shock1
And why do you think Russian citizens should be bought or sold? Can't you imagine relationships based on consent? So, sorry, I won't be able to provide you any job opportunity if you had in mind such an expectation.
Таки по содержанию - Вы видимо почитали воспоминаний Наполеона...
Вывод Вы как всегда сделали странный. Знаете, тесты каждого - это всегда портрет того, кто их пишет.
Портрет - это использование терминов, слов, красок, сравнений. И даже - смайлов.
Ваши поцелуйчики-смайлы меня достаточно часто наводили на мысль, что я дебатирую с женщиной.
Вы так долго крутились вокруг своих намерений обсуждать именно свою версию, внедрить свою версию в наши с Зайцевым умы, не давая прямо с порога ссылки туда. Это тоже в общем-то женское из стратегии и тактики. Если бы другой участник форума не выложил с первого поста все карты на стол относительно Вас и Ваших планов, даже не знаю - на какой странице дебатов Вы наконец-то решились бы приступить к оглашению Ваших желаний.
Taki in content - you apparently read the memoirs of Napoleon ...
The conclusion you made, as always, is strange. You know, everyone's tests are always a portrait of the one who writes them.
A portrait is the use of terms, words, colors, comparisons. And even smileys.
Your emoticon kisses have often made me think that I am debating with a woman.
Your emoticon kisses have often made me think that I am debating with a woman.
For so long you have revolved around your intentions to discuss precisely your version, to introduce your version into the minds of Zaitsev and me, without giving a link there right from the doorstep. This is also generally feminine of strategy and tactics. If another forum member had not put all the cards on the table regarding you and your plans from the first post, I don’t even know on which page of the debate you would finally decide to start announcing your desires.
-
Russian citizens with such names as Anastasia, Maria, Viktoria, Yulia, Irina, Galia and so on, they could be men? shock1
And why do you think Russian citizens should be bought or sold? Can't you imagine relationships based on consent? So, sorry, I won't be able to provide you any job opportunity if you had in mind such an expectation.
---
Google translator translated your phrase into Russian like this: "my Russian lovers." Male gender. When feminine, the phrase in Russian sounds like this: "my Russian mistresses." Perhaps this is an incorrect translation and you are not gay?
Гугл переводчик перевёл вашу фразу на русский язык так: "моих русских любовников". Мужской род. Когда женский род, то фраза на русском языке звучит так: "моих русских любовниц". Наверно, это некорректный перевод и вы не гей ?
Зайцев, недоразумение возникло из-за того что месье Чарльз не сказал конкретно - моих любимых русских женщин.
Тут никакой Гугл-переводчик бы не смог переврать смысл фразы. А так-то опять. Тень старика Зигмунда Фрейда...
Zaitsev, the misunderstanding arose due to the fact that Monsieur Charles did not specifically say - my favorite Russian women.
Here, no Gul translator would be able to distort the meaning of the phrase. And so it is again. The shadow of the old man Sigmund Freud...
Вам тоже переводчик перевёл, что ему понравилась кожа мужчин-любовников ?
-
Вам тоже переводчик перевёл, что ему понравилась кожа мужчин-любовников ?
Ну в имеющемся сейчас тексте я рассмотрела французский термин: mes amies russes. Это тоже имеет не определенную и не конкретную форму перевода: друзья, подруги.
Я уже пояснила, что Чарльз по какой-то причине не использует конкретные слова и определения. Даже в таких пустяках и очевидностях.
Ну да. Повод вспоминать старика Фрейда. И в дальнейшем учитывать эту его персональную привычку в дискуссиях.
Well, in the text now available, I considered the French term: mes amies russes. This also has a non-defined and non-specific form of translation: friends, girlfriends.
I have already explained that Charles, for some reason, does not use specific words and definitions. Even in such trifles and obviousness.
Well, yes. An occasion to remember the old man Freud. And in the future, take into account this personal habit of his in discussions.
-
nothing here
-
Вам тоже переводчик перевёл, что ему понравилась кожа мужчин-любовников ?
Ну в имеющемся сейчас тексте я рассмотрела французский термин: mes amies russes. Это тоже имеет не определенную и не конкретную форму перевода: друзья, подруги.
Я уже пояснила, что Чарльз по какой-то причине не использует конкретные слова и определения. Даже в таких пустяках и очевидностях.
Ну да. Повод вспоминать старика Фрейда. И в дальнейшем учитывать эту его персональную привычку в дискуссиях.
Well, in the text now available, I considered the French term: mes amies russes. This also has a non-defined and non-specific form of translation: friends, girlfriends.
I have already explained that Charles, for some reason, does not use specific words and definitions. Even in such trifles and obviousness.
Well, yes. An occasion to remember the old man Freud. And in the future, take into account this personal habit of his in discussions.
Да, но обратите внимание, как он сразу стал оправдываться, что он не гей и перечислил все русские женские имена, которые знал. Я как психолог, вижу в этом странное поведение. Совокупность многих признаков. Вы обратили внимание, что он увиливает от ответа на конкретные прямые вопросы? Я сейчас подумаю, что означает такое поведение, почитаю похожие случаи и вечером напишу.
-
Вам тоже переводчик перевёл, что ему понравилась кожа мужчин-любовников ?
Ну в имеющемся сейчас тексте я рассмотрела французский термин: mes amies russes. Это тоже имеет не определенную и не конкретную форму перевода: друзья, подруги.
Я уже пояснила, что Чарльз по какой-то причине не использует конкретные слова и определения. Даже в таких пустяках и очевидностях.
Ну да. Повод вспоминать старика Фрейда. И в дальнейшем учитывать эту его персональную привычку в дискуссиях.
Well, in the text now available, I considered the French term: mes amies russes. This also has a non-defined and non-specific form of translation: friends, girlfriends.
I have already explained that Charles, for some reason, does not use specific words and definitions. Even in such trifles and obviousness.
Well, yes. An occasion to remember the old man Freud. And in the future, take into account this personal habit of his in discussions.
Да, но обратите внимание, как он сразу стал оправдываться, что он не гей и перечислил все русские женские имена, которые знал. Я как психолог, вижу в этом странное поведение. Совокупность многих признаков. Вы обратили внимание, что он увиливает от ответа на конкретные прямые вопросы? Я сейчас подумаю, что означает такое поведение, почитаю похожие случаи и вечером напишу.
он избегает вопросов и редактирует свои сообщения, чтобы изменить свою точку зрения. если вы читаете его сообщения с самого начала, вы можете заметить его фанатизм и психологию. Очевидно, он не будет это читать, так как отказывается исследовать что-либо, написанное не по-английски. Он заявляет, что использует «английский язык Шекспира», а не «английский язык Джо Байдена», но пишет по буквам «английский язык Джо Байдена». Он также считает, что среди прочего они занимались любовью в палатке, а также что женщины желают мужчин, которые используют слезоточивый газ во время беспорядков, преследуемых полицией. он заявляет, что была заказана эксгумация dp9, но она была остановлена, потому что они обнаружили, что сломанных костей больше, поэтому все было прикрыто ... снова.
-
Да, но обратите внимание, как он сразу стал оправдываться, что он не гей и перечислил все русские женские имена, которые знал. Я как психолог, вижу в этом странное поведение. Совокупность многих признаков. Вы обратили внимание, что он увиливает от ответа на конкретные прямые вопросы? Я сейчас подумаю, что означает такое поведение, почитаю похожие случаи и вечером напишу.
Зайцев, давайте проявим толерантность. Она - термин французского происхождения. Лично я как русская женщина прекрасно поняла, что Вас поцарапало в воспоминаниях месье Чарльза о его общении с русскими женщинами. Применение слова - кожа. Возможно это из-за его персональной привычки выражать свои мысли очень неконкретно.
Тем не менее - кожа: это очень сомнительный комплимент. Это как об обитом кожею салоне автомобиля или диване с такою обивкою. То есть о вещи. Поэтому Вы перешли на предположение товарно-денежных отношений.
Русские женщины не против получать комплименты. Когда запоминают их за стройность, нежность и прочее. За уточнение, что от меня в памяти осталась только кожа и имя - я б прогулялась до кухни, выбрала подходящую путеводную сковородку и поставила на лоб такому кавалеру пару многоточий...Как повод ему подумать над смыслом его жизни.
Zaitsev, let's show tolerance. She is a term of French origin. Personally, as a Russian woman, I perfectly understood what scratched you in the memoirs of Monsieur Charles about his communication with Russian women. The use of the word is skin. Perhaps this is due to his personal habit of expressing his thoughts in a very vague way.
Nevertheless - the skin: this is a very dubious compliment. It's like a car interior upholstered in leather or a sofa with such upholstery. That is, about things. Therefore, you switched to the assumption of commodity-money relations.
Russian women don't mind receiving compliments. When they are remembered for their harmony, tenderness, and so on. For the clarification that only the skin and the name remained in my memory - I would take a walk to the kitchen, choose a suitable guiding pan and put a couple of dots on the forehead of such a gentleman ... As a reason for him to think about the meaning of his life.
-
он избегает вопросов и редактирует свои сообщения, чтобы изменить свою точку зрения. если вы читаете его сообщения с самого начала, вы можете заметить его фанатизм и психологию. Очевидно, он не будет это читать, так как отказывается исследовать что-либо, написанное не по-английски. Он заявляет, что использует «английский язык Шекспира», а не «английский язык Джо Байдена», но пишет по буквам «английский язык Джо Байдена». Он также считает, что среди прочего они занимались любовью в палатке, а также что женщины желают мужчин, которые используют слезоточивый газ во время беспорядков, преследуемых полицией. он заявляет, что была заказана эксгумация dp9, но она была остановлена, потому что они обнаружили, что сломанных костей больше, поэтому все было прикрыто ... снова.
Сэр Ziljoe, я обратила внимание на то, что когда у месье Чарльза нет аргументов, то он начинает писать явную нелепость или демонстрировать не тонкий и совершенно не английский юмор. Ничего страшного. Спишем это на его индивидуальность.
То что он редактирует свои посты и требует блестящего литературного английского языка - почти похвально. Только он сам им не располагает. Словарный запас у него - оставляет желать лучшего. Ничего страшного. Мы все тут - не потомственные Шекспиры.
По поводу краткого либретто его версии - спишем на его индивидуальность. Он художник - он так видит. Вынесем за скобки только тот аспект, что художники как правило опираются на свой личный жизненный опыт и истории из своей жизни.
Меня в месье Чарльзе печалит и удивляет только один факт. Он не знает истории своей собственной страны. Но пытается расследовать тайны истории СССР. Он, если сказать образно, - всадник без головы. И именно такие всадники всегда производят наиболее смешное впечатление.
Sir Ziljoe, I noticed that when Monsieur Charles has no arguments, he begins to write obvious absurdity or demonstrate humor that is not subtle and not at all English. It's OK. Let's put it down to his personality.
The fact that he edits his posts and demands brilliant literary English is almost commendable. He just doesn't have it himself. His vocabulary leaves much to be desired. It's OK. All of us here are not hereditary Shakespeares.
As for the short libretto of his version, let's put it down to his individuality. He is an artist - he sees it that way. Let's take out of brackets only the aspect that artists usually rely on their personal life experience and stories from their lives.
There is only one fact that saddens and surprises me in Monsieur Charles. He does not know the history of his own country. But he is trying to investigate the secrets of the history of the USSR. He is, figuratively speaking, a headless horseman. And it is these horsemen who always make the most ridiculous impression.
-
nothing here
-
The debate on cannibalism sparked interest. Having used Google , I found this.
" Europe boasts the oldest fossil evidence of cannibalism. In a 1999 Science article, French paleontologists reported that 100,000-year-old bones from six Neanderthal victims found in a French cave called Moula-Guercy had been broken by other Neanderthals in such a way as to extract marrow and brains."
https://www.smithsonianmag.com/history/europes-hypocritical-history-of-cannibalism-42642371/#:~:text=Europe%20boasts%20the%20oldest%20fossil,to%20extract%20marrow%20and%20brains.
Obviously , because this cannibalism is observed as starting in France and we use Charles logic , we can conclude that all people eaten by other humans was the result of the French, who to this day cover up their dark history and their secret society whilst pointing the finger at all other cultures , countries , politics to avoid any accountability. However, Charles has impeccable table manners and would never slurp from his spoon when eating his brain soup from an upturned skull.
-
Zaitsev, let's show tolerance. She is a term of French origin. Personally, as a Russian woman, I perfectly understood what scratched you in the memoirs of Monsieur Charles about his communication with Russian women. The use of the word is skin. Perhaps this is due to his personal habit of expressing his thoughts in a very vague way.
Nevertheless - the skin: this is a very dubious compliment. It's like a car interior upholstered in leather or a sofa with such upholstery. That is, about things. Therefore, you switched to the assumption of commodity-money relations.
Russian women don't mind receiving compliments. When they are remembered for their harmony, tenderness, and so on. For the clarification that only the skin and the name remained in my memory - I would take a walk to the kitchen, choose a suitable guiding pan and put a couple of dots on the forehead of such a gentleman ... As a reason for him to think about the meaning of his life.
With the post-Soviet women I met, it was always the same story.
If I met them in Paris, they wanted to have sex at the first night, and apparently, they freaked out if they had to come back to Russia without having been laid. To tell the truth, there was a constant pattern: daytime was for shopping, night time for sex. Once they got what they wanted, they could safely come back to Russia because all their girlfriends were waiting there for the good new that she successfully experienced "romance in Paris". They were completely hysterical. And I witnessed such cases with women of a certain age (they tried with me and with some of my friends but were not very lucky). Once, we had a meeting scheduled with two Russian women who were sent for 24 hours in Paris by their company to prepare a deal with us. They landed in Paris in the morning and we were supposed to work all day long but they didn't show at the meeting and they finally told us that they were doing shopping at the Galeries Lafayette. We arranged a new meeting the day after and very early in the morning but they arrived at 10 am and it appeared that they didn't prepare the meeting and that their plane back to Moscow was at noon... And they were having some medication against hangover (they spent the night drinking in bars and clubs trying to get laid). The Russian company had to sent two men the next month to do the job. They told us that the women we met were relatives to shareholders of the company and that they couldn't be fired. I personally witnessed a second case of Russian woman sent to a business trip in Paris for three days and who didn't work more than one hour and spent the all her time doing shopping and looking for a partner before to return.
If I met them in Moscow, all their actions seemed to be motivated by some attempt to use me, my connections, my friends, to obtain invitations to parties, to week-ends and holidays in France, to get any material advantage whatsoever. And indeed, Zaitsev was probably right, they were selling themselves in the hope of some payback. Once, a Muscovite woman, a diplomat, openly asked me to marry her because she wanted a EU passport... And there was an old post-Soviet lady I liked a lot, and I did her a great favor, helping her in a quite uncomfortable situation, and without expecting nothing in return, because we don't have to maintain accounting books in human relationships... the lady thanked me we a ridiculous gift, lying about the value of the gift, and sincerely not imagining that it was useless and that nobody in Western Europe could believe her lies about the value of the gift (post-Soviet women lie openly, naively, pathologically and can't imagine that we can see their lies)... I was sad for her. This habit Russian women have to try to obtain material advantages made them a terrible reputation in Paris. We understand their behavior is a survivance of the Soviet era but in the end, the reputation is there.
And all the Russian women I spent nights with were in their late 20s to early 40s: they took very great care of their skin, apparently, fearing the harms of the cold. So, yes, great skin. And they spent hours everyday on the phone with their mother (maybe because the father was gone, I don't know, the fact is that the father was always missing). In the end, my friends and I arrived to the same conclusions: can't trust a post-Soviet woman, good for quick sex, Western woman better for all the rest.
---
Wow, just wow.
-
With the post-Soviet women I met, it was always the same story.
Мерси, месье Чарльз за то что Вы так откровенно порыдали в плечо форума. Схожу за шваброю чтоб осушить пролитые Вами слезы.
Дело в том, месье Чарльз, что к Вам липло исключительно то, что Вы и хотели получить в итоге. Ведь Вы не искали серьезных эмоций и Ваш этот уровень/планка Ваших возможностей - приманивал только тех, кого это устраивало. Как сказанул бы старик Карл Маркс - спрос порождает предложение. Старик Зигмунд Фрейд - сказал бы в более ненормативной лексике. Он же доктор, ему - можно...
Поскольку мне уже пересказали краткое либретто Ваших тезисов к версии, то в части темы взаимоотношения полов в СССР во времена близкие к 1959 году - Ваш такой горький опыт совершенно не пригоден к эксплуатации. Я опять отправлю Вас изучать свою французскую историю, Ива Монтана и его вставку коллекции советского дамского белья, привезенную из СССР. Ну и попутно Кристиана Диора в Москве в 1959 году. При этом возьмите за аксиому тезис: наша одежда - это мы. Она о нас расскажет больше чем мы сами. Это не мое изобретение. Это изобретение английского доктора и писателя Артура Конан Дойля.
Mercy, Monsieur Charles for what you so frankly sobbed in the shoulder of the forum. I'll go get a mop to dry your tears.
The fact is, Monsieur Charles, that only what you wanted to get in the end stuck to you. After all, you were not looking for serious emotions, and this level / level of your capabilities lured only those who were satisfied with it. As the old Karl Marx would say, demand creates supply. Old man Sigmund Freud - would say in more profanity. He's a doctor, he can...
Since I have already been told a brief libretto of your theses for the version, then regarding the topic of gender relations in the USSR in times close to 1959, your bitter experience is completely unusable. I will again send you to study my French history, Yves Montana and his insert of a collection of Soviet lingerie brought from the USSR. Well, along the way, Christian Dior in Moscow in 1959. At the same time, take the thesis as an axiom: our clothes are us. She tells more about us than we do. This is not my invention. This is an invention of the English doctor and writer Arthur Conan Doyle.
-
Зайцев, давайте проявим толерантность.
Да, конечно.
Существует, так называемый, Анализ результатов проективной методики изучения психологических отклонений мужчин гомосексуальной направленности.
Анализ выявил у значительной части выборки психологические отклонения по MMPI: нарушения по шкалам теста обнаружены у 48 испытуемых из 53, то есть у 90,6% выборки наблюдаются отклонения от нормативных показателей.
Наибольшая степень отличия от нормы наблюдается по 5-й шкале отражающей полоролевые установки и шкалам индивидуалистичности, гипомании, тревожности, импульсивности. Менее выраженные отклонения имеются и по другим шкалам.
Значительно выше нормы (Т>69) данные по 8-й шкале у 75,5%, по 9-й шкале у 52,8% выборки, что позволяет говорить о типичном для гомосексуалов нарцисстическом типе личности, со склонностью к самолюбию, эстетическому резонерству, демагогии, манерности, странным фантазиям, свойственных холодным индивидуалистам. Лица характеризуются как нестабильные, эксцентричные, гиперактивные, напряженные, неусидчивые, излишне болтливые, склонные к паническим реакциям. Им свойственны большие претензии к жизни, но довольно скромные достижения. Могут быть нерешительными, отгороженными, амбивалентными, с характерными шизоидными чертами. Личности предприимчивы, энергичны, склонны к злоупотреблению алкоголем, порой хвастливы, могут быть раздражительны, нетерпеливы, импульсивны, демонстрируют незрелый подход к решению жизненных проблем.
-
Wow, just wow.
https://www.youtube.com/watch?v=L1LwsXYUkF4
-
nothing here
-
The debate on cannibalism sparked interest. Having used Google , I found this.
" Europe boasts the oldest fossil evidence of cannibalism. In a 1999 Science article, French paleontologists reported that 100,000-year-old bones from six Neanderthal victims found in a French cave called Moula-Guercy had been broken by other Neanderthals in such a way as to extract marrow and brains."
https://www.smithsonianmag.com/history/europes-hypocritical-history-of-cannibalism-42642371/#:~:text=Europe%20boasts%20the%20oldest%20fossil,to%20extract%20marrow%20and%20brains.
Obviously , because this cannibalism is observed as starting in France and we use Charles logic , we can conclude that all people eaten by other humans was the result of the French, who to this day cover up their dark history and their secret society whilst pointing the finger at all other cultures , countries , politics to avoid any accountability. However, Charles has impeccable table manners and would never slurp from his spoon when eating his brain soup from an upturned skull.
Сэр Ziljoe, Ваш английский юмор безупречен. Вы не родственник сэра Артура Конан Дойля?
Вы иронизируете как медик. Наверное и пилюли уже присмотрели подходящие?
Sir Ziljoe, your English humor is impeccable. Are you related to Sir Arthur Conan Doyle?
You are ironic as a doctor. Probably the pills have already looked after suitable ones?
-
You wrote these outrageous lines, didn't you, and can't stop with ad hominem attacks: what did you expect in return? The Order of Lenin?
Это не возмутительные строки. Это логически выверенная оценка Гулага в СССР, его причин, его целей и его последствий.
Именно по итогам полезности для государства СССР. Я из тех, кто пользовался всеми благами СССР, базисом под которые были сгубленные Гулагом граждане моей страны. СССР не развалился после ухода от системы Гулага. Видимо где-то на небесах Господь - засчитал это ритуальною жертвою в пользу будущих поколений граждан СССР.
Франция же лишилась своих колоний, население этих колоний тихо и неудержимо затирает геном французов. У Франции - тенденция стать страною не французов. Видимо где-то на небесах Господь - не засчитал смерти русских воинов из Французского Иностранного легиона как ритуальную жертву в пользу будущих поколений граждан Франции.
Выше я рассказала историю про Хитрово Маргариту Сергеевну и неизвестного французского морского офицера. Это офицер почти двадцать лет хранил, никуда не продал такие ценные реликвии российского престола. Он их вернул как только смог найти того, кому они принадлежали по праву. Он ничего не взял взамен. Его имя - неизвестно. Мне нравится думать о Франции - вспоминая вот таких французов...
These are not outrageous lines. This is a logically verified assessment of the Gulag in the USSR, its causes, its goals and its consequences.
It is according to the results of usefulness for the state of the USSR. I am one of those who enjoyed all the benefits of the USSR, the basis for which were the citizens of my country ruined by the Gulag. The USSR did not collapse after leaving the Gulag system. Apparently, somewhere in heaven, the Lord counted this as a ritual sacrifice in favor of future generations of citizens of the USSR.
France, on the other hand, has lost its colonies, the population of these colonies is silently and uncontrollably erasing the French genome. France has a tendency to become a country of non-French people. Apparently, somewhere in heaven, the Lord did not count the death of Russian soldiers from the French Foreign Legion as a ritual sacrifice in favor of future generations of French citizens.
Above, I told a story about Margarita Sergeevna Khitrovo and an unknown French naval officer. This officer kept for almost twenty years, never sold such valuable relics of the Russian throne anywhere. He returned them as soon as he could find the one to whom they rightfully belonged. He took nothing in return. His name is unknown. I like to think about France - remembering French people like that...
-
The debate on cannibalism sparked interest. Having used Google , I found this.
А вы не интересовались французской модой на изделия Луи Витон из человеческой кожи ? Модные потребители тех лет были в восторге. Даже сейчас во Франции это раритетные коллекционные изделия
Have you been interested in French fashion for Louis Vuitton products made of human skin? Fashion consumers of those years were delighted. Even now in France, these are rare collectibles.
-
Да, конечно.
Существует, так называемый, Анализ результатов проективной методики изучения психологических отклонений мужчин гомосексуальной направленности.
Зайцев, будьте милосердны. Ведь нельзя осуждать ошибки матушки-природы. Это ж дело - не рук человеческих.
Просто будем учитывать как индивидуальные особенности оппонента.
Ну и как не вспомнить
https://www.youtube.com/watch?v=5GCMIAYMZ8E
Марина Влади же была гражданкою Франции...
Zaitsev, be merciful. After all, you can not condemn the mistakes of mother nature. This is not the work of human hands.
We will simply take into account both the individual characteristics of the opponent.
Well, how not to remember
Marina Vlady was a French citizen...
-
The debate on cannibalism sparked interest. Having used Google , I found this.
А вы не интересовались французской модой на изделия Луи Витон из человеческой кожи ? Модные потребители тех лет были в восторге. Даже сейчас во Франции это раритетные коллекционные изделия
Have you been interested in French fashion for Louis Vuitton products made of human skin? Fashion consumers of those years were delighted. Even now in France, these are rare collectibles.
История Франции - хранит в своих сундуках много ужасных фактов и историй. Впрочем в сундуках и тайных казематах шкафах каждой страны хранятся некрасивые истории и скелеты. Это нормально. Это пошло от Каина с Авелем.
Просто надо завести для себя правило. Прежде чем рассматривать соринку в чужом глазу, убедиться что в своем собственном - не торчит бревно...
History of France - keeps many terrible facts and stories in its chests. However, in the chests and secret casemates cabinets of each country, ugly stories and skeletons are stored. This is fine. It went from Cain to Abel.
You just need to make a rule for yourself. Before looking at a speck in someone else's eye, make sure that in your own - a log does not stick out ...
-
nothing here
-
The debate on cannibalism sparked interest. Having used Google , I found this.
А вы не интересовались французской модой на изделия Луи Витон из человеческой кожи ? Модные потребители тех лет были в восторге. Даже сейчас во Франции это раритетные коллекционные изделия
Have you been interested in French fashion for Louis Vuitton products made of human skin? Fashion consumers of those years were delighted. Even now in France, these are rare collectibles.
Again you force me to expand my knowledge. I was not familiar in French fashion or Louis Vuitton. Having had a search I found this to my surprise.
"The luxury goods company Louis Vuitton collaborated with the Nazis during the German occupation of France in the second world war, according to a new book.
A French author has uncovered previously unpublished details of the firm's support for the Vichy regime which was responsible for the deportation of French Jews to German concentration camps.
The book, Louis Vuitton, A French Saga, says members of the Vuitton family actively supported the puppet government led by Marshal Philippe Pétain and made money from their business dealings with the Germans.
But when she asked about its wartime activities, she was told that company documents for the years 1930 to 1945 had been destroyed in a fire.
Their attitude changed completely the moment I mentioned the war years, from being very helpful to not responding to questions at all," she said.
From historical archives she discovered that Louis Vuitton had a store on the ground floor of a fabulous property, the Hotel du Parc, in Vichy where Pétain set up his puppet government. While the other shopkeepers, including the jewellers Van Cleef & Arpels, were shut down, Vuitton was the only one allowed to stay.
Bonvicini says she talked to surviving family members and found that Vuitton's grandson, Gaston, the wartime head of the company, had instructed his eldest son, Henry, to forge links with the Pétain regime to keep the business going.
Henry, a regular at the local cafe frequented by the Gestapo, was one of the first Frenchmen to be decorated by the Nazi-backed government for his loyalty and his efforts for the regime.
But the most damaging allegation is that the family set up a factory dedicated to producing artefacts glorifying Pétain, including more than 2,500 busts, a fact not mentioned in any of its business records.
"Part of the collaboration was due to the family's obsession with the survival of the company, and part down to the fact that there was a certain sympathy with the regime's rightwing views,"
This surly cannot be true, the French would never do crimes against humanity. Charles has informed us that it is only the Russians/USSR. No french person would do things for money or send people to concentration camps to die. I am in shock and cannot believe what read....
-
nothing here
-
Again you force me to expand my knowledge.
Ну это неизбежная судьба каждого длительного исследователя этой темы, темы Перевала Дятлова.
Вы не один такой - пострадавший. Я изучала нашу белую эмиграцию по странам и весям, где она находила себе пристанище. Это удивительно полезные открытия. Столько захватывающих историй и невероятных зигзагов судьбы. Например, генерал Кутепов, что был в 1930 году убит в Париже. Его сын был захвачен войсками Красной Армии во время Великой Отечественной войны в Югославии и потом оказался в СССР и потом ушел во служение в христианском храме.
Смиритесь. Я вот уже от истории перешла на судебную медицину. Это бррр, как не весело.
Well, this is the inevitable fate of every long-term researcher of this topic, the topic of the Dyatlov Pass.
You are not the only one affected. I studied our white emigration by countries and regions where they found refuge. These are surprisingly useful discoveries. So many exciting stories and incredible zigzags of fate. For example, General Kutepov, who was killed in Paris in 1930. His son was captured by the Red Army during the Great Patriotic War in Yugoslavia and then ended up in the USSR and then went to serve in a Christian church.
Humble yourself. I have now moved from history to forensic medicine. This is brrr, not fun.
-
Again you force me to expand my knowledge.
I thank you.
-
Again you force me to expand my knowledge.
Ну это неизбежная судьба каждого длительного исследователя этой темы, темы Перевала Дятлова.
Вы не один такой - пострадавший. Я изучала нашу белую эмиграцию по странам и весям, где она находила себе пристанище. Это удивительно полезные открытия. Столько захватывающих историй и невероятных зигзагов судьбы. Например, генерал Кутепов, что был в 1930 году убит в Париже. Его сын был захвачен войсками Красной Армии во время Великой Отечественной войны в Югославии и потом оказался в СССР и потом ушел во служение в христианском храме.
Смиритесь. Я вот уже от истории перешла на судебную медицину. Это бррр, как не невесело.
Well, this is the inevitable fate of every long-term researcher of this topic, the topic of the Dyatlov Pass.
You are not the only one affected. I studied our white emigration by countries and regions where they found refuge. These are surprisingly useful discoveries. So many exciting stories and incredible zigzags of fate. For example, General Kutepov, who was killed in Paris in 1930. His son was captured by the Red Army during the Great Patriotic War in Yugoslavia and then ended up in the USSR and then went to serve in a Christian church.
Humble yourself. I have now moved from history to forensic medicine. This is brrr, how not fun.
I totally agree, I am aware of the zigzags of fate and how things come to be. I have much appreciation for a Russian perspective as the western view point is set in stone before a Russian is allowed to comment. If a detail is wrong at the beginning then all that follows ends in chaos. I sincerely look forward to hearing what you know and can add.
-
For years, I stood for Russia in debates, conversations, dinner parties and so on, but Почемучка and Зайцев you just succeeded to convince me that I was wrong. The fact is that I never talked to Stalinist fossils either in Paris or in Moscow, I see now that I had a completely biased understanding of your country. Businessmen, executives, politicians, diplomats, journalists, artists, living in Moscow and Petersburg, and spending time in foreign countries, they are not Russia, they are only a tiny minority, but you Stalinist fossils are certainly much more representative of your country.
Какие пылкие речи...
Дело в том, что время не крутится вспять. Невозможно проверить другие решения. Что бы получилось из других утопий. Те кто плюют в глубь нашей истории - почему-то не дают хотя бы вариантов иных решений. Все упомянутые Вам люди - давали альтернативные решения? То есть какими способами можно было СССР превратить в экономически независимое государство?
Всем Вашим перечисленным авторитетам - видимо не приходила в голову мысль, что экономически нищая страна - это огромный риск стать чужой колонией? Наши природные ресурсы всегда были лакомым куском для вокруг лежащего капиталистического мира.
Всегда и до сих пор. Пока с этим миром были его колонии - было более менее спокойно.
К началу 20 века - колонии стали отстегиваться и становиться самостоятельными государствами. Во всяком случае - тенденция была такой и альтернативы не просматривалось. И тут у кого-то в Германии - мелькнула ценная экономическая идея. Россия ослаблена первой мировой войной, в ней кипит революционно мыслящий ум. А давайте-ка малость толкнём эти процессы, Россия развалится, станет экономически слабой и тут нам и все её богатства в руки. Тем более что там и так наши орудуют во всяких концессиях по добыче природных ископаемых и прочих ресурсов.
Деньги вложили, Россию шатнули. Но план по колонизации - обломался. Россия стала СССР. С экономикой на уровне минус. Наши экономисты понятно представляли - что независимая от других стран экономика: это вопрос жизни и смерти молодого государства.
Мало того, все запасы царского строя - уже были отданы в оплату тем, кто давал оружие для утверждения нового строя. Страна переходит на НЭП. Не получилось резко стать страною устойчивой экономки. Решили испытать Гулаг.
С Гулагом как формою бесплатного труда многочисленных труженников - вроде поехало. Экономический базис Страны Советов стал ползти вверх. Но тут Великая Отечественная война. Опять уходит в ноль экономическая стабильность и независимость. Надо похоронить Гитлера. Похоронили.
И в 1955 году наша экономика вышла на независимый уровень. Базис был крепким, поскольку из Гулага по амнистии стали выпускать даже пособников фашизма. В 1953 году - амнистировали уголовку. Страна ужаснулась - от их освобожденного нетруда. Граждане увидели - кто томился за колючей проволокою. Уголовка и так никогда не работала. Криминальные персонажи - не работали даже в местах заключения. Работали политические и случайно вставшие на путь преступлений. А Гулаг стали сворачивать куда раньше.
Вот Вам вкратце - мотивы и логика.
What passionate speeches ...
The fact is that time does not turn back. Can't test other solutions. What would happen from other utopias. Those who spit into the depths of our history - for some reason do not give at least options for other solutions. All the people mentioned to you - gave alternative decisions? That is, in what ways could the USSR be turned into an economically independent state?
All your listed authorities - apparently did not come up with the idea that an economically impoverished country is a huge risk of becoming a foreign colony? Our natural resources have always been a tasty morsel for the lying capitalist world around.
Always and still. While his colonies were with this world, it was more or less calm.
By the beginning of the 20th century, the colonies began to unfasten themselves and become independent states. In any case, the trend was such and no alternative was visible. And then someone in Germany - flashed a valuable economic idea. Russia has been weakened by the First World War; a revolutionary thinking mind is seething in it. And let's push these processes a little, Russia will fall apart, become economically weak, and then we and all its wealth will be in our hands. Moreover, ours are already operating there in all sorts of concessions for the extraction of natural minerals and other resources.
The money was invested, Russia was shaken. But the plan for colonization - broke off. Russia became the USSR. With the economy at a minus level. Our economists clearly understood that an economy independent of other countries is a matter of life and death for a young state.
Moreover, all the reserves of the tsarist system have already been given in payment to those who gave weapons to approve the new system. The country is moving to the NEP. It did not turn out abruptly to become a country of a stable economy. We decided to try the Gulag.
With the Gulag as a form of free labor of numerous workers - it seems to have gone. The economic basis of the Land of the Soviets began to creep up. But then the Great Patriotic War. Again, economic stability and independence go to zero. Hitler must be buried. Buried.
And in 1955 our economy reached an independent level. The basis was strong, since even accomplices of fascism began to be released from the Gulag under an amnesty. In 1953 - amnestied the criminal. The country was horrified - from their liberated non-labour. Citizens saw - who was languishing behind barbed wire. The corner has never worked. Criminal characters - did not work even in places of detention. Political and accidentally embarked on the path of crimes worked. And the Gulag began to turn off much earlier.
Here's a brief summary - motives and logic.
And if you are Russia, sincerely, I don't care at all if the US finally cuts and sells you in pieces.
Похоже Вы нуждаетесь в пилюлях от Ziljoe...
Sounds like you need Ziljoe pills...
-
nothing here
-
It's all there: https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1127.0
But you shouldn't read those pages because I wrote about "Moscow trakt 12 km", and as you claim to have benefited from these events, it's better for you to you keep out.
Опоздали. Уже конец пятой страницы темы. И разумеется - мне там делать нечего. Сочинения от "Палаты № 6" А.П.Чехов - представляют интерес только для психиатров. Старику Зигмунду Фрейду - там было б чего почитать для своих трудов.
https://www.youtube.com/watch?v=HcabYtVvzyU
We're late. Already the end of the fifth page of the topic. Of course, there is nothing for me to do there. Works from "Chamber No. 6" by A.P. Chekhov are of interest only to psychiatrists. Old man Sigmund Freud - there would be something to read for his works.
PS: Here is my last one about post-Soviet people. A few years ago, I was hanging out with a group of young Russian entrepreneurs, men and a woman, and once we met in a very old and beautiful palace hotel somewhere in Europe. We were at the bar of the hotel for lunch and each time the men had to talk to the waitresses, they were rude... Stupidly, unfairly and humiliatingly rude... because the employees of the palace hotel were all gentle people, highly skilled professionals, and perfect. It was absolutely uncomfortable, I smiled to the waitresses, thanking them, trying to support them and I hopped that the example could help the men understand by themselves they didn't have to behave so rudely. I couldn't school adults and openely tell them that they had to respect waiters and waitresses, and cleaning ladies, and servants of any kind, because I didn't want to humiliate them either (I had an affair with the woman and I had to consider her friends in the equation). I completely forgot this episode, but now that I have read the prose of Stalinist fossils, I remember and it makes sense to me: they were in the Russian-African Cogito... they thought that mistreating inferiors could prove their superior condition.
Даже странно что Вы тут не представили себя в виде сексуального гиганта...
А так-то - лыжи в руки/ноги и бегом к Канадской границе. Тут в теме - мамонты русские гуляют...Ископаемые и полезные...
Тем не менее питая симпатию к французам, я предлагаю Вам рассмотреть историю Китая. Их экономического рывка, чтобы не быть/стать колонией других развитых стран. Китай не стал делить своих граждан на обитателей Гулага и свободных. Все граждане Китая одновременно перешли в статус ограниченно свободных и трудящихся практически бесплатно.
Китай всегда находил самые недорогие решения на своем историческом пути. Видимо Конфуций в генах. Это же он додумался что:
«Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывёт труп твоего врага»...
It’s even strange that you didn’t present yourself as a sexual giant here ...
And so - skis in hand / foot and run to the Canadian border. Here in the subject - Russian mammoths walk ... Fossils and useful ...
Nevertheless, having sympathy for the French. I suggest you consider the history of China. Their economic breakthrough, not to be / become a colony of other developed countries. China did not divide its citizens into the inhabitants of the Gulag and the free. All Chinese citizens simultaneously moved to the status of restricted free and workers practically free of charge.
China has always found the most inexpensive solutions in its history. Apparently Confucius is in the genes. This is what he came up with:
“If you sit on the river bank for a long time, you can see how the corpse of your enemy floats by” ...
-
I think it is an argument against the criminal version.
Одним из самых похоронных фактов для криминальных версий является факт что палатка вообще обнаружена.
Дело в том, что палатка поставлена недалеко от давней перегонной тропы для оленей. Оставлять её в таком месте - это значит оставлять на неизбежное обнаружение. Достаточно скорое обнаружение. Геологами, топографами, которые там работали. Ведь поход Якименко 1963 года - отразил именно такие события. Там манси кочевали со стадами. Абсолютно доказанный факт - что склон высоты 1079: был территорией где проходила ворга (оленья перегонная тропа).
Любые криминально мыслящие персонажи - заметают следы так, чтобы эти следы потерялись насовсем. Самое простое - было сгрести палатку мешком как утаскивали её к вертолету уже поисковики и утянуть подальше в овраг и лучше сжечь. На склоне пожар - это видное даже с вертолета событие. Горелое пятно будет видно со всех ракурсов. Не скоро заметет как не замело и саму палатку. А там где в овраге снег лежит до июня и всю зиму снег скапливается: кто и когда обнаружит остатки пожарища?
One of the most deadly facts for criminal versions is the fact that the tent was discovered at all.
The fact is that the tent was set up not far from the old deer trail. To leave her in such a place is to leave her unavoidably discovered. Pretty fast detection. Geologists, topographers who worked there. After all, the campaign of Yakimenko in 1963 reflected precisely such events. There Mansi roamed with herds. An absolutely proven fact is that the slope of height 1079: was the territory where the worg (reindeer driving trail) passed.
Any criminally minded characters cover their tracks so that these tracks are lost forever. The simplest - was to rake the tent with a bag, as the search engines were already dragging it to the helicopter and drag it away into the ravine and it is better to burn it. On the slope, a fire is a visible event even from a helicopter. The burnt spot will be visible from all angles. It won't be long before the tent itself is swept away. And where the snow lies in the ravine until June and snow accumulates all winter: who and when will discover the remains of the conflagration?
-
I don’t even know on which page of the debate
It's all there: https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1127.0
But you shouldn't read those pages because I wrote about "Moscow trakt 12 km", and as you claim to have benefited from these events, it's better for you to keep out.
---
От таких серьёзных ликвидаторов тройка ухитрилась сбежать. Ликвидаторы кинулись догонять и Слободина ударили по голове. Остальных не тронули, так как понадеялись, что те умрут сами. Дятлов с Колмогоровой не стали ликвидаторов разочаровывать, взяли и в тот же миг сами умерли от замерзания. А ликвидаторы разложили фонарики на палатку и третью гряду и отправились в обратный путь, заметая вениками следы в лесных сугробах. Я встречал разных сказочных фантазёров, но вы их всех превзошли. Вы лучший !!!
The troika managed to escape from such serious liquidators. The liquidators rushed to catch up and Slobodin was hit on the head. The rest were not touched, as they hoped that they would die on their own. Dyatlov and Kolmogorova did not disappoint the liquidators, they took it and at the same moment they themselves died of freezing. And the liquidators laid out the lanterns on the tent and the third ridge and set off on their way back, sweeping their tracks in the forest snowdrifts with brooms. I have met various fairy tale dreamers, but you have surpassed them all. You are the best !!!
-
Liquidators curling on a Russian slope in the dead of winter. You have to ration that stuff, it's just too good. tongue2 lol2
-
От таких серьёзных ликвидаторов тройка ухитрилась сбежать. Ликвидаторы кинулись догонять и Слободина ударили по голове. Остальных не тронули, так как понадеялись, что те умрут сами. Дятлов с Колмогоровой не стали ликвидаторов разочаровывать, взяли и в тот же миг сами умерли от замерзания. А ликвидаторы разложили фонарики на палатку и третью гряду и отправились в обратный путь, заметая вениками следы в лесных сугробах. Я встречал разных сказочных фантазёров, но вы их всех превзошли. Вы лучший !!!
The troika managed to escape from such serious liquidators. The liquidators rushed to catch up and Slobodin was hit on the head. The rest were not touched, as they hoped that they would die on their own. Dyatlov and Kolmogorova did not disappoint the liquidators, they took it and at the same moment they themselves died of freezing. And the liquidators laid out the lanterns on the tent and the third ridge and set off on their way back, sweeping their tracks in the forest snowdrifts with brooms. I have met various fairy tale dreamers, but you have surpassed them all. You are the best !!!
Премия Золотого Валенка? Или премия Бриллиантового Пера от Гуся с Озера Гусиного гнезда? Зайцев, надо всегда учитывать тот факт что Шарль Перро - был сказочником, французом и любил сюжеты с людоедами и Синими Бородами в контексте произведений. Возможно месье Чарльз - его потомок в каком-нибудь колене. Геном обязывает его быть сказочником изо всех сил. Может ему даже имя в честь этого дальнего родственника дали.
Я нашла ему образ на авку. Думаю он будет в восторге.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Charles_Perrault_d%C3%A9tail.jpg/274px-Charles_Perrault_d%C3%A9tail.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=lueYfc3Byrk
Golden Valenka Award? Or the Diamond Feather award from Goose from Goose Nest Lake? Zaitsev, one must always take into account the fact that Charles Perrault was a storyteller, a Frenchman and loved plots with cannibals and Bluebeards in the context of his works. Perhaps Monsieur Charles is his descendant in some tribe. The genome obliges him to be a storyteller with all his might. Maybe he was even given a name in honor of this distant relative.
I found an image for him on avka. I think he will be delighted.
-
Liquidators curling on a Russian slope in the dead of winter. You have to ration that stuff, it's just too good. tongue2 lol2
Имеет смысл устроить ежегодный конкурс на премию от СССР и Гулага.
Давайте рассмотрим варианты как её назвать
1) Золотой Валенок
2) Бриллиантовое перо от Гуся с Озера Гусиного Гнезда
3) Платиновый обломок лыжи
4) Сапфировый сухарик туриста
5) Кедровое полено
6) ...
It makes sense to arrange an annual competition for a prize from the USSR and the Gulag.
Let's look at the options for how to name it
1) Golden boots
2) Diamond feather from Goose from Goose Nest Lake
3) Platinum ski chip
4) Tourist's sapphire cracker
5) Cedar log
6) ...
https://www.youtube.com/watch?v=0fYr5vh3wXI
Кстати, Джо Дассен - со стороны матери был венгром. Венгры в свою очередь - финно-угорский народ, Манси - родственный народ для венгров.
By the way, Joe Dassin was a Hungarian on his mother's side. The Hungarians, in turn, are a Finno-Ugric people, the Mansi are a kindred people for the Hungarians.
-
Liquidators curling on a Russian slope in the dead of winter. You have to ration that stuff, it's just too good. tongue2 lol2
Голливудский сценарий получается, достойный Оскара. Я бы в эту версию ещё пару моментов добавил: Проданов тайно сотрудничает с компанией Луи Виттон и является маньяком, ценителем женской кожи.
A Hollywood screenplay worthy of an Oscar. I would add a couple more points to this version: Prodanov secretly collaborates with the Louis Vuitton company and is a maniac, a connoisseur of women's skin.
-
nothing here
-
The more hysterically you react when a possible involvement of Gulag officers is spoken, the more you raise the suspicion that they were involved and the more you enforce the conviction that this is the right direction to search for.
Ну какие истерики могут быть у русских мамонтов? Мы же ископаемые и причем полезные ископаемые. Мы смотрим на историю группы Дятлова как сама История.
Вы так настойчиво рекламируете свои версию, совершая над нами насилие, что старик Фрейд давно бы нашел Вас интересным для психоанализа. Как оказалось, то же самое Вы пытались делать и до нашего русского нашествия. И к слову заметить - не с русскими ископаемыми, а с участниками других стран. Так "Что делать?" Н. Г. Чернышевский ?
Вы хотите залить свою версию в гранит и продать и Вам нужна как воздух - положительная рецензия на Ваши сочинения? Решили получать прибыль на популяризации своих представлений о ценностях в СССР? Ваш опус даже в кратком изложении - бред сивой кобылы.
Well, what kind of tantrums can Russian mammoths have? We are fossils and moreover, minerals. We look at the history of the Dyatlov group as history itself.
You advertise your version so persistently, committing violence against us, that old Freud would long ago have found you interesting for psychoanalysis. As it turned out, you tried to do the same before our Russian invasion. And by the way, not with Russian fossils, but with participants from other countries. So what to do?" N. G. Chernyshevsky?
Do you want to pour your version into granite and sell it, and do you need a positive review of your compositions like air? Have you decided to make a profit by popularizing your ideas about values in the USSR? Your opus, even in a summary, is bullshit.
-
Лирическое отступление.
Когда я пыталась свести все имеющиеся знания по теме группы Дятлова в одну и идеальную версию, то выяснялось всегда - что были как лишние, так и недостающие факты. То есть сама-то фабула была понятна. Она была понятна даже в 1959 году - 27 марта 1959 года созданная комиссия уже определенно сделала вывод, что туристы стали жертвами неблагоприятных климатических условий и несерьезного отношения именно к угрозам природного характера.
Поскольку следствие на эту дату - еще мало чего наработало, то оставался единственный логический вывод. Комиссия располагала какими-то свидетельствами в пользу этого вывода. Но свидетелей - не могла публично назвать. Такое случается и имеет место быть во всех странах в том случае, когда источник информации - состоит в агентурной сети.
Мои слова - не вода. Вот история - в Финляндии.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1192.msg19178#msg19178
Там одного и явно подозреваемого - полиция даже не опрашивала. Вообще не разрабатывала как подозреваемого. Хотя население обращалось, приводило свидетельства что он был в крови, грязного вида и производил полное впечатление человека, совершившего убийства подростков.
Тогда я при написании версии - решила оставить открытой фабулу в начале. А рассматривать то, что что получилось в итоге: сразу по произошедшему событию и далее по линейке времени уже в наше время.
И наблюдение было ожидаемым и ведущим к разгадке. Оказалось что наибольшее количество слухов о причинах гибели было тогда - о ракетах и военных испытаниях. То же самое и сейчас. При наличии полных и неоспоримых данных против такой возможности - две трети знакомых с этой историей винят ракеты.
И я вывела самый очевидный вывод. Этот несчастный случай с туристами был использован в войне разведок. Для тех кому не понятно о чем я рассказываю - предлагаю посмотреть совершенно замечательный с моей точки зрения фильм "Шпион, выйди вон!" (Tinker Tailor Soldier Spy). Очень редко фильмы подобного сюжета представляют сторону противника в выгодном свете. Этот фильм - один из немногих где советская сторона была наделена талантами логики, прогнозирования и планирования. Причем эта тройка талантов - при любом исходе и развитии/последовательности событий отыгрывало все в пользу СССР.
СССР нужно было в 1959 году убедить иностранные разведки в том, что у нас на Урале - всякие ракеты летают и падают. Иностранные разведки судя по отчетам ЦРУ того времени - и оказались с такими представлениями о наших ракетных полигонах на Урале.
Lyrical digression.
When I tried to reduce all the available knowledge on the topic of the Dyatlov group into one and ideal version, it always turned out that there were both superfluous and missing facts. That is, the plot itself was clear. It was clear even in 1959 - on March 27, 1959, the established commission already definitely concluded that tourists were victims of adverse climatic conditions and a frivolous attitude to natural threats.
Since the investigation on this date had not yet worked out much, the only logical conclusion remained. The Commission had some evidence to support this conclusion. But she could not publicly name witnesses. This happens and takes place in all countries in the case when the source information - is in the agent network.
My words are not water. Here's the story - in Finland.
There is one and clearly a suspect - the police did not even interrogate. Generally not developed as a suspect. Although the population appealed, cited evidence that he was covered in blood, dirty looking and gave the full impression of a person who committed the murders of teenagers.
Then, when writing the version, I decided to leave the plot open at the beginning. And consider what happened in the end: immediately after the event and further along the time line already in our time.
And the observation was expected and leading to a clue. It turned out that the greatest number of rumors about the causes of death was then - about missiles and military tests. The same is true now. With complete and undeniable evidence against such a possibility, two-thirds of those familiar with the story blame rockets.
And I drew the most obvious conclusion. This tourist accident was used in the intelligence war. For those who do not understand what I'm talking about - I suggest watching the film "Spy, Get Out!", which is absolutely wonderful from my point of view! (Tinker Tailor Soldier Spy). It is very rare for films of this kind to present the side of the enemy in a favorable light. This film is one of the few where the Soviet side was endowed with the talents of logic, forecasting and planning. Moreover, this trio of talents - with any outcome and development / sequence of events, played everything in favor of the USSR.
The USSR had to convince foreign intelligence services in 1959 that in our Urals - all sorts of missiles fly and fall. Foreign intelligence, judging by the CIA reports of that time, ended up with such ideas about our missile ranges in the Urals.
++++++++++++++++
Музыкальная пауза. Я надеюсь - читатели простят мои женские выкрутасы.
Musical pause. I hope readers will forgive my female frills.
https://www.youtube.com/watch?v=7ItROSewzBs
-
nothing here
-
1) The possibility that the hikers were murdered was considered by some people,
---
Да не умирают от холода сами по себе за 6-8 часов одетые туристы во время ходьбы. Наоборот, движение их будет согревать. Вы забыли в версии объяснить, куда делись следы убийц в лесной зоне водораздела Лозьвы и Ауспии. Это не голый склон, это лес. Лыжный след группы будет виден, так же как был виден в лесу след группы Дятлова. Этот водораздел пересекала с севера на юг группа поисковиков, которые спустились с Отортена, вышла на Лозьву и, сделав петлю, перевалив хребет, вышла на Ауспию. Они никакого следа на лесном водоразделе не обнаружили.
Yes, do not die of cold on their own for 6-8 hours, dressed tourists while walking. On the contrary, their movement will warm. You forgot to explain in the version where the traces of the killers went in the forest zone of the watershed of Lozva and Auspiya. This is not a bare slope, this is a forest. The ski trail of the group will be visible, just as the trail of the Dyatlov group was visible in the forest. This watershed was crossed from north to south by a group of searchers who descended from Otorten, went to Lozva and, having made a loop, crossed the ridge, went to Auspiya. They did not find any trace on the forest watershed.
(https://i6.imageban.ru/out/2022/12/15/c42005528665ba37ef4dd43b3ae4072f.jpg)
Как Проданов оказался в отделении милиции другого города, именно в тот момент, когда там оказались два туриста группы Дятлова?
Почему эти два туриста скрыли от остальной группы, что увидели убийцу отца одного из них ? А если не скрыли, то почему Юдин об этом ничего не рассказал ?
Всё ясно с вашей версией. Удалите её, не позорьтесь.
How did Prodanov end up at the police station of another city, exactly at the moment when two tourists from the Dyatlov group were there?
Why did these two tourists hide from the rest of the group that they saw the murderer of the father of one of them? And if they didn’t hide it, then why didn’t Yudin say anything about it?
Everything is clear with your version. Remove it, don't be embarrassed.
-
clap1
Так в чём проблема то? С версией облажались, тогда в европейский суд на нас подайте заявление.
So what's the problem then? They screwed up with the version, then file an application against us in the European court.
-
The USSR had to colonize its people. Slave labor made it possible to stand and resist. Don't be a poor state. Gulag gave the country - the required amount of gross national product with minimal labor costs.
What you did here, advocacy, apologetics and justification of slave labor and crime against humanity, is a crime punished by French law and in many European and civilized countries:
« Seront punis de la même peine [cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende] ceux qui auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, des crimes de réduction en esclavage ou d'exploitation d'une personne réduite en esclavage [...], y compris si ces crimes n'ont pas donné lieu à la condamnation de leurs auteurs. » https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000043982456
"The same penalty shall be imposed [five years' imprisonment and a fine of 45,000 euros] on those who have advocated the crimes referred to in the first paragraph, war crimes, crimes against humanity, crimes of enslavement or exploitation of a person reduced to slavery [...], including if these crimes have not resulted in the conviction of their perpetrators."
The Paris Court of Appeal indicates that apologetics or advocacy consists in presenting a crime against humanity "in a favorable light, as a legitimate action whose completion must be hoped", just as you did here with slave labor. You can find the same laws and same jurisprudence everywhere in Europe, it is not specific to France but the expression of compliance to international law.
We don't know if the death of the Dyatlov hikers in 1959 resulted of criminal actions, but it is certain that in 2022, your "The USSR had to colonize its people. Slave labor made it possible to stand and resist. Don't be a poor state. Gulag gave the country - the required amount of gross national product with minimal labor costs." is an actual crime according to European laws.
clap1
---
Вы видимо в школе - уроки истории пропускали в пользу получения сексуальных знаний...
You seem to be at school - you skipped history lessons in favor of gaining sexual knowledge ...
Даже странно что Вы тут не представили себя в виде сексуального гиганта...
А так-то - лыжи в руки/ноги и бегом к Канадской границе. Тут в теме - мамонты русские гуляют...Ископаемые и полезные...
Тем не менее питая симпатию к французам, я предлагаю Вам рассмотреть историю Китая. Их экономического рывка, чтобы не быть/стать колонией других развитых стран. Китай не стал делить своих граждан на обитателей Гулага и свободных. Все граждане Китая одновременно перешли в статус ограниченно свободных и трудящихся практически бесплатно.
Китай всегда находил самые недорогие решения на своем историческом пути. Видимо Конфуций в генах. Это же он додумался что:
«Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывёт труп твоего врага»...
It’s even strange that you didn’t present yourself as a sexual giant here ...
And so - skis in hand / foot and run to the Canadian border. Here in the subject - Russian mammoths walk ... Fossils and useful ...
Nevertheless, having sympathy for the French. I suggest you consider the history of China. Their economic breakthrough, not to be / become a colony of other developed countries. China did not divide its citizens into the inhabitants of the Gulag and the free. All Chinese citizens simultaneously moved to the status of restricted free and workers practically free of charge.
China has always found the most inexpensive solutions in its history. Apparently Confucius is in the genes. This is what he came up with:
“If you sit on the river bank for a long time, you can see how the corpse of your enemy floats by” ...
-
clap1
Так в чём проблема то? С версией облажались, тогда в европейский суд на нас подайте заявление.
So what's the problem then? They screwed up with the version, then file an application against us in the European court.
Он не пойдет на такие финансовые затраты. Он ждет что
He will not go to such financial costs. He is waiting for
And if you are Russia, sincerely, I don't care at all if the US finally cuts you and sells you in pieces.
Это уже чистая политика. Есть аргументация и здесь - сложить его чаяния и помыслы: в мусорный ящик. Но не стану.
Достаточно истории и истории именно давней, прошлого уже века. Хотя месье Чарльз совершенно четко уловил смысл происходящего сейчас. Опять кому-то позарез нужны именно природные ресурсы России. Под это тратятся финансы и строятся планы. Но как всегда - это только дележ шкуры неубитого медведя...
This is pure politics. There is an argument here as well - to lay down his aspirations and thoughts: in a dustbin. But I won't.
Enough history and the history of the old, already past century. Although Monsieur Charles quite clearly grasped the meaning of what is happening now. Again, someone desperately needs the natural resources of Russia. Under this, finances are spent and plans are made. But as always, this is only a division of the skin of an unkilled bear ...
-
nothing here
-
an application against us in the European court.
So you both advocate slave labor and are both actual criminals according to European laws? Then what could be the credibility of your arguments or theories or speeches of any content... zero?
And I shall say that given the actual context and the widespread anti-Russian feelings in Europe, it is not very smart to publicly advocate the crimes against humanity perpetrated by the Soviet regime, most European people not differentiating "Soviet" and "Russian" (but maybe they are right, and as I already said, you make me doubt).
Anyway, once your friend, the parody of noblewoman who risks 5 years of imprisonment on the territory of EU, advocated slave labor, her writings lost all credibility.
Как страшно жить...Месье Чарльз, как насчет сумок из человеческой кожи что производила Франция на заказ Третьему Рейху?
Как насчет несчастных воинов Французского Иностранного легиона, которых использовали как рабов, дав обещание что они воинским трудом заслужат себе полные гражданские права во Франции и это оказалось обманом?
Можно еще насобирать всяких мерзостей, к которым причастна Франция как государство. В Вашем французском шкафу тайн - скелетам уже негде укладываться. Все забито под потолок, а скелеты - все прибывают.
Месье Чарльз, у Вас с юмором так же печально как и с умственным развитием. Мне ничего не грозит. Потому что я даю оценку нашей российской истории. Я не навязываю Франции - наш опыт. Я его осознаю и трактую как человек, который родился и вырос после Гулага, но на той базе что Гулаг дал стране.
Поскольку Гулаг - это перенятый опыт у Франции. Франция применяла методы Гулага при организации Французского Иностранного легиона. СССР всегда был чуток к опыту родины революций - Франции.
Так что судьи окажутся в очень сложной ситуации, если им приподнести свидетельства судеб русских легионеров. А они у меня имеются. Есть даже сохраненный сертификат легионера.
How scary to live ... Monsieur Charles, what about bags made of human skin that France produced for the Third Reich?
What about the unfortunate warriors of the French Foreign Legion, who were used as slaves, with the promise that they would earn full civil rights in France through military labor and this turned out to be a hoax?
You can still collect all sorts of abominations in which France as a state is involved. In your French cabinets of secrets - the skeletons have nowhere to fit. Everything is crammed to the ceiling, and the skeletons - they all arrive.
Monsieur Charles, your humor is as sad as your mental development. Nothing threatens me. Because I give an assessment of our Russian history. I do not impose France - our experience. I understand and interpret him as a person who was born and raised after the Gulag, but on the basis that the Gulag gave the country.
Since the Gulag is a learned experience from France. France applied the methods of the Gulag in the organization of the French Foreign Legion. The USSR has always been sensitive to the experience of the birthplace of revolutions - France.
So the judges will find themselves in a very difficult situation if they are presented with evidence of the fate of Russian legionnaires. And I have them. There is even a preserved legionary certificate.
-
who risks 5 years of imprisonment on the territory of EU
Этим вряд ли нас можно испугать
This hardly scares us.
-
nothing here
-
who risks 5 years of imprisonment on the territory of EU
Этим вряд ли нас можно испугать
This hardly scares us.
Зайцев, ну давайте проявим - милосердие. Ведь Чарльз со всей очевидностью - потерял адекватность. Вопрос - насколько он ею обладал: открытый...
Zaitsev, well, let's show mercy. After all, Charles has clearly lost his adequacy. The question is how much he possessed it: open ...
https://www.youtube.com/watch?v=NKdEY5A-yl0
-
nothing here
-
who risks 5 years of imprisonment on the territory of EU
Этим вряд ли нас можно испугать
This hardly scares us.
In 2022, who advocates slave labor? Probably some white supremacist groups in the US, probably some islamic extremists and apparently you.
But there is a Russian law against "extremism", I wonder if "advocacy of slave labor" could be considered as "extremism" in Russia?
Если Вы оценку Гулага, то есть событий начала прошлого века, - воспринимаете как пропаганду, то это только Ваши личные проблемы и возможно финансовые, если Вы решите обратиться в суд. Судьи всех стран оперируют достаточными и необходимыми доказательствами. Ваши представления о СССР на основе Вашего личного опыта пребывания в застенках российской проституции (грешны - и у нас такая отрасль производства имеется) - суду не покажется необходимым и достаточным доказательством...
If you perceive the assessment of the Gulag, that is, the events of the beginning of the last century, as propaganda, then these are only your personal problems and possibly financial ones if you decide to go to court. Judges of all countries operate with sufficient and necessary evidence. Your ideas about the USSR based on your personal experience in the dungeons of Russian prostitution (sinful - and we have such a branch of production) - the court will not seem necessary and sufficient evidence ...
-
Probably and I don't care, but actually it ruins your credibility.
---
Подорвать наш авторитет перед кем?
Я могу пробежать на лыжах 30 км. Я могу разобрать и собрать автомат Калашникова с завязанными глазами. Я могу выпить стакан водки без закуски и переночевать в зимней горной тайге с коробком спичек. Думаю, что в свои 50 лет справлюсь в рукопашною с любым молодым самым сильным солдатом французского иностранного легиона. Вот мой авторитет. Кто его сможет подорвать? Никто.
-
There is a terrible irony here, you pretend to bring "arguments against criminal versions" but when doing so, you commit an actual crime by advocating slave labor... "Arguments against criminal versions" brought by actual criminals...
clap1
Настоящие уголовники даже в Гулаге - никогда не трудились. Это Вам как тезис для размышлений.
А то что в Вашей голове варится какая-то каша - то это предметная область старика Фрейда. Суды к этому имеют отношения только в том случае, если нужно оправдать подопечного психиатров. Не думаю что Европейский Суд докатился до того, что станет рассматривать заявление определенно нездорового заявителя в лице Вас. Как только Вы им поясните - как долго страдали в застенках русской проституции чтобы прийти к своим убеждениям насчет Гулага и версии, судьи напишут рапорты об отставке.
Real criminals, even in the Gulag, never worked. This is for you as a thesis for reflection.
And the fact that some kind of porridge is brewing in your head is the subject area of old Freud. The courts are relevant to this only if it is necessary to justify the ward of psychiatrists. I do not think that the European Court has come to the point where it will consider the application of a definitely unhealthy applicant in the person of you. As soon as you explain to them how long you suffered in the dungeons of Russian prostitution in order to come to your convictions about the Gulag and the version, the judges will write resignation reports.
-
Anyway we understand that you stalinist fossils belong to a very small minority such as white supremacists and islamic extremists, you are not not more representative of Russia than are white supremacists of the US or islamic extremists of Egypt. And I like that, you made me doubt about my feelings for Russia, but you are not Russia, you are just a tiny minority of sad extremists.
And about the credibility of your arguments and writings of any kind, it's over, finished, reduced to zero: you nailed your own coffin when advocating slave labor.
https://www.youtube.com/watch?v=-kSMbrvtcik
-
Подорвать наш авторитет перед кем?
Я могу пробежать на лыжах 30 км. Я могу разобрать и собрать автомат Калашникова с завязанными глазами. Я могу выпить стакан водки без закуски и переночевать в зимней горной тайге с коробком спичек. Думаю, что в свои 50 лет справлюсь в рукопашною с любым молодым самым сильным солдатом французского иностранного легиона. Вот мой авторитет. Кто его сможет подорвать? Никто.
Зайцев, у Вас не было пыток в застенках русской проституции...Месье Чарльз их прошел вдоль и поперек и сверху и вниз. Он многие годы там тренировался. Это надо учитывать...
А ведь у него по сей видимости за плечами подобного рода застенки и в других странах. Страшно подумать - сколько было их на его трудном жизненном пути. Ведь чтобы собрать свои познания и найти им качественную и количественную оценку в части СССР//Гулаг/бабы для своей версии: это должна быть очень репрезентативная выборка.
Zaitsev, you did not have torture in the dungeons of Russian prostitution ... Monsieur Charles walked them up and down and up and down. He trained there for many years. This must be taken into account...
But he seems to have behind him this kind of dungeons in other countries. It's scary to think how many there were on his difficult life path. After all, in order to collect your knowledge and find a qualitative and quantitative assessment of them in the part of the USSR//Gulag/women for your version: this should be a very representative sample.
-
Зайцев, у Вас не было пыток в застенках русской проституции...
Нет, я брезгую продажными женщинами
-
Зайцев, у Вас не было пыток в застенках русской проституции...
Нет, я брезгую продажными женщинами
Похвально. А так-то приготовьтесь у тому что у месье Чарльза появился компаньон по палатке нумер шесть...
"Пропал Калабуховский дом..." М.А.Булгаков. Вы возражайте, если музыкальные эпиграфы Вам не нравятся. А так-то
(https://i.ibb.co/k4P3KQn/image.png)
Commendable. And so get ready for the fact that Monsieur Charles has a companion in tent number six ...
"The Kalabukhovsky house is gone..." M.A. Bulgakov. You mind if you don't like musical epigraphs. And so
https://www.youtube.com/watch?v=Um3C9Gmpm4Y
Вы читали тут? Я выдала исключительные аргументы против криминала. И даже привела финские аналоги
Have you read here? I have issued exceptional arguments against crime. And even brought Finnish counterparts
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19320#msg19320
-
у месье Чарльза появился компаньон по палатке нумер шесть...
Да, им не мешало бы объединить свои версии
-
И я вывела самый очевидный вывод. Этот несчастный случай с туристами был использован в войне разведок.
А вы перенесите эту статью на этот форум в отдельную тему. Это уникальный материал
-
И я вывела самый очевидный вывод. Этот несчастный случай с туристами был использован в войне разведок.
А вы перенесите эту статью на этот форум в отдельную тему. Это уникальный материал
Не стану, поскольку я помню про интересы России. Зачем мне брать роль мальчиша-плохиша. Тема все еще актуальна. Вернее опять актуальна. Когда я складывала версию - не было той ситуации, что есть на текущий момент.
I won't, because I remember the interests of Russia. Why should I take the role of a bad boy. The topic is still relevant. Rather, it is relevant again. When I folded the version - there was no such situation that there is a moment to use.
-
у месье Чарльза появился компаньон по палатке нумер шесть...
Да, им не мешало бы объединить свои версии
Вы забываете писать по английски или решили что читатели сами справятся с Гугл-переводчиком?
Вы Анну Русских не к ночи помянули в своей теме - и вот результат не заставил ждать долго. Полку месье Чарльза - прибыло.
Я туда хоть меня под дулом ракеты отправляй - не пойду. Мне хватило русской территории военных действий.
По всей видимости - она читала что тут гонит месье Чарльз и решила что она не будет очень одинокой. Даже на авку фотку привешала, чтоб месье Чарльз воспылал любовью и пропал в пучине страсти. Русские сети - это сети которые всегда с тобою, если в них хоть раз попался...
https://www.youtube.com/watch?v=1M5e3QnjpHs
Do you forget to write in English, or have you decided that readers can handle Google Translate on their own?
You didn’t mention Anna Russian in your topic by the night - and the result did not keep you waiting long. Monsieur Charles' regiment has arrived.
If I send me there at gunpoint, I won't go. I had enough of the Russian territory of hostilities.
Apparently - she read that Monsieur Charles was driving here and decided that she would not be very lonely. She even hung a photo on the avka so that Monsieur Charles would burn with love and disappear in the abyss of passion. Russian nets are nets that are always with you, if you get caught in them at least once ...
-
Только недавно вспомнил о А.Русских, а она сразу вынырнула, как чёрт из табакерки. Мистика какая то
Что то всё, расстроили мы мсье Чарльза с его фантазийной версией. Я вообще не ожидал, что существуют такие сказочные версии, уровня версий Дмитриевской или А.Русских. Вот третья версия.
That's all, we upset Monsieur Charles with his fantasy version. I didn't expect such fabulous versions to exist at all, at the level of Dmitrievskaya's or A. Russkikh's versions. Here is the third version.
Это наверно уже единственный форум, где её не забанили
-
Вы забываете писать по английски или решили что читатели сами справятся с Гугл-переводчиком?
Do you forget to write in English, or have you decided that readers can handle Google Translate on their own?
Что то всё, расстроили мы мсье Чарльза с его фантазийной версией. Я вообще не ожидал, что существуют такие сказочные версии, уровня версий Дмитриевской или А.Русских. Вот третья версия.
That's all, we upset Monsieur Charles with his fantasy version. I didn't expect such fabulous versions to exist at all, at the level of Dmitrievskaya's or A. Russkikh's versions. Here is the third version.
Мы не первые кто его огорчали. К чести участников из Англии и США - у него и до нас были несогласные. Надо выяснить - пугал ли он их Европейским Судом? Если пугал - то клиническая картина понятна.
Он и свои благодарности отменил. Экономный...Чего благодарить за предоставленную и неизвестную ранее ему информацию. Решил взять даром. А мы ж - не жадные? Россия - щедрая душа...
Он на Вас поглядев - ссылку на версию прямо в профиль вписал. Видимо Вы произвели на него впечатление - такого конкретного мужчины.
We are not the first to upset him. To the credit of the participants from England and the USA, he had dissent before us. We need to find out - did he scare them with the European Court? If frightened - that the clinical picture is clear.
He canceled his thanks. Economical ... Why thank for the information provided and previously unknown to him. Decided to take it as a gift. Are we not greedy? Russia is a generous soul...
He looked at you - he entered the link to the version directly into the profile. Apparently you made an impression on him - such a specific man.
-
1) The possibility that the hikers were murdered was considered by some people,
---
Да не умирают от холода сами по себе за 6-8 часов одетые туристы во время ходьбы. Наоборот, движение их будет согревать. Вы забыли в версии объяснить, куда делись следы убийц в лесной зоне водораздела Лозьвы и Ауспии. Это не голый склон, это лес. Лыжный след группы будет виден, так же как был виден в лесу след группы Дятлова. Этот водораздел пересекала с севера на юг группа поисковиков, которые спустились с Отортена, вышла на Лозьву и, сделав петлю, перевалив хребет, вышла на Ауспию. Они никакого следа на лесном водоразделе не обнаружили.
Yes, do not die of cold on their own for 6-8 hours, dressed tourists while walking. On the contrary, their movement will warm. You forgot to explain in the version where the traces of the killers went in the forest zone of the watershed of Lozva and Auspiya. This is not a bare slope, this is a forest. The ski trail of the group will be visible, just as the trail of the Dyatlov group was visible in the forest. This watershed was crossed from north to south by a group of searchers who descended from Otorten, went to Lozva and, having made a loop, crossed the ridge, went to Auspiya. They did not find any trace on the forest watershed.
(https://i6.imageban.ru/out/2022/12/15/c42005528665ba37ef4dd43b3ae4072f.jpg)
Как Проданов оказался в отделении милиции другого города, именно в тот момент, когда там оказались два туриста группы Дятлова?
Почему эти два туриста скрыли от остальной группы, что увидели убийцу отца одного из них ? А если не скрыли, то почему Юдин об этом ничего не рассказал ?
Всё ясно с вашей версией. Удалите её, не позорьтесь.
How did Prodanov end up at the police station of another city, exactly at the moment when two tourists from the Dyatlov group were there?
Why did these two tourists hide from the rest of the group that they saw the murderer of the father of one of them? And if they didn’t hide it, then why didn’t Yudin say anything about it?
Everything is clear with your version. Remove it, don't be embarrassed.
От домика на Лозьве, где позже появилась база Ильича, дороги раньше не было по водораздельному хребту. Там по пути перевал Чайконур нужно перевалить. Потом спуск и опять подъём. Без существующей в наше время дороги, этот маршрут по сугробам сложнее в два раза, чем по Ауспии. И, скорее всего, в два раза дольше по времени. Вряд ли убийцы бы выбрали такой сложный путь. Да и какой в этом смысл ? Оставлять лишний след? Пошли бы по уже проторенной лыжне. По ней же и ушли бы. Других вариантов нет. Иначе, можно не выловить группу, которая могла в процессе движения подкорректировать маршрут, изменив его. А есть точная информация, куда именно на Ауспии вышла группа поисковиков ?
У меня только такая информация, без точного места:
Группа Слобцева 2 дня прочесывала верховья Лозьвы, медленно спускаясь вниз по реке
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев
-
Вот три самых низких места водораздела. Три варианта. Дальше уже Лозьва поворачивает на Север и удаляется от Ауспии. А самое низкое место это третий самый правый вариант.
(https://i6.imageban.ru/out/2022/12/16/36ff7142af6e5d9629638413ee5b6301.jpg)
-
Charles, you have woven a strong argument for murder. But this is the problem, you flex from the regime to tribes to whatever.
Was it the Khanty, the manti, the NKVD with helicopters?
As to retrieve a sunken ship from the sea , you make a strong chain made from titanium and could lift the heaviest of weights. Yet you you use the foundations of the weakest twig to try and support your chain. Yet again ,you wonder why noone agrees with you? You have some valid points but nothing of concrete yet you dismiss anyone who puts forth a reasonable counter argument.
-
Charles, you have woven a strong argument for murder. But this is the problem, you flex from the regime to tribes to whatever.
Was it the Khanty, the manti, the NKVD with helicopters?
As to retrieve a sunken ship from the sea , you make a strong chain made from titanium and could lift the heaviest of weights. Yet you you use the foundations of the weakest twig to try and support your chain. Yet again ,you wonder why noone agrees with you? You have some valid points but nothing of concrete yet you dismiss anyone who puts forth a reasonable counter argument.
Мне снова придется уточнить. Все смерти считаются насильственными кроме смерти по старости. Насилие - это убийство. Человек сам может совершить над собою насилие, природа может совершить над ним насилие, техногенная катастрофа может совершить насилие, другие люди - могут совершить насилие.
Когда в русских источниках исследователи читают упоминание слова убийства - то нужно помнить именно об этой трактовке смысла убийства. Особенно когда его читают в свидетельствах людей с юридическим образованием. Например у Коротаева В.И.
I'll have to clarify again. All deaths are considered violent except death due to old age. Violence is murder. A person himself can commit violence against himself, nature can commit violence against him, a man-made disaster can commit violence, other people can commit violence.
When researchers read the mention of the word murder in Russian sources, one must remember precisely this interpretation of the meaning of murder. Especially when it is read in the testimonies of people with a legal education. For example, Korotaev V.I.
-
От домика на Лозьве, где позже появилась база Ильича, дороги раньше не было по водораздельному хребту.
Вы для себя сначала выясните - когда появилась база Ильича. С какого времени - тот домик начинает звучать в туристических отчетах. Додумайтесь о том, что он не возник на пустом месте. А там - где был недалеко очень обширный кедровник. Потом додумайтесь - что в то время была тема сдачи государству ореха. Вам ли это не понимать - Вы сами живете где была ровно такая же отрасль.
Вероятность наличия короткой дороги от склона Холат-Чахля до базы Ильича с учетом там имеющихся просек - порядка 95 процентов.
Ведь Вы разглядывали тот лист в уголовном деле где представлена лесоустроительная карта.
Я все это разбирала в своей теме "Игры с жизнью и на жизнь", правда там не упомянула отчет Никонорова Р.А. 1963 года.
You first find out for yourself - when Ilyich's base appeared. From what time - that house begins to sound in tourist reports. Think about the fact that it did not arise from scratch. And there - where there was a very extensive cedar forest nearby. Then think about it - that at that time there was a topic of surrendering a nut to the state. Do you not understand this - you yourself live where there was exactly the same industry.
The probability of having a short road from the slope of Kholat-Chakhlya to the base of Ilyich, taking into account the available clearings there, is about 95 percent.
After all, you looked at that sheet in the criminal case where the forest management map is presented.
analyzed all this in my topic "Games with life and for life", although I did not mention Nikonorov R.A.'s report of 1963 there.
-
Вот три самых низких места водораздела. Три варианта. Дальше уже Лозьва поворачивает на Север и удаляется от Ауспии. А самое низкое место это третий самый правый вариант.
(https://i6.imageban.ru/out/2022/12/16/36ff7142af6e5d9629638413ee5b6301.jpg)
У меня нет точной информации, где именно группа поисковиков вышла на Ауспию и где пересекли хребет. Если два дня спускались по верховью Лозьвы, то да, очень вероятно что правый вариант
-
От домика на Лозьве, где позже появилась база Ильича, дороги раньше не было по водораздельному хребту.
Вы для себя сначала выясните - когда появилась база Ильича. С какого времени - тот домик начинает звучать в туристических отчетах. Додумайтесь о том, что он не возник на пустом месте. А там - где был недалеко очень обширный кедровник. Потом додумайтесь - что в то время была тема сдачи государству ореха. Вам ли это не понимать - Вы сами живете где была ровно такая же отрасль.
Вероятность наличия короткой дороги от склона Холат-Чахля до базы Ильича с учетом там имеющихся просек - порядка 95 процентов.
Ведь Вы разглядывали тот лист в уголовном деле где представлена лесоустроительная карта.
Я все это разбирала в своей теме "Игры с жизнью и на жизнь", правда там не упомянула отчет Никонорова Р.А. 1963 года.
You first find out for yourself - when Ilyich's base appeared. From what time - that house begins to sound in tourist reports. Think about the fact that it did not arise from scratch. And there - where there was a very extensive cedar forest nearby. Then think about it - that at that time there was a topic of surrendering a nut to the state. Do you not understand this - you yourself live where there was exactly the same industry.
The probability of having a short road from the slope of Kholat-Chakhlya to the base of Ilyich, taking into account the available clearings there, is about 95 percent.
After all, you looked at that sheet in the criminal case where the forest management map is presented.
analyzed all this in my topic "Games with life and for life", although I did not mention Nikonorov R.A.'s report of 1963 there.
По рассказам Альбины Анямовой раньше дороги на перевал по хребту не было. Она появилась, когда туристы туда хлынули. База Ильича появилась в шестидесятых годах. Человек по фамилии Ильин построил там дом. До этого, там был другой домик. Хороший кедровник находится в 5 км. от базы Ильича по пути на перевал. Там тоже сейчас стоит избушка заготовителей ореха. Хороший кедровник есть на перевале Чайконур. Вполне вероятно, что дорога до этих кедровников и была. Просто дальше она не продолжалась, так как не было в ней надобности. Дальше нет кедрача. Кто такой Ильин пока не выяснил. В 50-х годах в Северной геологической экспедиции работал геолог Ильин и жил в, теперь несуществующем, посёлке XIX партсъезда. Может быть это и он. Дайте ссылку на вашу тему Игры с жизнью и на жизнь
-
Хотелось бы также внести ясность и в части травм. Ведь именно травмы четверки из ручья - самый главный козырь тех, кто ищет улики на насильственное убийство другими людьми. Я имею ввиду переломы грудной клетки Золотарева и Дубининой в первую очередь.
Как оказалось - судебная медицина даже на текущий день - весьма осторожна в трактовке прижизненности/посмертности травм. Используется целый комплекс отсутствующих на 1959 год методик и исследований чтобы сделать однозначный вывод.
Возрожденный Б.А. свои сомнения разрешал направлением на гистологическую экспертизу. И личным наблюдением при вскрытии. Надо помнить - что опыт профессиональный у него был еще всего 5 лет. Это очень немного чтобы узнать все возможные исключения из правил и особые случаи. Поэтому он опирался больше на знания из учебников того времени.
В качестве примера могу привести гистологию на признак Касьянова. Это признак смерти от общего переохлаждения. На 1959 год - этот признак никем не оспаривался. В настоящее время - судебная медицина считает его неудовлетворительной точности.
Если кому-то интересно, то у меня предположение почему потерялась гистология Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко. Слободина, Колмогоровой - базируется именно на этом. Возможно именно признак Касьянова - был противоречащим сумме других признаков от общего переохлаждения и результаты просто не стали учитывать.
Как резюме моего рассказа. Я предлагаю всем сомневающимся самостоятельно изучить такие научные данные которые имеются в их странах. Чтобы легко понимать материал. Наука во всех станах - опирается на одинаковые исследования и выводы. Особенно пристально изучайте тему конкурирующих причин смерти. Когда судебный медик выбирает из нескольких видимых им причин смерти - одну и основополагающую.
I would also like to clarify in terms of injuries. After all, it is the injuries of the four from the stream that are the main trump card of those who are looking for evidence of violent murder by other people. I mean fractures of the chest of Zolotarev and Dubinina in the first place.
As it turned out, forensic medicine, even today, is very cautious in interpreting the survival / post-mortality of injuries. A whole complex of methods and studies missing for 1959 is used to draw an unambiguous conclusion.
Resurrected B.A. He resolved his doubts by sending him for a histological examination. And personal observation at autopsy. It must be remembered that he had only 5 years of professional experience. It is very little to know all the possible exceptions to the rules and special cases. Therefore, he relied more on knowledge from the textbooks of that time.
As an example, I can cite a histology for Kasyanov's sign. This is a sign of death from general hypothermia. In 1959, this sign was not disputed by anyone. Currently - forensic science considers it unsatisfactory accuracy.
If anyone is interested, then I have an assumption why the histology of Dyatlov, Doroshenko, Krivonischenko was lost. Slobodin, Kolmogorova - is based precisely on this. Perhaps it was Kasyanov's sign that was contrary to the sum of other signs from general hypothermia, and the results simply were not taken into account.
As a summary of my story. I invite all doubters to independently study such scientific data that are available in their countries. To easily understand the material. Science in all countries is based on the same research and conclusions. Pay special attention to the topic of competing causes of death. When a forensic doctor chooses from several causes of death he sees - one and fundamental.
-
Лирическое отступление.
Наблюдаю в теме как самоубивается месье Чарльз. Не особо по рыцарски выглядит. Хорошо что русские мамонты всегда в постах используют цитирование оппонента. Поэтому все интеллектуальное наследие месье Чарльза остается на будущее. Чтобы не было страшных обвинений - что русские мамонты его затоптали совершенно без причины.
Песня для Вас, месье Чарльз. Читателем Вы все равно останетесь. Возможно придете в другом нике. Эта тема Перевала Дятлова - такая топкая. Из неё без помощи посторонних никто и никогда не уходил.
https://www.youtube.com/watch?v=ZvWD8HrGFRI
Lyrical digression.
I observe in the subject how Monsieur Charles commits suicide. Doesn't look very knightly. It's good that Russian mammoths always use quoting an opponent in their posts. Therefore, the entire intellectual heritage of Monsieur Charles remains for the future. So that there are no terrible accusations - that Russian mammoths trampled it for absolutely no reason.
A song for you, Monsieur Charles. You will still be a reader. Perhaps you will come in a different nickname. This topic of the Dyatlov Pass is so boggy. No one ever left without the help of strangers.
-
///У погибших нет огнестрельных или ножевых ранений.///
Потому что приказ был - ЗАМОРОЗИТЬ!! будто сами по дурости своей погибли.
Посторонние следы были.. и у кедра и разумеется у палатки.. Но они не зафиксированы..
Зачем было обкому браться за это дело так плотно. Контролировать следователей, контролировать театральные поиски, все секретить.. если была лавина или просто замерзли от плохой погоды.
-
Только недавно вспомнил о А.Русских, а она сразу вынырнула, как чёрт из табакерки. Мистика какая то
Что то всё, расстроили мы мсье Чарльза с его фантазийной версией. Я вообще не ожидал, что существуют такие сказочные версии, уровня версий Дмитриевской или А.Русских. Вот третья версия.
That's all, we upset Monsieur Charles with his fantasy version. I didn't expect such fabulous versions to exist at all, at the level of Dmitrievskaya's or A. Russkikh's versions. Here is the third version.
Это уже наверно единственный форум, где её ещё не забанили. Вышла на замену сэру Чарльзу
-
///У погибших нет огнестрельных или ножевых ранений.///
Потому что приказ был - ЗАМОРОЗИТЬ!! будто сами по дурости своей погибли.
Посторонние следы были.. и у кедра и разумеется у палатки.. Но они не зафиксированы..
Зачем было обкому браться за это дело так плотно. Контролировать следователей, контролировать театральные поиски, все секретить.. если была лавина или просто замерзли от плохой погоды.
Аннушка, Вы пришли поливать тут маслом красным тему Зайцева что бы что?
Ваш русский оставляет желать лучшего не взирая на Вашу фамилию и Вы еще что-то хотите внедрить в головы англо-язычных читателей?
Живите в периметре своей темы и ждите наплыва сторонников. Никто из русских - не станет тут тратить на споры с Вами много букв.
В России Вашему творчеству давно дали оценку как редкостной красоты бреду. Месье Чарльз мог быть Вам сотоварищем по несчастью, но он вот только что ушел в партизаны.
Annushka, you came here to pour oil red on the topic of Zaitsev, whatever?
Your Russian leaves much to be desired despite your last name, and is there anything else you want to instill in the heads of English-speaking readers?
Live within the perimeter of your theme and wait for the influx of supporters. None of the Russians here will spend many letters on disputes with you.
In Russia, your work has long been assessed as delirium of rare beauty. Monsieur Charles could be your partner in misfortune, but he has just joined the partisans.
-
Только недавно вспомнил о А.Русских, а она сразу вынырнула, как чёрт из табакерки. Мистика какая то
Это уже наверно единственный форум, где её ещё не забанили. Вышла на замену сэру Чарльзу
Ну с одной стороны - это хорошая весть. Нас читают и даже из России. Форум набирает обращаемость к нему.
С другой - плохая весть. Некоторые решают показать что у них тоже есть знакомые буквы и есть кошмарно оригинальные идеи.
Не буди лихо - пока оно тихо...Аннушку сложно отправить к партизанам, она вооружена Caps Lock и красным цветом шрифта.
Пойду пилить елки и кедры ей на плот в страну дальних странствий.
Well, on the one hand, this is good news. We are read even from Russia. The forum is gaining appeal to him.
On the other hand, bad news. Some decide to show that they, too, have familiar letters and have nightmarishly original ideas.
Don't wake up famously - while it is quiet... Annushka is difficult to send to the partisans, she is armed with Caps Lock and red font.
I'll go sawing fir trees and cedars on her raft to the country of distant wanderings.
-
Только недавно вспомнил о А.Русских, а она сразу вынырнула, как чёрт из табакерки. Мистика какая то
Это уже наверно единственный форум, где её ещё не забанили. Вышла на замену сэру Чарльзу
с одной стороны - это хорошая весть.
Меня тут посетила шальная мысль. А не могут мсье Чарлз и А.Русских быть знакомы? И даже встречаться. Он когда делился воспоминаниями о качестве кожи русских женщин, речь шла о каком городе ?
-
Меня тут посетила шальная мысль. А не могут мсье Чарлз и А.Русских быть знакомы? И даже встречаться. Он когда делился воспоминаниями о качестве кожи русских женщин, речь шла о каком городе ?
Зайцев, поаккуратнее с шальными мыслями...
А так-то вроде Москва и даже перечень остался в Вашем посте
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19271#msg19271
Я между делом глянула на дату регистрации месье Чарльза на ресурсе. Он зарегистрировался началом этого года. Сейчас профиль удален, но мне на слово верить - можно. Аннушка уже на то время сильно разливала масло. Вариант её влияния на его неокрепшую личность - возможен.
Zaitsev, be careful with crazy thoughts ...
And something like Moscow and even the list remained in your post
I casually looked at the date of registration of Monsieur Charles on the resource. He signed up early this year. Now the profile has been deleted, but you can take my word for it. Annushka was already spilling oil heavily. The variant of its influence on his fragile personality is possible.
-
Вот здесь мне был задан прямой вопрос и я там дала прямой ответ
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1127.msg19395#msg19395
Поразмыслив, я решила что стоит несколько раскрасить пояснениями и историческими отсылками.
Про русскую зиму как фактор влияния и неодолимости этого влияния, если хоть сколько-нибудь несерьезно относиться к русской зиме.
1) Наполеон оказался не готов и потерпел фиаско - из-за русской зимы. Природа-матушка на территории России была одним из решающих факторов, разрушившим стратегию француза.
2) Планы Гитлера также были разрушены участием русской зимы. Отсутствием учета её влияния если наступательный план затянется.
3) Александру Невскому победить рыцарей-крестоносцев тоже помогла русская зима.
Можно и дальше искать такие истории. Когда русская зима была другом. Но есть много историй, когда русская зима проявляла себя как безжалостный враг. Одна из таких - это история гибели гр. Дятлова.
Библиотека туристических отчетов времен СССР имеет сведения, когда туристические группы сильно обмораживались, их буквально эвакуировали и госпитализировали с маршрута. Были и смертельные исходы. Тем группам в некотором понимании повезло - они находились по маршруту ближе к населенным пунктам и имели возможность подать сигнал бедствия. И это даже не вспоминая про попавших под лавины.
Группе Дятлова - не повезло. И собственных сил группы - было недостаточно чтобы выжить хоть кому-нибудь и рассказать все подробности. Они не смогли сами оставить хоть какие-то последние записи, чтобы причина гибели была ясной.
Here I was asked a direct question and I gave a direct answer there.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1127.msg19395#msg19395
On reflection, I decided that it is worth coloring it a little with explanations and historical references.
About the Russian winter as a factor of influence and the invincibility of this influence, if you are at least somewhat frivolous about the Russian winter.
1) Napoleon was not ready and failed - because of the Russian winter. Mother nature in Russia was one of the decisive factors that destroyed the Frenchman's strategy.
2) Hitler's plans were also ruined by the participation of the Russian winter. The lack of consideration of its influence if the offensive plan drags on.
3) Russian winter also helped Alexander Nevsky to defeat the Crusader knights.
You can look for more stories like this. When the Russian winter was a friend. But there are many stories when the Russian winter proved to be a ruthless enemy. One of these is the story of the death of Mr. Dyatlov.
The library of tourist reports from the times of the USSR has information when tourist groups were severely frostbitten, they were literally evacuated and hospitalized from the route. There were also deaths. Those groups, in a sense, were lucky - they were closer to settlements along the route and had the opportunity to send a distress signal. And this is not even remembering those who fell under the avalanches.
The Dyatlov group was out of luck. And the group's own forces were not enough to survive at least someone and tell all the details. They themselves could not leave at least some last records, so that the cause of death was clear.
-
Вот здесь мне был задан прямой вопрос и я там дала прямой ответ
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1127.msg19395#msg19395
Поразмыслив, я решила что стоит несколько раскрасить пояснениями и историческими отсылками.
Про русскую зиму как фактор влияния и неодолимости этого влияния, если хоть сколько-нибудь несерьезно относиться к русской зиме.
1) Наполеон оказался не готов и потерпел фиаско - из-за русской зимы. Природа-матушка на территории России была одним из решающих факторов, разрушившим стратегию француза.
2) Планы Гитлера также были разрушены участием русской зимы. Отсутствием учета её влияния если наступательный план затянется.
3) Александру Невскому победить рыцарей-крестоносцев тоже помогла русская зима.
Можно и дальше искать такие истории. Когда русская зима была другом. Но есть много историй, когда русская зима проявляла себя как безжалостный враг. Одна из таких - это история гибели гр. Дятлова.
Библиотека туристических отчетов времен СССР имеет сведения, когда туристические группы сильно обмораживались, их буквально эвакуировали и госпитализировали с маршрута. Были и смертельные исходы. Тем группам в некотором понимании повезло - они находились по маршруту ближе к населенным пунктам и имели возможность подать сигнал бедствия. И это даже не вспоминая про попавших под лавины.
Группе Дятлова - не повезло. И собственных сил группы - было недостаточно чтобы выжить хоть кому-нибудь и рассказать все подробности. Они не смогли сами оставить хоть какие-то последние записи, чтобы причина гибели была ясной.
Here I was asked a direct question and I gave a direct answer there.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1127.msg19395#msg19395
On reflection, I decided that it is worth coloring it a little with explanations and historical references.
About the Russian winter as a factor of influence and the invincibility of this influence, if you are at least somewhat frivolous about the Russian winter.
1) Napoleon was not ready and failed - because of the Russian winter. Mother nature in Russia was one of the decisive factors that destroyed the Frenchman's strategy.
2) Hitler's plans were also ruined by the participation of the Russian winter. The lack of consideration of its influence if the offensive plan drags on.
3) Russian winter also helped Alexander Nevsky to defeat the Crusader knights.
You can look for more stories like this. When the Russian winter was a friend. But there are many stories when the Russian winter proved to be a ruthless enemy. One of these is the story of the death of Mr. Dyatlov.
The library of tourist reports from the times of the USSR has information when tourist groups were severely frostbitten, they were literally evacuated and hospitalized from the route. There were also deaths. Those groups, in a sense, were lucky - they were closer to settlements along the route and had the opportunity to send a distress signal. And this is not even remembering those who fell under the avalanches.
The Dyatlov group was out of luck. And the group's own forces were not enough to survive at least someone and tell all the details. They themselves could not leave at least some last records, so that the cause of death was clear.
I have read in the resources of the dyatlov pass of statements of stories of frostbite and deaths of tourists in a rafting incident. If my memory serves me correctly, one of the searchers in dyatlov group retells a story of there being a group of tourists rafting and there was a fallout within the group. They separated and those that continued drowned.
I also believe there were three groups of tourists doing various adventures in the area at the same time as Dyatlov. Again, one of the searchers was a student that the dyatlov group met on the train. He reported that some of his group had suffered frostbite.
Indeed , nature would seem to be the biggest killer.
It is an interesting concept that USSR may have let the story grow in the west , to give the impression that there was some kind of secret development of rockets etc. The case is boggy as you say, plus the media and "experts" have continued to muddy the water.
-
It is an interesting concept that USSR may have let the story grow in the west , to give the impression that there was some kind of secret development of rockets etc. The case is boggy as you say, plus the media and "experts" have continued to muddy the water.
Возможно Вы в курсе, что Голос Америки очень скоро стал вещать на территорию СССР знания про гибель туристов в горах Северного Урала. Слежка за нашим эфиром была тщательная. А начало поисков - было организовано так, что радиобмен шел без шифрования.
СССР очень скоро дали понять, что уши ЦРУ - всегда начеку. Все наши полигоны вводили систему защиты от шпионажа. Делались ложные полигоны. Тем не менее - случаи отлова шпионов происходили постоянно.
СССР на том этапе просто рассмотрел все выгоды от того, что ходят слухи про ракеты - и использовал их в своих целях. Уголовное дело на мой взгляд - это утка. Если какой-нибудь внедренный агент нуждался в очень внушительных данных - он мог спокойно копировать УД и получить честно заработанную премию за такой несложный шпионаж. Он же в не архивы Министерств Обороны прокопался как крот. Ему дали - все на тарелочке с голубою каемочкою...
Perhaps you are aware that the Voice of America very soon began to broadcast knowledge about the death of tourists in the mountains of the Northern Urals to the territory of the USSR. Surveillance of our air was thorough. And the beginning of the search was organized in such a way that the radio exchange went without encryption.
The USSR very soon made it clear that the ears of the CIA were always on the alert. All our testing grounds introduced a system of protection against espionage. False polygons were made. Nevertheless - cases of catching spies occurred constantly.
The USSR at that stage simply considered all the benefits from the fact that there were rumors about missiles - and used them for their own purposes. Criminal case in my opinion is a duck. If any embedded agent needed very impressive data, he could easily copy the UD and get an honestly earned bonus for such simple espionage. He dug into the archives of the Ministries of Defense like a mole. They gave him - everything on a plate with a blue border
-
I don't have any knowledge of when the USA first heard about the dyatlov pass incident. Coincidentally , I see that the U2 spy plane was shot down on the same latitude as the Urals in 1960, so the USSR would be well aware at that time. Nothing better than diverting resources. Costs nothing to make others look in the wrong place.
-
I don't have any knowledge of when the USA first heard about the dyatlov pass incident. Coincidentally , I see that the U2 spy plane was shot down on the same latitude as the Urals in 1960, so the USSR would be well aware at that time. Nothing better than diverting resources. Costs nothing to make others look in the wrong place.
Это шахматы. И в СССР/России - всегда и до сих пор: нет дефицита в шахматистах...
This is chess. And in the USSR/Russia - always and still: there is no shortage of chess players...
https://www.youtube.com/watch?v=chwoZ8QfOgs
-
Меня тут посетила шальная мысль. А не могут мсье Чарлз и А.Русских быть знакомы? И даже встречаться. Он когда делился воспоминаниями о качестве кожи русских женщин, речь шла о каком городе ?
Зайцев, поаккуратнее с шальными мыслями...
А так-то вроде Москва и даже перечень остался в Вашем посте
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19271#msg19271
Это не проблема. У А.Русских оказаться в Москве, в нужное время в нужном месте, гораздо больше шансов, чем у Проданова оказаться в серовском отделении милиции, когда там оказались туристы.
Есть ещё другой вариант. Мсье Чарлз впечатлён литературным творчеством А.Русских и сообщает ей, когда он планирует посетить Москву. Она, в свою очередь, восхищённая хоть чьим то мужским вниманием, прыгает на Сапсан, СВ и прилетает в столицу на встречу в https://restcdl.ru/
Могу ещё вариантов развития событий накидать, но эти два основные.
It's not a problem. A. Russkikhs are much more likely to be in Moscow, at the right time in the right place, than Prodanov is in the Serov police station when tourists are there.
There is another option. Monsieur Charles is impressed by the literary work of A. Russkikh and informs her when he plans to visit Moscow. She, in turn, delighted with at least someone's male attention, jumps on Sapsan, SV and flies to the capital for a meeting at https://restcdl.ru/
I can throw more options for the development of events, but these two are the main ones.
-
Это не проблема. У А.Русских оказаться в Москве, в нужное время в нужном месте, гораздо больше шансов, чем у Проданова оказаться в серовском отделении милиции, когда там оказались туристы.
Есть ещё другой вариант. Мсье Чарлз впечатлён литературным творчеством А.Русских и сообщает ей, когда он планирует посетить Москву. Она, в свою очередь, восхищённая хоть чьим то мужским вниманием, прыгает на Сапсан, СВ и прилетает в столицу на встречу в https://restcdl.ru/
Могу ещё вариантов развития событий накидать, но эти два основные.
It's not a problem. A. Russkikhs are much more likely to be in Moscow, at the right time in the right place, than Prodanov is in the Serov police station when tourists are there.
There is another option. Monsieur Charles is impressed by the literary work of A. Russkikh and informs her when he plans to visit Moscow. She, in turn, delighted with at least someone's male attention, jumps on Sapsan, SV and flies to the capital for a meeting at https://restcdl.ru/
I can throw more options for the development of events, but these two are the main ones.
Зайцев, давайте проявим толерантность. И предусмотрительность.
Не то Аннушка начнет заваливать Вашу тему опровержениями. Оно Вам - надо?
Надо смириться с тем, что для кого-то СССР - это страшное пугало. Аннушка родилась в нем, как раз на руинах Гулага, выросла и выучилась. Советская школа её обучила, советская медицина её полечила, советская система обеспечила её местом работы и пенсией.
Страшно подумать - что и как с нею было бы, родись она вне СССР. Мир управляемый капиталом - не кормит никчемных людей.
Zaitsev, let's show tolerance. And foresight.
Otherwise, Annushka will start flooding your topic with denials. Do you need it?
We must come to terms with the fact that for someone the USSR is a terrible scarecrow. Annushka was born in it, just on the ruins of the Gulag, grew up and learned. The Soviet school taught her, Soviet medicine treated her, the Soviet system provided her with a job and a pension.
It is terrible to think what and how it would have happened to her if she had been born outside the USSR. A capital-driven world doesn't feed worthless people.
-
Давайте поговорим про следы посторонних.
То есть таких персонажей, которые могли бы совершить насилие и убить туристов группы Дятлова.
Я полагаю - все кто в теме, помнят - что в УД: ставился именно такой акцент. Следы тех кто убил.
У меня вопрос и задачка одновременно. Следы свидетелей произошедшей трагедии - это следы посторонних?
Следы свидетелей - это следы непричастных к смертям.
Исследователи темы всегда возмущаются тем фактом, что в УД - нет допроса Огнева Н.Г. Ведь именно он согласно дневников давал советы туристам как проходить и описывал ориентиры. Когда следствие получило в свое распоряжение дневники гр. Дятлова - первым кого оно должно было допрашивать: это Огнева. Часть группы не была еще найдена и именно ему могло быть известно то, где ненайденных было можно поискать.
Но Огнева нет как допрошенного. Почему? Видимо вывод простой. И если помнить про участие в комиссии прокурора по спецделам Ахмина, человека который в курсе про агентуру: то вывод лежит на поверхности.
Спецдела - это дела по подопечным Гулага. То есть осужденным по линии НКВД. И именно эта часть заключенных была охвачена мощною сеткою агентуры.
Let's talk about traces of strangers.
That is, such characters who could commit violence and kill the tourists of the Dyatlov group.
I believe - everyone who is in the subject remembers - that in UD: such an emphasis was placed. Traces of those who killed.
I have a question and a problem at the same time. Are traces of witnesses to the tragedy - traces of outsiders?
The traces of witnesses are the traces of those not involved in the deaths.
Researchers of the topic are always outraged by the fact that in the UD there is no interrogation of Ognev N.G. After all, it was he who, according to the diaries, gave advice to tourists on how to pass and described landmarks. When the investigation received at its disposal the diaries of c. Dyatlov - the first whom it should have interrogated: this is Ogneva. Part of the group had not yet been found, and it was he who could know where the unfound ones could be looked for.
But Ognev is not there as an interrogated one. Why? Apparently the conclusion is simple. And if you remember about the participation in the commission of the prosecutor for special cases Akhmin, a person who is aware of the agents: then the conclusion lies on the surface.
Spetsdela - these are cases on the wards of the Gulag. That is, convicted by the NKVD. And it was precisely this part of the prisoners that was covered by a powerful network of agents.
-
никчемных людей.
Это да. Пользы от людей, составляющие рейтинги своих лучших цитат, опубликованных на сайтах знакомств, практически никакой https://proza.ru/2015/11/17/689 Кстати, вот это как раз третий вариант, где мог мсье Чарльз зацепить А.Русских
It's true. There is practically no benefit from people who rank their best quotes published on dating sites https://proza.ru/2015/11/17/689 By the way, this is just the third option where Monsieur Charles could hook A. Russian
-
Это да. Пользы от людей, составляющие рейтинги своих лучших цитат, опубликованных на сайтах знакомств, практически никакой https://proza.ru/2015/11/17/689 Кстати, вот это как раз третий вариант, где мог мсье Чарльз зацепить А.Русских
It's true. There is practically no benefit from people who rank their best quotes published on dating sites https://proza.ru/2015/11/17/689 By the way, this is just the third option where Monsieur Charles could hook A. Russian
Зайцев, я как умная Маша - заполняю Вашу тему именно исследованиями, а Вы опять - мастерите рекламу Аннушке. Даже антиреклама - это тоже реклама. Это не ревность
https://www.youtube.com/watch?v=Uuk6l3WwBG0
Давайте все же развлекать читателей чем-нибудь полезным в изучении темы Перевала Дятлова.
Zaitsev, I, like smart Masha, fill your topic with research, and you again make advertisements for Annushka. Even anti-advertising is also advertising. It's not jealousy
Let's still entertain readers with something useful in studying the topic of the Dyatlov Pass.
-
участие в комиссии прокурора по спецделам Ахмина, человека который в курсе про агентуру: то вывод лежит на поверхности.
Спецдела - это дела по подопечным Гулага. То есть осужденным по линии НКВД. И именно эта часть заключенных была охвачена мощною сеткою агентуры.
А Ворсегова, вроде, делала вывод, что спец дела Ахмина - это взаимодействие манси и русского населения. Но, там просто домыслы, без фактов.
А Огнев вроде не был осуждён ? Геолог подрабатывал лесорубом ? Как он в бараке оказался?
And Vorsegova, it seems, concluded that the special case of Akhmin is the interaction of the Mansi and the Russian population. But it's just speculation, no facts.
But Ognev didn’t seem to be convicted? Did the geologist work as a lumberjack? How did he end up in the barracks?
-
А Ворсегова, вроде, делала вывод, что спец дела Ахмина - это взаимодействие манси и русского населения. Но, там просто домыслы, без фактов.
А Огнев вроде не был осуждён ? Геолог подрабатывал лесорубом ? Как он в бараке оказался?
And Vorsegova, it seems, concluded that the special case of Akhmin is the interaction of the Mansi and the Russian population. But it's just speculation, no facts.
But Ognev didn’t seem to be convicted? Did the geologist work as a lumberjack? How did he end up in the barracks?
Спецдела - это дела по той части сидельцев Гулага, что попала под репрессии и имела право на реабилитацию. То есть - не уголовные статьи типа разбоя или убийства.
Огнев Н.Г. работал вместе с расконвоированными зэками в 41-ом Лесоучастке. То есть был у них - своим парнем, таким что мастерски играет в карты и рассказывает интересные истории поскольку много где поработал.
Помните как Г.К.Григорьев пообщался с мастером Венедиктовым? А до него с ним пообщались участники группы Шумкова и он пояснил что зэки его проиграли в карты? Откуда по Вашему Женя Венедиктов это узнал? Зэки ему письма написали? Это утекшие агентурные сведения, которые мог как раз узнать Огнев Н.Г.
Spetsdela - these are cases for that part of the Gulag inmates who fell under repression and had the right to rehabilitation. That is, not criminal articles such as robbery or murder.
Ognev N.G. worked together with the escorted convicts in the 41st Forest Section. That is, he was with them - his boyfriend, such that he skillfully plays cards and tells interesting stories because he worked a lot.
Remember how G.K. Grigoriev talked with the master Venediktov? And before him, the members of Shumkov's group talked to him and he explained that the prisoners lost him at cards? How do you think Zhenya Venediktov knew this? Have the zeks written letters to him? This is leaked undercover information that N.G. Ognev could just find out.
-
А Ворсегова, вроде, делала вывод, что спец дела Ахмина - это взаимодействие манси и русского населения. Но, там просто домыслы, без фактов.
А Огнев вроде не был осуждён ? Геолог подрабатывал лесорубом ? Как он в бараке оказался?
And Vorsegova, it seems, concluded that the special case of Akhmin is the interaction of the Mansi and the Russian population. But it's just speculation, no facts.
But Ognev didn’t seem to be convicted? Did the geologist work as a lumberjack? How did he end up in the barracks?
Спецдела - это дела по той части сидельцев Гулага, что попала под репрессии и имела право на реабилитацию. То есть - не уголовные статьи типа разбоя или убийства.
Огнев Н.Г. работал вместе с расконвоированными зэками в 41-ом Лесоучастке. То есть был у них - своим парнем, таким что мастерски играет в карты и рассказывает интересные истории поскольку много где поработал.
Помните как Г.К.Григорьев пообщался с мастером Венедиктовым.? А до него с ним пообщались участники группы Шумкова и он пояснил что зэки его проиграли в карты?
Spetsdela - these are cases for that part of the Gulag inmates who fell under repression and had the right to rehabilitation. That is, not criminal articles such as robbery or murder.
Ognev N.G. worked together with the escorted convicts in the 41st Forest Section. That is, he was with them - his boyfriend, such that he skillfully plays cards and tells interesting stories because he worked a lot.
Remember how G.K. Grigoriev talked with the master Venediktov.? And before him, the members of Shumkov's group talked to him and he explained that the prisoners lost him at cards?
Огнев мог быть агентом среди расконвоированных ?
Ognev could be an agent among the deescorted?
-
Огнев мог быть агентом среди расконвоированных ?
Ognev could be an agent among the deescorted?
Скорее всего. Больше никак не объяснить отсутствие его допроса. Ему бы пришлось рассказывать что он узнал от своего круга общения.
Ведь откуда-то 27 марта 1959 года Комиссия твердо знала, что туристы погибли от непогоды. И поиски твердо крутились на одном склоне.
Поисковый народ там в ручье утопал в пышных сугробах, но так и продолжал топтаться вокруг ручья.
Когда снег стал годным для раскопов - манси Степан Куриков ткнул носом в следы волочения пихтовых стволиков к оврагу ручья. Типа только он один - со зрением. И тут все - прозрели за компанию со старым манси...
Most likely. There is no other way to explain the absence of his interrogation. He would have to tell what he learned from his circle of friends.
After all, somewhere on March 27, 1959, the Commission knew for sure that the tourists died from bad weather. And the search was firmly spinning on the same slope.
The search people there in the stream were buried in lush snowdrifts, but they continued to trample around the stream.
When the snow became suitable for excavations, the Mansi Stepan Kurikov poked his nose into the traces of dragging fir trunks to the ravine of the stream. Type only he one - with vision. And that's all - they saw the light for the company with the old Mansi ...
https://www.youtube.com/watch?v=Z6qnRS36EgE
-
Поисковый народ там в ручье утопал в пышных сугробах, но так и продолжал топтаться вокруг ручья.
Вообще, я это связываю с тем, что после обнаружения палатки была радиально прочёсана местность и определено, что из долины 4 правого притока Лозьвы никто никуда не уходил. Т.е. не нашли никаких следов ни на Сульпе, ни на основном русле верховья Лозьвы, ни на хребте-водоразделе Ауспии и Лозьвы. Исходя из этого, была чёткая уверенность, что туристы погибли и тела лежат где-то поблизости. Соответственно, и мой вывод об отсутствие следов убийц основан на этом же. Местность лесной зоны вокруг была изучена и вообще никаких следов не обнаружено. А в лесной зоне остаточные следы не скроешь.
-
h ttps://www.youtube.com/watch?v=Z6qnRS36EgE
А у меня была любимая песня Криса Нормана со Сьюзи Кватро. Я всё детство её слушал на магнитофоне своего дяди, брата отца. У него в конце 70-х годов был огромный магнитофон с плёночными кассетами и самые популярные записи
Это и сейчас моя любимая песня
https://www.youtube.com/watch?v=j2xDAaBK-J8 (https://www.youtube.com/watch?v=j2xDAaBK-J8)
-
А у меня была любимая песня Криса Нормана со Сьюзи Кватро. Я всё детство её слушал на магнитофоне своего дяди, брата отца. У него в конце 70-х годов был огромный магнитофон с плёночными кассетами и самые популярные записи
Это и сейчас моя любимая песня
Я хотела её прицепить, но она не годилась в эпиграф. Вы еще не поняли, что музыкальное сопровождение моих постов - это в какой-то мере контент связанный с содержанием поста?
Это я так даю возможность читающим утешить себя при чтении моих непонятных букв...И потом - можно пританцовывать на стуле и это вроде физзарядки. Чтоб не сводило ни ноги и ни руки и ни мозговые извилины.
I wanted to attach it, but it was not suitable for an epigraph. Have you not yet understood that the musical accompaniment of my posts is, to some extent, content related to the content of the post?
This is how I give readers the opportunity to console themselves when reading my incomprehensible letters ... And then - you can dance on a chair and this is like physical exercises. So that neither the legs and nor the arms, nor the cerebral convolutions would cramp.
https://www.youtube.com/watch?v=pTk40GHfnEQ
-
Зайцев! Спасибо за рекламу цитат из моих книг!! Делаю подборку цитат из "уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию". Вот некоторые:
1. Из Статьи Коротаева: «Причина трагедии? Спросите в ЦК!».
2. Ответ Ю Юдина на 92 вопрос: (сокр) И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория. Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы.
3. Тайна, покрытая мраком, т. к. замешаны в этом высокие государственные органы и люди. (Курочкин В. Ф. Председатель Свердловского комитета по физической культуре и спорту в 1959г)
4. «КПСС утаивала не только масштабы репрессий, но и правду о судьбах отдельных граждан».
5.. Л. Н. Иванов в статье 1990 г написал: От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов.
6. 2. Прокурор-криминалист Л. Иванов в интервью «Уральскому рабочему»: была дана команда — убрать из «Дела» «все лишнее».. "И повторяю: на мой взгляд, Кириленко хорошо знал причину трагедии…"
https://www.youtube.com/watch?v=xFrGuyw1V8s (https://www.youtube.com/watch?v=xFrGuyw1V8s)
-
Зайцев, давайте проявим толерантность. И предусмотрительность.
Не то Аннушка начнет заваливать Вашу тему опровержениями. Оно Вам - надо?
Я восхищаюсь вашим даром предвиденья. Ух как люблю умных женщин.
-
Вообще, я это связываю с тем, что после обнаружения палатки была радиально прочёсана местность и определено, что из долины 4 правого притока Лозьвы никто никуда не уходил. Т.е. не нашли никаких следов ни на Сульпе, ни на основном русле верховья Лозьвы, ни на хребте-водоразделе Ауспии и Лозьвы. Исходя из этого, была чёткая уверенность, что туристы погибли и тела лежат где-то поблизости. Соответственно, и мой вывод об отсутствие следов убийц основан на этом же. Местность лесной зоны вокруг была изучена и вообще никаких следов не обнаружено. А в лесной зоне остаточные следы не скроешь.
Но надо не упускать из виду, что самые сложные участки доставались либо Ивдельлагу, либо железнодорожникам.
Никто из поисковиков от УПИ - не помнит обследования района чума. Никто не посчитал прикольным сфоткаться на его фоне. Хотя на фоне того самого кедра фотографий - множество. Даже Аскинадзи, который там все обскакал и зафиксировал.
But we must not lose sight of the fact that the most difficult sections went to either Ivdellag or the railway workers.
None of the search engines from the UPI remembers the survey of the plague area. No one thought it was cool to take a picture against his background. Although there are many photographs against the background of that same cedar. Even Askinadzi, who jumped and fixed everything there.
Я восхищаюсь вашим даром предвиденья. Ух как люблю умных женщин.
Она как бабочка к огню - к месье летела на свиданье
Но мамонты уже пришли и растоптали все мечтанья...
https://www.youtube.com/watch?v=p0m7_UGY-to
Пойду гляну как тут работает игнор. Сами понимаете - с такими не спорят. Их лечат...
Поглядела. Так же как на тайне. Жаль. У Никишиной - вообще не смотрятся игнорируемые.
Ну сойдет и так.
-
Но надо не упускать из виду, что самые сложные участки доставались либо Ивдельлагу, либо железнодорожникам.
Никто из поисковиков от УПИ - не помнит обследования района чума. Никто не посчитал прикольным сфоткаться на его фоне. Хотя на фоне того самого кедра фотографий - множество. Даже Аскинадзи, который там все обскакал и зафиксировал.
But we must not lose sight of the fact that the most difficult sections went to either Ivdellag or the railway workers.
None of the search engines from the UPI remembers the survey of the plague area. No one thought it was cool to take a picture against his background. Although there are many photographs against the background of that same cedar. Even Askinadzi, who jumped and fixed everything there.
Так чум был в центре радиальных передвижений поисковиков. Север и восток обследовала группа Слобцова. На юге, в верховьях Ауспии был найден только след группы Дятлова, других следов не обнаружено. А там посторонние следы бы точно обнаружили такое количество поисковиков, заготовляя дрова и выявляя ровные площадки для расчистки под посадку вертолёта.
So the chum was at the center of the radial movements of the search engines. Slobtsov's group surveyed the north and east. In the south, in the upper reaches of the Auspiya, only a trace of the Dyatlov group was found, no other traces were found. And there, extraneous traces would definitely have been detected by such a number of search engines, preparing firewood and identifying flat areas for clearing for a helicopter landing.
-
Но надо не упускать из виду, что самые сложные участки доставались либо Ивдельлагу, либо железнодорожникам.
Никто из поисковиков от УПИ - не помнит обследования района чума. Никто не посчитал прикольным сфоткаться на его фоне. Хотя на фоне того самого кедра фотографий - множество. Даже Аскинадзи, который там все обскакал и зафиксировал.
But we must not lose sight of the fact that the most difficult sections went to either Ivdellag or the railway workers.
None of the search engines from the UPI remembers the survey of the plague area. No one thought it was cool to take a picture against his background. Although there are many photographs against the background of that same cedar. Even Askinadzi, who jumped and fixed everything there.
Так чум был в центре радиальных передвижений поисковиков. Север и восток обследовала группа Слобцова. На юге, в верховьях Ауспии был найден только след группы Дятлова, других следов не обнаружено. А там посторонние следы бы точно обнаружили такое количество поисковиков, заготовляя дрова и выявляя ровные площадки для расчистки под посадку вертолёта.
(https://i3.imageban.ru/out/2022/12/17/8dec09b9a4e8017ff53f830c26b1320d.jpg)
-
Так чум был в центре радиальных передвижений поисковиков. Север и восток обследовала группа Слобцова. На юге, в верховьях Ауспии был найден только след группы Дятлова, других следов не обнаружено. А там посторонние следы бы точно обнаружили такое количество поисковиков, заготовляя дрова и выявляя ровные площадки для расчистки под посадку вертолёта.
Тем не менее, факт остается фактом. У нас есть только одно фото чума и еще зарисовка его в блокнотах Г.К.Григорьева.
У солдат не было при себе фотоаппаратов. Они попадали в кадр только если фотографировали поисковики от УПИ, которые брали с собою фотоаппараты.
Из этого только один вывод. Не всё из возможных следов попало на глаза именно поисковиков от УПИ. А тем кому попало - незачем это было афишировать. Поскольку все понимали что такое агентура. Особенно Ивдельлаговские.
However, the fact remains. We have only one photo of the plague and another sketch of it in the notebooks of G.K. Grigoriev.
The soldiers did not have cameras with them. They got into the frame only if they were photographed by search engines from the UPI, who took cameras with them.
There is only one conclusion from this. Not all of the possible traces caught the eye of the UPI search engines. And for those who got it - there was no need to advertise it. Because everyone understood what agents are. Especially Ivdellagovskie.
-
Сами понимаете - с такими не спорят. Их лечат...
Да, сексуальные фантазии этой мадам только что начали наполнять этот форум. К Дубининой прицепилась
-
Да, сексуальные фантазии этой мадам только что начали наполнять этот форум. К Дубининой прицепилась
Ну тут один такой сексуальный - уже ушел в партизаны. Так что тенденция есть и она - перспективная.
Как только публика погуглит её творчество в полном объеме - реакция будет прогнозируемой. Люди - везде люди. Хоть в России, хоть в Канаде, хоть в Англии, хоть в США... От шизофрении - все шарахаются. Тут же не специализированный форум психиатров чтобы она представляла профессиональный интерес.
П.С. А что Вы можете как автор темы? Может есть какие-то кнопки делать посты скрытыми или править? Есть какая-то защита от ненужной назойливости?
Well, here is one so sexy - he has already gone to the partisans. So there is a trend and it is promising.
As soon as the public googles her work in full, the reaction will be predictable. People are people everywhere. Even in Russia, even in Canada, even in England, even in the USA ... Everyone shied away from schizophrenia. There is also no specialized forum for psychiatrists so that it is of professional interest.
P.S. And what can you as the author of the topic? Maybe there are some buttons to make posts hidden or edit? Is there any protection against unnecessary importunity?
-
А что Вы можете как автор темы?
Скорее всего, ничего не могу. Да ладно. Питерских дам не остановить. Синдром Чарлза им не грозит. Иммунитет стойкий
-
Ну тогда давайте вернемся в персонажу Огнева Н.Г. Это гораздо более интересные знания и они позволяют немного рассеять туман над тайною гибели группы Дятлова.
Исследователям темы давно с этой персоною помог геолог А.В.Виноградов. Майя Пискарева с ним пообщалась достаточно именно на эту тему.
Именно геолог Виноградов рассказал, чем был славен Огнев Н.Г.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
До нашей экспедиции он работал начальником участка в п. Хурумпауль от Берёзовского райпромкомбината. Участок его возил на оленьих нартах по зимнику с известкового карьера на р.Ятрия камни известняка, и их обжигали до извести. Как он сам говорил, себестоимость 1 кг. извести превышала стоимость сахара, да и зарплата у него была копеечная... У нас с ним оказалось две точки соприкосновения. Первая - это мелкая страстишка к карточным азартным играм на деньги - преферанс и очко. Вторая -это его работа до 1957 года в Тольинской партии Уралгеолуправления.
Г.К.Григорьев в своих статьях в газетах как раз упоминает помощники тракториста - Николая Огнева: когда пишет о Тольинской геологической партии.
https://i.yapx.ru/PU0d4.jpg
Имеет смысл обратить внимание - что Н.Огнев был склонен к экономическим преступлениям. Ведь именно начальники производства - умеют так его организовать, чтобы себестоимость стала огромной. Себестоимость - это все затраты что идут на получение продукции. Когда продажа продукта не может вернуть вложенные затраты - это верный признак того, что с затратами чего-то намудрили в виде приписок или хищений.
И поскольку эта часть трудового опыта Н.Огнева укладывается на те времена, когда расправа с экономическими преступниками была быстрой и обязательной, то из этой оценки - можно логично сделать вывод: Н. Огнев привлекался к ответственности. Имел какую-то судимость. В течении которой - пошел на сделку со следствием. И так и вписался - в агентуру.
Well then, let's get back to the character of Ognev N.G. This is much more interesting knowledge and it allows you to slightly dispel the fog over the mystery of the death of the Dyatlov group.
Researchers of the topic have long been helped by geologist A.V. Vinogradov with this person. Maya Piskareva talked with him enough on this topic.
It was the geologist Vinogradov who told what N.G. Ognev was famous for.
[/quote]
Prior to our expedition, he worked as the head of the section in the village of Khurumpaul from the Berezovsky district industrial complex. His site carried limestone stones on reindeer sleds along the winter road from the lime quarry to the Yatriya River, and they were burned to lime. As he himself said, the cost of 1 kg. lime exceeded the cost of sugar, and his salary was a penny ... We had two points of contact with him. The first is a petty passion for card gambling for money - preference and a point. The second is his work until 1957 in the Tolyinsky party of the Uralgeolupravleniya.[/quote]
G.K. Grigoriev in his articles in the newspapers just mentions the assistants of the tractor driver - Nikolai Ognev: when he writes about the Tolyinsky geological party.
It makes sense to pay attention - that N. Ognev was prone to economic crimes. After all, it is the production managers who are able to organize it in such a way that the cost becomes huge. The cost price is all the costs that go into obtaining the product. When the sale of a product cannot return the invested costs, this is a sure sign that something has been tricked with the costs in the form of additions or theft.
And since this part of N. Ognev's work experience fits into those times when reprisals against economic criminals were quick and mandatory, then from this assessment one can logically conclude: N. Ognev was held accountable. Had some criminal record. During which he made a deal with the investigation. And so he fit in - in the agency.
Перепою-ка я питерских пенсионерок...
I'll sing the St. Petersburg pensioners ...
https://www.youtube.com/watch?v=1aqLE3WqYpg
-
И поскольку эта часть трудового опыта Н.Огнева укладывается на те времена, когда расправа с экономическими преступниками была быстрой и обязательной, то из этой оценки - можно логично сделать вывод: Н. Огнев привлекался к ответственности. Имел какую-то судимость. В течении которой - пошел на сделку со следствием. И так и вписался - в агентуру.
Ну почему же.. Полная себестоимость продукции это затраты на производство или приобретение товара + расходы на реализацию товара. И она может быть такой высокой, что при условиях конкуренции продукция уже никому не нужна. Т.е. производство не рентабельно. Как пример в условиях СССР.. Потребителю купить в хозяйственном магазине привозную известь дешевле, чем у местной добывающей конторы. Были в то время кооперативы, насколько я знаю. А местная добывающая контора не может снизить цену, т.к. добыча трудоёмкая и, следовательно, дорогая. Не окупается.
Вообще, экономика СССР была очень нелогичная в плане рентабельности. Производство могло легко существовать и убыточным. Светлана, а вы экономист по образованию ? Вот склонность Огнева к азартным играм наводит на мысли.. Успешно играть в карты не сидячему с людьми, отмотавшими сроки, практически без шансов. Но, он всё же играл.
Well, why .. The full cost of production is the cost of producing or purchasing the goods + the cost of selling the goods. And it can be so high that no one needs it under conditions of competition. Those. production is not profitable. As an example in the conditions of the USSR .. It is cheaper for a consumer to buy imported lime in a hardware store than from a local mining office. There were cooperatives at that time, as far as I know. And the local mining office cannot reduce the price, because. mining is labor intensive and therefore expensive. Doesn't pay off.
In general, the economy of the USSR was very illogical in terms of profitability. Production could easily exist and be unprofitable. Svetlana, are you an economist by education? Here's Ognev's propensity for gambling makes one think. Successfully playing cards is not sitting with people who have rewound the deadlines, with almost no chance. But he still played.
-
И поскольку эта часть трудового опыта Н.Огнева укладывается на те времена, когда расправа с экономическими преступниками была быстрой и обязательной, то из этой оценки - можно логично сделать вывод: Н. Огнев привлекался к ответственности. Имел какую-то судимость. В течении которой - пошел на сделку со следствием. И так и вписался - в агентуру.
Ну почему же.. Полная себестоимость продукции это затраты на производство или приобретение товара + расходы на реализацию товара. И она может быть такой высокой, что при условиях конкуренции продукция уже никому не нужна. Т.е. производство не рентабельно. Как пример в условиях СССР.. Потребителю купить в хозяйственном магазине привозную известь дешевле, чем у местной добывающей конторы. Были в то время кооперативы, насколько я знаю. А местная добывающая контора не может снизить цену, т.к. добыча трудоёмкая и, следовательно, дорогая. Не окупается.
Вообще, экономика СССР была очень нелогичная в плане рентабельности. Производство могло легко существовать и убыточным. Светлана, а вы экономист по образованию ?
Well, why .. The full cost of production is the cost of producing or purchasing the goods + the cost of selling the goods. And it can be so high that no one needs it under conditions of competition. Those. production is not profitable. As an example in the conditions of the USSR .. It is cheaper for a consumer to buy imported lime in a hardware store than from a local mining office. There were cooperatives at that time, as far as I know. And the local mining office cannot reduce the price, because. mining is labor intensive and therefore expensive. Doesn't pay off.
In general, the economy of the USSR was very illogical in terms of profitability. Production could easily exist and be unprofitable. Svetlana, are you an economist by education?
Зайцев, я получала образование во времена СССР...И нам, будущим инженерам, - обязательно подробно поясняли что такое себестоимость продукции. Что такое - прибыль предприятия. Любое производство в СССР - базировалось на рентабельности.
В ракеты и космос у нас вагонами спускался бюджет, но это ж - совсем другая песня. Это песня - про обороноспособность.
В словах А.В.Виноградова - прозвучала низкая оплата труда, которой был недоволен Н.Г.Огнев. То есть - оплата труда даже начальника производства была смешною. Такое может быть когда? Когда этот начальник работает в той системе, где начальство/бригадиры - скорее всего заключенные. Или бывшие заключенные.
Мне хочется Вас повернуть взглядом - на наши местные известковые достопримечательности. В моем городе тоже был известковый завод. Ведь речь-то именно о карьере и дальнейшей переработке. Насколько я изучала историю родного края - первыми добытчиками известняка были подопечные Гулага. Где Вы были, когда мы с месье Чарльзом рассматривали мало оплачиваемый труд?
Zaitsev, I was educated during the Soviet era ... And we, future engineers, were always explained in detail what the cost of production is. What is the profit of the enterprise. Any production in the USSR was based on profitability.
The budget went down into rockets and space in wagons, but that's a completely different song. This song is about defense.
In the words of A.V. Vinogradov, low wages sounded, with which N.G. Ognev was dissatisfied. That is, the wages of even the head of production were ridiculous. When can this be? When this boss works in a system where bosses / foremen are most likely prisoners. Or ex-prisoners.
I want to turn you around with a look - at our local limestone sights. There was also a lime plant in my city. After all, it is about a career and further processing. As far as I studied the history of my native land, the first miners of limestone were the wards of the Gulag. Where were you when Monsieur Charles and I considered low-paid work?
Вот склонность Огнева к азартным играм наводит на мысли.. Успешно играть в карты не сидячему с людьми, отмотавшими сроки, практически без шансов. Но, он всё же играл.
Here's Ognev's propensity for gambling makes one think. Successfully playing cards is not sitting with people who have rewound the deadlines, with almost no chance. But he still played.
Мало того, Н.Г.Огнев явно был своим среди расконвоировнных. Человеком с авторитетом именно в той среде...
Moreover, N.G. Ognev was clearly one of his own among the unescorted. A person with authority in that particular environment ...
+++++++++++++++++++++
Я поискала в сети про этот поселок Хурумпауль. Вот что откликнулось
https://khanty-yasang.ru/luima-seripos/no-15-1273/14887
О деревне Хурумпауль
Недалеко от села Саранпауль Берёзовского района есть такая деревня Хурумпауль – это моя малая Родина. В деревне когда-то было много народу.
В этой деревне жила моя прабабушка Дарья Степановна Анямова. Она шила из бересты традиционные изделия: набирушки для ягод, колыбельки и много другое, а также национальную одежду и обувь.
В деревне моя прабабушка работала санитаркой в больнице. А прадедушка Абрам Родионович Хозумов работал бакенщиком. Он из дерева изготавливал лодки и вёсла. В деревне были магазин и пекарня. Продавцом был Владимир Дорофеевич Вадичупов. Пекарем работала Аксинья Степановна Мерова.
Во время Великой Отечественной войны почти всех мужчин забрали на фронт. Женщины и дети выполняли всю тяжелую работу. Рыбу ловили без специальной одежды, все время были по пояс мокрые, многие сильно болели и даже после войны не смогли восстановить здоровье. Чтобы прокормить свои семьи многие женщины сами охотились.
После войны жители работали на заготовке известкового камня и пережигании извести. Известняк возили с Уральских гор на лошадях. Известь отвозили в Берёзово, там из неё изготавливали стеклянные банки для рыбных консервов.
В восьмидесятые годы деревня стала угасать, молодежь не возвращалась в родное селение, а оставалась жить в больших городах и посёлках. В настоящее время в деревне живут всего несколько человек.
I searched the net about this village of Khurumpaul. Here is what was answered
About Khurumpaul village
Not far from the village of Saranpaul, Berezovsky district, there is such a village Khurumpaul - this is my small homeland. There used to be a lot of people in the village.
My great-grandmother Daria Stepanovna Anyamova lived in this village. She sewed traditional products from birch bark: berry slings, cradles and much more, as well as national clothes and shoes.
In the village, my great-grandmother worked as a nurse in a hospital. And great-grandfather Abram Rodionovich Khozumov worked as a buoy man. He made boats and oars from wood. The village had a shop and a bakery. The seller was Vladimir Dorofeevich Vadichupov. Aksinya Stepanovna Merova worked as a baker.
During the Great Patriotic War, almost all men were taken to the front. The women and children did all the hard work. They caught fish without special clothes, they were always wet to the waist, many were very sick and even after the war they could not restore their health. To feed their families, many women hunted themselves.
After the war, the inhabitants worked on harvesting limestone and burning lime. Limestone was brought from the Ural Mountains on horseback. Lime was taken to Beryozovo, where glass jars for canned fish were made from it.
In the eighties, the village began to fade away, young people did not return to their native village, but remained to live in large cities and towns. Currently, only a few people live in the village.
А еще премудрый Гугл кинул мне вот эту аналогию
https://vk.com/@tourist.club.pechora-pohod-na-dzhintui-mesta-gulaga-listaya-stranicy-nashei-istor
В 1940 – 1950 у станции Джинтуй Северной железной дороги действовал завод по производству извести, разрабатывался известковый карьер. Работы осуществляли заключенные штрафных колонн Печорлага. Умерших хоронили на левом берегу реки Изъяю рядом с рабочим карьером.
And the wise Google threw me this analogy
In 1940-1950, a lime plant operated near the Jintui station of the Northern Railway, and a lime quarry was developed. The work was carried out by prisoners of the Pechorlag penal columns. The dead were buried on the left bank of the Izyayu River next to a working quarry.
-
Н. Огнев
А родственников Огнева пробовали искать?
-
Н. Огнев
А родственников Огнева пробовали искать?
Его данные искали многие замечательные исследователи. ЕЛЕНА2013 например. Глухо. Как у настоящего представителя агентурной сети.
Без геолога А.В.Виноградова - у нас по Огневу было бы мало данных. Только статья Г.К. Григорьева, что я уже приводила. И на неё и внимание обратила именно я. Когда решила разобраться с его наследием.
Я нашла еще у Г.К. Григорьева что-то похоже про нашего Огнева
https://i.postimg.cc/nrfjDZJv/DSCN1145-edorig.jpg
Надо думать, чт Г.К.Григорьев - прочитавший все дневники группы Дятлова: был в курсе что за личность Огнев. Важность его как свидетеля. Ведь даже Яровой в "Высшей категории трудности" - не забывает вписать персонаж Огнева.
Если первая статья писалась, когда еще ничего не случилось, то вторая - позже печальных событий. Мне думается, Г.К. Григорьев уже обращал внимание тогда, когда в героях его репортажей - появлялась фамилия Огнев.
Many remarkable researchers searched for his data. ELENA 2013 for example. Deaf. Like a real representative of the agent network.
Without the geologist A.V. Vinogradov, we would have little data on Ognev. Only the article by G.K. Grigoriev, which I have already cited. And it was I who drew attention to her. When I decided to deal with his legacy.
I also found in G.K. Grigoriev something like our Ognev
One must think that G.K. Grigoriev - who read all the diaries of the Dyatlov group: he was aware of what kind of person Ognev was. The importance of him as a witness. After all, even Yarovoy in the "Highest category of difficulty" does not forget to enter the character Ognev.
If the first article was written when nothing had happened yet, then the second - after the sad events. I think G.K. Grigoriev already paid attention when the surname Ognev appeared in the heroes of his reports.
-
Глухо.
Еле нашёл. Вот документ, который Таймень выкладывал в телеграм-чате год назад https://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Sbonik_Vanzetur_vyp_1.pdf
В Ванзетур была выслана семья Огневых в период коллективизации
-
Глухо.
Еле нашёл. Вот документ, который Таймень выкладывал в телеграм-чате год назад https://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Sbonik_Vanzetur_vyp_1.pdf
В Ванзетур была выслана семья Огневых в период коллективизации
Подходит по географии и происхождению. Трудиться на таких холодах - может только тренированный с детства человек.
(https://i.ibb.co/54N7QkS/image.png)
Suitable for geography and origin. To work in such cold weather is only possible for a person who has been trained since childhood.
-
Подходит по географии и происхождению.
Да, тут нужно перетрясти по соцсетям этих краеведов или народ по фамилиям, указанном в документе. Кто-нибудь да расскажет про Огневых, фотками поделится, на самих Огневых выведет.
Yes, here you need to shake up these local historians or people on social networks by the names indicated in the document. Someone will tell you about the Ognevs, share photos, and point them out to the Ognevs themselves.
-
Подходит по географии и происхождению.
Да, тут нужно перетрясти по соцсетям этих краеведов или народ по фамилиям, указанном в документе. Кто-нибудь да расскажет про Огневых, фотками поделится, на самих Огневых выведет.
Yes, here you need to shake up these local historians or people on social networks by the names indicated in the document. Someone will tell you about the Ognevs, share photos, and point them out to the Ognevs themselves.
Я нашла электронную почту этого библиотекаря и задала вопрос. Посмотрим что ответит.
Нашла продолжение, где упоминается Огнева (Усольцева) Клара Севостьяновна (1938 г.) – член семьи раскулаченных крестьян, вы-
сланной из Армизонского района Тюменской области в Остяко-Вогульский округ. То есть скорее всего мужского пола какие-то Огневы были и еще и жениховского возраста
https://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Sbornik-materialov.-Spetsposelenie-Vanzetur.-Vyp.-2.pdf
I found this librarian's email and asked a question. Let's see what the answer is.
I found a continuation where Ogneva (Usoltseva) Klara Sevostyanovna (1938) is mentioned - a member of a family of dispossessed peasants, deported from the Armizonsky district of the Tyumen region to the Ostyako-Vogulsky district. That is, most likely some Ognevs were male and also of the groom's age.
For now - No Face No Name No Number
https://www.youtube.com/watch?v=67tT2PbiWcI
-
Я нашла электронную почту этого библиотекаря и задала вопрос. Посмотрим что ответит.
В соцсетях есть исторические фотографии 50-х годов Ванзетура, где пользователи указывают, что это фотки из архива вот этой дамы https://www.prlib.ru/item/391559
Светлана, поищите в этом направлении. У вас больше опыта.
-
Я нашла электронную почту этого библиотекаря и задала вопрос. Посмотрим что ответит.
В соцсетях есть исторические фотографии 50-х годов Ванзетура, где пользователи указывают, что это фотки из архива вот этой дамы https://www.prlib.ru/item/391559
Светлана, поищите в этом направлении. У вас больше опыта.
Это что ли?
https://www.lib.tsu.ru/mminfo/000233851/000233851.pdf
https://khanty-yasang.ru/luima-seripos/no3-1189/8649
Is this what?
Брат и сестра Партановы – одни из первых журналистов мансийского издания
Много мудрых и неравнодушных людей из числа народа манси работали в редакции мансийской газеты «Луима сэрипос». Среди выпускавших газету одними из первых были представители обских манси брат и сестра Раиса и Никита Партановы. Родом они из деревни Новинские Берёзовского района.
Первая статья Раисы Бардиной (Партановой) была напечатана в газете «Луима сэрипос» в 1989 году №10 от 24 мая – «Мань павлыт саватпияныл» («Тяготы жизни жителей маленьких деревень»). Она была одной из первых штатных корреспондентов в мансийской газете. Ходила на совещания, ездила в командировки, записывала рассказы, песни, сказки на мансийском языке. Выпускница Российского педагогического университета. А.И. Герцена Раиса Партанова в начале трудовой биографии работала корреспондентом на радио, в газете «Луима сэрипос» после работала научным сотрудником в этнографическом музее «Торум Маа» и в НИИ ВОУН. Сегодня она занимается научной деятельностью, Раиса Калистратовна – кандидат исторических наук.
Первая статья её брата Никиты Партанова «Самын патум мат» («Наши родные места») вышла в 1991 году в 4 номере мартовской газеты «Луима сэрипос».
Вот что он вспоминает про те годы:
– В первые годы, когда некому было выпускать мансийскую газету, Таисья Степановна Себурова и Мария Кузьминична Волдина обращались ко мне с просьбой о помощи. Тогда они работали в редакции газеты «Ханты ясанг». Я с радостью включился в работу – ходил на мероприятия, писал новости. Бывало, что один готовил номер газеты к выпуску. Тогда я работал на радио «Югория», делал передачи на мансийском языке. Ездил в командировки по округу, у коренных жителей манси записывал сказки, легенды, песни, поэтому сложностей по наполнению газеты у меня не было.
-
Это что ли?
https://www.lib.tsu.ru/mminfo/000233851/000233851.pdf
Is this what?
Да. Она изучает генеалогию семей местного населения https://khanty-yasang.ru/news/2494
https://independent.academia.edu/RaisaBardina
Ну просто обязана знать про Огневых.
-
Это что ли?
https://www.lib.tsu.ru/mminfo/000233851/000233851.pdf
Is this what?
Да. Она изучает генеалогию семей местного населения https://khanty-yasang.ru/news/2494
https://independent.academia.edu/RaisaBardina
Ну просто обязана знать про Огневых.
Она изучала манси. Огневы - были не манси. Это были репрессированные русские. Кулаки.
Это только здесь искать. Но я тут раньше искала и ничего не нашла годного
https://base.memo.ru/
Это как у Жильцова Фрола Минаевича из УД... Вся семья его есть, а он - отсутствует.
Ну то есть заслужил отмытую анкету.
She studied Mansi. Ognevs were not Mansi. They were repressed Russians. Fists.
It's only here to look. But I've searched here before and couldn't find anything.
It's like Zhiltsov Frol Minaevich from the UD ... His whole family is there, but he is absent.
Well, that is, he deserved a laundered profile.
-
Она изучала манси. Огневы - были не манси. Это были репрессированные русские. Кулаки.
Я её имя нашёл в соцсетях, где выложены исторические общие фотографии одноклассников. Там указано, что это её архив https://ok.ru/poselokvan/album/47290681262263
На фотках не только манси
-
Она изучала манси. Огневы - были не манси. Это были репрессированные русские. Кулаки.
Я её имя нашёл в соцсетях, где выложены исторические общие фотографии одноклассников. Там указано, что это её архив https://ok.ru/poselokvan/album/47290681262263
На фотках не только манси
Не только. Вы возраст её подсчитайте и надежды увянут. Она начала трудовую деятельность корреспондентом в 1989 году после окончания Российского педагогического университета. А.И. Герцена
17+5=22
1989-22=1967.
Огнев Николай Григорьевич примерно 1931 года рождения. Эти параллельные вряд ли пресекались.
Not only. You calculate her age and hopes will fade. She began her career as a correspondent in 1989 after graduating from the Russian Pedagogical University. A.I. Herzen
Ognev Nikolai Grigorievich, born around 1931. These parallels were hardly suppressed.
-
Она изучала манси. Огневы - были не манси. Это были репрессированные русские. Кулаки.
Я её имя нашёл в соцсетях, где выложены исторические общие фотографии одноклассников. Там указано, что это её архив https://ok.ru/poselokvan/album/47290681262263
На фотках не только манси
Не только. Вы возраст её подсчитайте и надежды увянут. Она начала трудовую деятельность корреспондентом в 1989 году после окончания Российского педагогического университета. А.И. Герцена
17+5=22
1989-22=1967.
Огнев Николай Григорьевич примерно 1931 года рождения. Эти параллельные вряд ли пресекались.
Not only. You calculate her age and hopes will fade. She began her career as a correspondent in 1989 after graduating from the Russian Pedagogical University. A.I. Herzen
Ognev Nikolai Grigorievich, born around 1931. These parallels were hardly suppressed.
Так она поможет найти семью Огневых.
Одну женщину уже нашёл из этой семьи. Краеведы указали на неё. Если ответит, то распрошу.
-
Ну то есть заслужил отмытую анкету.
Немного то есть
(https://i1.imageban.ru/out/2022/12/17/d0ec768fd71d0a611dda8fd115b4539a.jpg)
(https://i6.imageban.ru/out/2022/12/17/be8a21a643cbd60a790814f26e5de8e2.jpg)
Там и брат его рядом под номером 063
http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4/geologi_4-2-3.htm
-
Немного то есть
Зайцев, вся его семья - есть на мемориале. Все братья и родители.
Они тут
https://base.memo.ru/
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg92038#msg92038
Есть отец
https://base.memo.ru/person/show/1224269
ЖИЛЬЦОВ МИНАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ -1900
Есть мать
https://base.memo.ru/person/show/1224272
ЖИЛЬЦОВА НАДЕЖДА ВАСИЛЬЕВНА -1899
Есть средний брат
https://base.memo.ru/person/show/1224271
ЖИЛЬЦОВ ФЕДОР МИНАЕВИЧ -1925
Еще младший брат
https://base.memo.ru/person/show/1224270
ЖИЛЬЦОВ НИКОЛАЙ МИНАЕВИЧ - 1936
Нет только самого Фрола Минаевича Жильцова. Его нет в списках репрессированных.
Ему отмыли анкету видимо за трудодни в агентурной сети.
-
Немного то есть
Зайцев, вся его семья - есть на мемориале. Все братья и родители.
Они тут
https://base.memo.ru/
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg92038#msg92038
Есть отец
https://base.memo.ru/person/show/1224269
ЖИЛЬЦОВ МИНАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ -1900
Есть мать
https://base.memo.ru/person/show/1224272
ЖИЛЬЦОВА НАДЕЖДА ВАСИЛЬЕВНА -1899
Есть средний брат
https://base.memo.ru/person/show/1224271
ЖИЛЬЦОВ ФЕДОР МИНАЕВИЧ -1925
Еще младший брат
https://base.memo.ru/person/show/1224270
ЖИЛЬЦОВ НИКОЛАЙ МИНАЕВИЧ - 1936
Нет только самого Фрола Минаевича Жильцова. Его нет в списках репрессированных.
Ему отмыли анкету видимо за трудодни в агентурной сети.
Я вот почитал анкеты этих всех геологов и чем они занимались в пятидесятые годы, так это всё золото и алмазы. http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4/geologi_4-0.htm Конечно всю эту деятельность контролировала госбезопасность. И были осведомители в обязательном порядке
-
Я вот почитал анкеты этих всех геологов и чем они занимались в пятидесятые годы, так это всё золото и алмазы. http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4/geologi_4-0.htm Конечно всю эту деятельность контролировала госбезопасность. И были осведомители в обязательном порядке
Осведомители были в обязательном порядке и в структуре ИТК. Пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система в любой стране мира имеет и мастерит осведомителей в среде заключенных. Агентура - это не советское изобретение. Это наверное с древнего Египта - запатентованное средство. Политика, торговля, война и мир - всегда нуждались в получении информации от тех, кто свой среди чужих.
Осведомители были в обязательном порядке и в структуре ИТК. Пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система в любой стране мира имеет и мастерит осведомителей в среде заключенных. Агентура - это не советское изобретение. Это наверное с древнего Египта - запатентованное средство.Politics, trade, war and peace have always needed information from those who are insiders among strangers.
-
Музыкальная пауза.
Музыкальная пауза.
https://www.youtube.com/watch?v=XFUZfIBCeq4
-
Истина - где-то рядом...
Нашла продолжение, где упоминается Огнева (Усольцева) Клара Севостьяновна (1938 г.) – член семьи раскулаченных крестьян, высланной из Армизонского района Тюменской области в Остяко-Вогульский округ. То есть скорее всего мужского пола какие-то Огневы были и еще и жениховского возраста
https://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Sbornik-materialov.-Spetsposelenie-Vanzetur.-Vyp.-2.pdf
https://86sch-svetlyii.hmansy.eduru.ru/media/2019/05/16/1261798917/Izdanie_o_speczpereselenczax_Delo_za._compressed.pdf
Воспоминания о Нерге Клары Севостьяновны Огневой (Усольцевой).
Начну с того, что в мае 1960 г. я вышла замуж. В те годы уже проводились поисковые работы. Искали нефть и газ. В Ванзетуре поселилась сейсмопартия, муж мой там работал. У сейсмиков сезонная работа. Отработали свое и переезжают в другое место. Вот и я с мужем работала в сейсмопартии в нескольких местах. Так и попали мы в Нергу (на Малой Сосьве). Надо сказать, что это, вообще «медвежий угол».
Когда там Николай Огнев стал поигрывать в карты с геологом А.В. Виноградовым?
Зайцев, я уверена на 98 процентов, что нашла следы Н.Г.Огнева. Все сходится в одну точку. И вторая статья Г.К.Григорьева и воспоминания А.В.Виноградова.
https://www.youtube.com/watch?v=lueYfc3Byrk
-
В тему этого
https://postimg.cc/ygnYMMWd
Это на 10 сентября 1960 года
(https://i.ibb.co/HDd4Ww5/10-1960.png)
Это самое то, если до этого - февраль 1958
https://i.yapx.ru/PU0d4.jpg
(https://i.ibb.co/PcYwBZV/1958.png)
А.В.Виноградов пояснял что - познакомился с Н.Огневым осенью 1962 года.
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
Осенью 1962 года, когда закончился полевой сезон, в районе работ Няйской партии обнаружилось какое-то слабое рудопроявление с радиоактивной "засветкой" по контакту гранитного массива Мань-Хамбо со сланцевыми породами. По результатам рассмотрения было принято решение на этом месте открыть круглогодичный участок с горными работами. Если там обнаружится что-то более весомое, то участок бы превращался в круглогодичную партию. Чепкасов В.А. предложил мне поехать туда исполняющим обязанности начальника участка. Я почувствовал у него веру в то, что там что-то может быть, и кроме этого он предложил мне включить в свою сферу деятельности и п.Толья со всем, что там было. И я сразу согласился. Было понятно, что при обнаружении в горах чего-то серьёзного, Толья автоматически становилась базовым посёлком для дальнейшего разворота работ в этом глухом районе...
Однажды Васильевы мне сказали, что на одной из баз уральских геологов брошен старый токарный станок - тогда это был большой дефицит. Я связался с экспедицией, и мне прислали тракториста для поездки туда. Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль по выжиганию негашёной извести из известнякового камня, и довёл её себестоимость до двойной цены сахарного песка...
Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Но это так, к слову.Хочу добавить ещё один интересный факт его биографии. Оказалось, что Коля был одним из последних людей, провожавших на маршрут группу туристов-лыжников из Уральского политехнического института под руководством Игоря Дятлова, и трагически погибшей в феврале 1959 года у подножия г.Отортен на Северном Урале. Есть хорошего качества фотография всей группы туристов на фоне жилого барака лесорубов в тайге, где на лестнице барака стоят все провожающие их лесорубы, и среди них Коля Огнев с большой рыжей бородой - я его сразу узнал, хотя в Саранпауле её у него не было.Мы долго жили в Толье, много было всяких разговоров, но не помню, чтобы он мне рассказал что-либо про эту последнюю встречу с туристами.
Меньше года назад, в декабре 1961 года здесь стоял наземный отряд геофизиков партии А.А. Латыпова и произошла трагедия - погибла повариха отряда, женщина средних лет. Как рассказал очевидец - Коля Огнев, у них кончались продукты, вертолёта не было, и пришёл самолёт АН-2 для сброса. Предварительной договорённости о мерах безопасности между участниками операции, видимо, не было. Повариха вышла из избушки, стала наблюдать за сбросом и что-то недоглядела. В один из моментов летевшая сверху мороженая свиная туша ударилась прямо в угол рубленого венца избушки и выбила кусок дерева из чашки бревна. Этот кусок попал ей прямо в висок и убил наповал. После этого её положили в снежный сугроб и ещё присыпали снегом. Сообщили на базу партии о случившемся. Оттуда, видимо, ещё куда-то. Никто на расследование не приезжал, и позднее прислали оленью упряжку и вывезли тело в г.Ивдель для похорон. Это был как раз период, когда партия из Салехарда уже ушла, а в Саранпауль ещё не пришла - безвластие. Поэтому никто даже не был наказан и человека "списали". Место скола на углу избушки было хорошо видно и сегодня. И вообще такие истории, даже произошедшие год назад, не прибавляют оптимизма при ночёвке в таких забытых Богом местах.
Блин, да я солнце русского дятловеденья...
Товарищи исследователи!!! Российские и зарубежные!
Свершилось то, о чем давно мечтала повернутая на тему Перевала Дятлова общественность.
Найдены хвосты биографии Николая Григорьевича Огнева.
Ура, салют, браво.
Fellow researchers!!! Russian and foreign!
It happened what the public, turned on the topic of the Dyatlov Pass, had long dreamed of.
The tails of the biography of Nikolai Grigorievich Ognev were found.
Hooray, salute, bravo.
-
Я думаю, что имеет смысл вернуться к этому свидетельству от А.В.Виноградова
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
Осенью 1962 года, когда закончился полевой сезон, в районе работ Няйской партии обнаружилось какое-то слабое рудопроявление с радиоактивной "засветкой" по контакту гранитного массива Мань-Хамбо со сланцевыми породами. По результатам рассмотрения было принято решение на этом месте открыть круглогодичный участок с горными работами. Если там обнаружится что-то более весомое, то участок бы превращался в круглогодичную партию. Чепкасов В.А. предложил мне поехать туда исполняющим обязанности начальника участка. Я почувствовал у него веру в то, что там что-то может быть, и кроме этого он предложил мне включить в свою сферу деятельности и п.Толья со всем, что там было. И я сразу согласился. Было понятно, что при обнаружении в горах чего-то серьёзного, Толья автоматически становилась базовым посёлком для дальнейшего разворота работ в этом глухом районе...
Однажды Васильевы мне сказали, что на одной из баз уральских геологов брошен старый токарный станок - тогда это был большой дефицит. Я связался с экспедицией, и мне прислали тракториста для поездки туда. Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль по выжиганию негашёной извести из известнякового камня, и довёл её себестоимость до двойной цены сахарного песка...
Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Но это так, к слову.Хочу добавить ещё один интересный факт его биографии. Оказалось, что Коля был одним из последних людей, провожавших на маршрут группу туристов-лыжников из Уральского политехнического института под руководством Игоря Дятлова, и трагически погибшей в феврале 1959 года у подножия г.Отортен на Северном Урале. Есть хорошего качества фотография всей группы туристов на фоне жилого барака лесорубов в тайге, где на лестнице барака стоят все провожающие их лесорубы, и среди них Коля Огнев с большой рыжей бородой - я его сразу узнал, хотя в Саранпауле её у него не было.Мы долго жили в Толье, много было всяких разговоров, но не помню, чтобы он мне рассказал что-либо про эту последнюю встречу с туристами.
Агентура умеет молчать...
Геолог А.В.Виноградов опубликовал свои воспоминания в 2012 году. Умница Майя Пискарева обнаружила его мемуары в 2013 году.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
Как я выяснила - на это время Николая Огнева уже не стало. Как жаль. Исследователи опять опоздали на этот поезд...
Нам опять достанутся фотографии и смутные блики воспоминаний от воспоминаний. Да хорошо - чтоб хоть это досталось.
Даже из осколков - можно собрать зеркало, чтоб увидеть в нем тень очевидного...
I think it makes sense to return to this testimony from A.V. Vinogradov
Agents know how to keep quiet...
Geologist A.V. Vinogradov published his memoirs in 2012. Clever Maya Piskareva discovered his memoirs in 2013.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
As I found out, at this time Nikolai Ognev was no longer there. What a pity. The explorers missed that train again...
We will again get photographs and vague reflections of memories from memories. Yes, it's good - at least it got it.
Even from fragments - you can assemble a mirror to see the shadow of the obvious in it ...
https://www.youtube.com/watch?v=ijj_hheGEi0
-
Света, поздравляю! Я никогда в вас не ошибался. Вы гений !
-
Света, поздравляю! Я никогда в вас не ошибался. Вы гений !
Угу, я как выше пошутила
Блин, да я солнце русского дятловеденья...
Ну не совсем солнце, а маленькое такое солнышко...
(https://proza.ru/pics/2016/05/25/1651.jpg)
Солнцем - была Майя Пискарева...
Well, not quite the sun, but such a small sun ...
Maya Piskareva was the sun...
-
Тут порылся в истории чата, где год назад Таймень искал инфу по Огневу и накидывал для изучения. Много сообщений удалены и удалён скрин переписки с женщиной из Няксимволя. Она Тайменю в Vk заявила, что Собянин, мэр Москвы внебрачный сын Огнева. Тот Огнев или не тот, потом так и не выяснили, но очень подробно изучали родословную Собянина. Вот остались некоторые сообщения той дискуссии
(https://i7.imageban.ru/out/2022/12/18/f9b7475b4c4764ea8fd9d1fdc9194607.jpg)
(https://i7.imageban.ru/out/2022/12/18/64a12514fdc5276af69e6a832c77aee8.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2022/12/18/e1d0ea5bc00b4b33eb5b3c3284163d74.jpg)
Прикол конечно, но весёлый.
И вот ещё, Таймень дал эту женщину. Ему какой то краевед сказал, что она родом из Ванзетура и у неё можно получить информацию, так как она историк. Только вот фамилия её почему то через букву Ё.
Одна её анкета старая. А новая закрыта. Сообщение ей нельзя отправить. Только друзья могут писать. Таймень пытался её в друзья добавить, она не приняла.
(https://i4.imageban.ru/out/2022/12/18/8f5263677593547100aa64a74889fba6.jpg)
-
Тут порылся в истории чата, где год назад Таймень искал инфу по Огневу и накидывал для изучения. Много сообщений удалены и удалён скрин переписки с женщиной из Няксимволя. Она Тайменю в Vk заявила, что Собянин, мэр Москвы внебрачный сын Огнева. Тот Огнев или не тот, потом так и не выяснили, но очень подробно изучали родословную Собянина. Вот остались некоторые сообщения той дискуссии
Прикол конечно, но весёлый.
И вот ещё, Таймень дал эту женщину. Ему какой то краевед сказал, что она родом из Ванзетура и у неё можно получить информацию, так как она историк. Только вот фамилия её почему то через букву Ё.
Одна её анкета старая. А новая закрыта. Сообщение ей нельзя отправить. Только друзья могут писать. Таймень пытался её в друзья добавить, она не приняла.
Нет, это все не то. Я прикидываю кого из исследователей озадачить темой получения сведений по Огневу. Чтобы было близко к тому месту где они жили. Я определилась с городом. К моей печали - самый проживающий в той местности исследователь: это Архипов.
Нужен кто-нибудь хотя бы из Нижневартовска.
No, it's not all that. I'm trying to figure out which of the researchers to puzzle with the topic of obtaining information on Ognev. To be close to the place where they lived. I have decided on the city. To my sadness - the most living researcher in that area: this is Arkhipov.
We need someone at least from Nizhnevartovsk.
-
И вот ещё, Таймень дал эту женщину. Ему какой то краевед сказал, что она родом из Ванзетура и у неё можно получить информацию, так как она историк. Только вот фамилия её почему то через букву Ё.
Да забудьте Вы про Ванзетур. Там совсем другой и молодой город нефтяников. Ну ведь это же даже по наловленной информации - просвечивает. Ближайший город к нему - Нижневартовск. Ну кто туда ломанется по русской северной зимище-то?
Forget Vanzetour. There is a completely different and young city of oilmen. Well, after all, this is even according to the information that has been caught - it shines through. The nearest city to it is Nizhnevartovsk. Well, who will rush there along the Russian northern winter, then?
Эпиграфы
epigraphs English
https://www.youtube.com/watch?v=DmRzcGEzkqc
+
epigraphs Russian
https://www.youtube.com/watch?v=Z8qU0GdW88Q&vl=ru
-
Почемучка and Зайцев, I would like to interrupt your dialog to ask you something. Based on your posts in this thread, it seems that you have prior knowledge of user anna_pycckux,
who registered on these forums less than a month ago. So, why do you criticize her so much?
-
What RMK said.
-
anna_pycckux is registered from December 2018? anna_pycckux has been thanked by the green fairy, the green fairy liatkckoc with has changed her name (:) since Charles left. The green fairy was a supporter of Charles.
-
Почемучка and Зайцев, I would like to interrupt your dialog to ask you something. Based on your posts in this thread, it seems that you have prior knowledge of user anna_pycckux, who registered on these forums less than a month ago. So, why do you criticize her so much?
У Анны Русских в России - определенный отрицательный имидж. Я даже не стала использовать слово авторитет. Она - чужой среди своих и чужой совершенно. Потому что строит и свою версию, и путь её пропаганды - на совершенно своих аморальных позициях.
Я уже поясняла, что на неё в суд за клевету - подавал сын Кириленко. Она вышла сухой из этого судебного разбирательства потому, что пенсионеры в России и начиная со времен СССР - это категория населения, которая социально защищена.
Пенсионеров нельзя лишать пенсии, лишать жилья. Если б она была работающим гражданином допенсионного возраста - участь её была бы иною.
Суд предписал ей уничтожить тираж её бредовой книги и успокоиться с творчеством на тему Перевала Дятлова.
Те кто знает эту тему и кто в курсе что за доказательства она приводит - критикуют Анну Русских. Если Вы будете настолько в теме Перевала Дятлова как и все русские - Ваша точка зрения станет равной нашей точке зрения. Она не сможет стать своей и среди чужих.
Такие персоны - это не просто изгои, это - нелюди.
Anna Russkikh has a certain negative image in Russia. I didn't even use the word authority. She is a stranger among her own and a complete stranger. Because it builds both its own version and the way of its propaganda - on its completely immoral positions.
I have already explained that Kirilenko's son filed a lawsuit against her for libel. She came out dry from this trial because pensioners in Russia and since the times of the USSR are a category of the population that is socially protected.
The court ordered her to destroy the circulation of her crazy book and calm down with creativity on the theme of the Dyatlov Pass.
Those who know this topic and who are aware of what kind of evidence she cites criticize Anna Russkikh. If you are so in the subject of the Dyatlov Pass, like all Russians, your point of view will become equal to our point of view. She will not be able to become her own among strangers.
Such persons are not just outcasts, they are nonhumans.
-
anna_pycckux is registered from December 2018? anna_pycckux has been thanked by the green fairy, the green fairy liatkckoc with has changed her name (:) since Charles left. The green fairy was a supporter of Charles.
Сторона или берег, который выбираешь - это всегда о том как ты сам ведешь себя в этом мире, что считаешь нормою и что считаешь грехами. Длинная в пояснениях философия.
Если лаконично - то не делай того, чего не хотел бы что сделали с тобою. Есть черта, которую не надо переступать. Потому что из стороны люди - попадаешь на сторону нелюди. Я надеюсь, что смогла использовать наследие русского великого языка, чтобы донести этот тезис.
The side or coast that you choose is always about how you yourself behave in this world, what you consider normal and what you consider sins. Long explanatory philosophy.
In short, don't do what you don't want to be done to you. There is a line that should not be crossed. Because from the side of the people - you get on the side of the nonhumans. I hope that I was able to use the legacy of the great Russian language to convey this thesis.
-
What RMK said.
Пожалейте русских. Пишите не так лаконично. Даже не знаю как воспринять Ваш пост. Вопрос? Ответ? Мнение?
Я поняла только - что Вы разделяете мнение русских относительно Анны Русских.
Have pity on the Russians. Write not so concisely. I don't even know how to take your post. Question? Answer? Opinion?
I only understood that you share the opinion of the Russians regarding Anna Russkikh.
-
Зайцев, я не сплю - я думаю...
Zaitsev, I'm not sleeping - I think ...
https://www.youtube.com/watch?v=sCC-WwNzlwI
-
Почемучка and Зайцев, I would like to interrupt your dialog to ask you something. Based on your posts in this thread, it seems that you have prior knowledge of user anna_pycckux, who registered on these forums less than a month ago. So, why do you criticize her so much?
А.Русских это психически больная женщина, помешанная на сексе. Она забанена на всех форумах за подобного рода утверждения, оскорбляющие память участников группы Дятлова
A. Russkikh is a mentally ill woman obsessed with sex. She was banned from all forums for such statements that insult the memory of the members of the Dyatlov group
(https://i1.imageban.ru/out/2022/12/19/2212e823433a77f7e869f32859a39d1d.jpg)
Про износилование девушек вы наверно уже посмотрели в том видео, которое она выложила на этот форум. Я не смотрел, но судя по названию, ролик именно об этом.
You probably already saw about the rape of girls in the video that she posted on this forum. I haven't watched it, but judging by the title, that's what the video is about.
-
anna_pycckux is registered from December 2018?
Oh, yes, you are correct. She registered in December 2018. My mistake.
-
Зайцев, приколись - Аннушка Русских здесь торговала своей книгою
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=307.msg2310#msg2310
А мы здесь не первые, кто стирает её вместе с её творчеством - с симпатичного лица Земли. Борзенков - тоже
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=307.msg2361#msg2361
Zaitsev, have fun - Annushka Russkikh was selling her book here
And we are not the first here who erases her, along with her work - from the pretty face of the Earth. Borzenkov - too
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам..."
How is the prophetic Oleg going now
Take revenge on the unreasonable Khazars..."
https://www.youtube.com/watch?v=iCrSJ0ySwoQ
-
Oh, yes, you are correct. She registered in December 2018. My mistake.
Можно и я Вас спрошу? Почему Вы так расположены к Анне Русских и Вас заботит именно она?
В нашем диалоге с Зайцевым - мы впервые за всю историю смогли обнаружить информацию о Николае Огневе. Такую, чтобы можно было поискать его личный архив.
Если Вы знакомы с темой Перевала Дятлова, то надо думать - Вы понимаете ценность этого персонажа.
May I ask you too? Why are you so disposed towards Anna Russkikh and why are you concerned about her?
In our dialogue with Zaitsev, for the first time in history, we were able to find information about Nikolai Ognev. Such that you can search his personal archive.
If you are familiar with the theme of the Dyatlov Pass, then you have to think - you understand the value of this character.
-
Почемучка and Зайцев, I would like to interrupt your dialog to ask you something. Based on your posts in this thread, it seems that you have prior knowledge of user anna_pycckux, who registered on these forums less than a month ago. So, why do you criticize her so much?
А.Русских это психически больная женщина, помешанная на сексе. Она забанена на всех форумах за подобного рода утверждения, оскорбляющие память участников группы Дятлова
A. Russkikh is a mentally ill woman obsessed with sex. She was banned from all forums for such statements that insult the memory of the members of the Dyatlov group
(https://i1.imageban.ru/out/2022/12/19/2212e823433a77f7e869f32859a39d1d.jpg)
Про износилование девушек вы наверно уже посмотрели в том видео, которое она выложила на этот форум. Я не смотрел, но судя по названию, ролик именно об этом.
You probably already saw about the rape of girls in the video that she posted on this forum. I haven't watched it, but judging by the title, that's what the video is about.
I tried translating the text in the picture to English.
This is what I got.
"As for the undressed two Kirs under the cedar: the foam on the face around Doroshenko's mouth could be alien semen (there was no examination). Nedaron's mother wryly constantly asked the search engines: "Did he die like a real man?" (From the testimony of Blinov.)"
Says it all....
-
I tried translating the text in the picture to English.
This is what I got.
"As for the undressed two Kirs under the cedar: the foam on the face around Doroshenko's mouth could be alien semen (there was no examination). Nedaron'smother wryly constantly asked the search engines: "Did he die like a real man?" (From the testimony of Blinov.)"
Says it all....
Что что я подчеркнула - звучит так: недаром мать Криво(нищенко).
What I emphasized sounds like this: it’s not without reason that Krivonischenko’s mother.
Вам хватило и своих знаний, чтобы понять кошмарно глубокий смысл сочинений Аннушки Русских. Представляете, что чувствуем мы, которые и тему хорошо знают, и русский текст читают.
Тут путеводной сковородки маловато будет
(https://www.oka.fm/ava_po_golove.jpg)
Тут только танками
https://www.youtube.com/watch?v=NMOhLJjy2CQ
Your knowledge was enough for you to understand the nightmarishly deep meaning of Annushka Russkikh's writings. Imagine how we feel, who both know the topic well and read the Russian text.
There will not be enough guiding frying pan
There are only tanks
-
It is common and predictable on forums to see the " rule of 3" happen. This means that for any given topic, after three posts, it ceases to be about the topic and becomes an attack on the individual who posts. This is due to several reasons that can be easily imagined. However, underneath it all is the understanding that there is insufficient information to declare the factual truth. On the other hand, people vent their anger and frustrations for their problems both above and below the belt without fear of a fistfight. It is supposed to be cathartic.
The problem for the health of the forum is clear. When every day becomes boxing day, serious scholars opt out. I suggest we strive to make it " rule of 5". That would be progress.
-
It is common and predictable on forums to see the " rule of 3" happen. This means that for any given topic, after three posts, it ceases to be about the topic and becomes an attack on the individual who posts. This is due to several reasons that can be easily imagined. However, underneath it all is the understanding that there is insufficient information to declare the factual truth. On the other hand, people vent their anger and frustrations for their problems both above and below the belt without fear of a fistfight. It is supposed to be cathartic.
The problem for the health of the forum is clear. When every day becomes boxing day, serious scholars opt out. I suggest we strive to make it " rule of 5". That would be progress.
Если речь - от представлениях Анны Русских, то видимо это исключение.
Вы - не читая её версию: сразу выдаете ей аванс доверия. Ну понятное дело, из-за границы - ведь лучше видно и лучше знать как у нас было на самом деле. Медведи гуляющие по улицам - это розовые цветочки...
Мне хотелось бы знать, почему одинокое и критикуемое мнение - это для Вас сразу признак того, что это мнение - справедливо, имеет право на существование и заслуживает внимания?
Аннушка Русских появилась на ресурсе в 2018 году и сразу начала торговать своей книгой. Она издала её на свои собственные средства, покупателей в России среди публики, интересующейся темой Перевала Дятлова, - было ноль. Она книги дарила и даже от подарка: отказывались. Чтоб не марать себе руки.
Отчего за эти считай 4 года - никто не удосужился ознакомиться с содержанием? Ну раз Вы выдали ей аванс доверия и внимания?
За это время над нею состоялся суд. Никаких пыток и расстрелов. Присудили уничтожить тираж. И не злить соотечественников.
Аннушка Русских постоянно бегает по тематическим ресурсам с флагом, что она борец с коммунистическим прошлым России.
Это более чем несерьезно. Потому что КПСС почила гораздо ранее того, чем Аннушка узнала про Перевал Дятлова. А люди в СССР в 1959 году настолько были уверены - что КПСС ведет их к светлому будущему, что как только видели что поиски и следствие по группе Дятлова буксуют - посылали телеграмму Хрущеву. Этих обращений к Хрущеву - история сохранила немало. Он был - лидер КПСС самого верхнего уровня.
И вот на этих исходных данных - Аннушка Русских и месье Чарльз: сочиняют версии где нижние уровни руководства КПСС творят не просто что хотят, а уникально изощряются. Кириленко типа дает приказ, а Проданов - сам киллерствует от скромности. И у Аннушки и у Чарльза - жирно рисуется сексуальная и нездоровая почва. Ну прямо мучителям - негде и не с кем было реализовать свои половые фантазии, как только на сугробе снега, на морозе в 20 градусов в условиях полной антисанитарии.
Даже у животных - брачный период уходит за границы зимнего периода. Холодно им однако, шерстяным с головы до последнего копыта.
If the speech is from the ideas of Anna Russian, then apparently this is an exception.
You - without reading her version: immediately give her an advance of confidence. Well, of course, from abroad - after all, you can see better and know better how it really was with us. Bears walking the streets are pink flowers...
I would like to know why a lonely and criticized opinion is for you an immediate sign that this opinion is fair, has a right to exist and deserves attention?
Annushka Russkikh appeared on the resource in 2018 and immediately began selling her book. She published it at her own expense, there were zero buyers in Russia among the public interested in the topic of the Dyatlov Pass. She gave books and even a gift: they refused. To not get your hands dirty.
Why for these count 4 years - no one bothered to get acquainted with the content? Well, since you gave her an advance of trust and attention?
During this time, she was judged. No torture or executions. They were ordered to destroy the circulation. And don't piss off your compatriots.
Annushka Russkikh constantly runs around thematic resources with a flag that she is a fighter with the communist past of Russia.
This is more than irrelevant. Because the CPSU died much earlier than Annushka found out about the Dyatlov Pass. And people in the USSR in 1959 were so sure that the CPSU was leading them to a brighter future that as soon as they saw that the search and investigation of the Dyatlov group were stalling, they sent a telegram to Khrushchev. History has preserved quite a few of these appeals to Khrushchev. He was - the leader of the CPSU of the highest level.
And on these initial data - Annushka Russkikh and Monsieur Charles: they compose versions where the lower levels of the leadership of the CPSU do not just do what they want, but uniquely refine themselves.Kirilenko type gives an order, and Prodanov - he kills from modesty. Both Annushka and Charles have boldly depicted sexual and unhealthy soil. Well, right to the tormentors - there was nowhere and no one with whom to realize their sexual fantasies, as soon as on a snowdrift, in a frost of 20 degrees in conditions of complete unsanitary conditions.
Even in animals, the mating season goes beyond the boundaries of the winter period. However, they are cold, woolen from head to last hoof.
+++++++++++++++++
Самое короткое изложение выше написанного относительно Аннушки Русских.
Ты можешь открыто поливать Россию грязью - только поменяй её на другую страну для жительства. До того, как опрокинула вагон с грязью.
Пока ты ешь русский хлеб, получаешь пенсию от Пенсионного фонда России, пока ходишь по Российской земле и пользуешься всем тем что произвели русские люди: молчи в тряпочку. Это даже не патриотизм. Это закон - гостеприимства. Каждый приходит в этот мир - гостем. Кому где родиться и стать гостем.
The shortest summary of the above written regarding Annushka Russkikh.
You can openly pour mud on Russia - just change it to another country for residence. Before she overturned a wagon full of dirt.
While you eat Russian bread, you receive a pension from the Pension Fund of Russia, while you walk around the Russian land and use everything that the Russian people have produced: shut up like a rag. It's not even patriotism. This is the law of hospitality. Everyone comes into this world as a guest. Who will be born where and become a guest.
-
It is common and predictable on forums to see the " rule of 3" happen. This means that for any given topic, after three posts, it ceases to be about the topic and becomes an attack on the individual who posts. This is due to several reasons that can be easily imagined. However, underneath it all is the understanding that there is insufficient information to declare the factual truth. On the other hand, people vent their anger and frustrations for their problems both above and below the belt without fear of a fistfight. It is supposed to be cathartic.
The problem for the health of the forum is clear. When every day becomes boxing day, serious scholars opt out. I suggest we strive to make it " rule of 5". That would be progress.
I agree with GlennM .
For me it's all got a bit confusing recently. I have no set agenda as to what happened. I try to work from a neutral perspective. I have to erase how the dyatlov mystery first came to my attention because it was sold to me in a dramatic fashion.
What I do know , is that there were 9 people that went on a expedition in a Russian winter. These expeditions seem to be a common practice within Russia with many tourists taking various trips.
With outdoor activities, there is always a risk of accidents . The cold and environment are the biggest killer. The 2 Yuri's are by the ceder and fire. They are the least dressed, and have the burns. The ravine 4 have the rib fractures and were found under several feet of hard snow, which , to my mind suggests there was a collapse of snow from being in a snow hole/cave. The missing eyes and tongue are most likely eroded by the water in the stream. The 3 on the slope appear to be returning to the tent and have signs of hypothermia and fighting the elements.
If I were the investigator at the time, I would be scratching my head too. How do we explain what happened?.
The lie of the snow can change quickly on the slopes , so what was found at the time of the searchers will not reflect what happened 3 weeks earlier.
I favour a snow slip/slide, wind/storm or Wolverine as the trigger to leave the tent.
What follows is a series of unfortunate events of bad luck and the cold.
As for criminal activity. Here's some arguments against them.
1) I'm stuck without a motive. Why would the powers that be, want them dead.
2) Why items were not stolen.(food , drink, watches, money etc)
3)why attackers would leave cameras with film. ( Anything could be on them)
4) why were they not all forced to remove boots and hats.
5) That no trails were found or reports by the Mansi.
6) There are no external injuries relating to the cause of death.
7) There are no significant signsof a fight for life against other humans.
If I understand it correctly, the criminal case was started in March not February as this was the typo. It's the month that's wrong, not the day?
-
I agree with GlennM .
В чем? Лично я поняла его тезис быть толерантными вопреки всему. Вопреки
1) своим немалым знаниям в теме Перевала Дятлова
2) своим опытом быть гражданином СССР
3) своему образованию
4) своему наконец сексуальному опыту
5) обычной логике здравого смысла.
Я опять ставлю акцент, что люди всех стран - это люди. Похожие между с собой в своих мечтах, чувствах, делах. Тут нет политики.
In what? Personally, I understood his thesis to be tolerant in spite of everything. Contrary to
1) their considerable knowledge in the topic of the Dyatlov Pass
2) with your experience to be a citizen of the USSR
3) your education
4) to your finally sexual experience
5) the usual logic of common sense.
I again emphasize that the people of all countries are people. Similar to each other in their dreams, feelings, deeds. There is no politics here.
-
If I understand it correctly, the criminal case was started in March not February as this was the typo. It's the month that's wrong, not the day?
Уголовное дело заводится документом о возбуждении уголовного дела. На нем есть дата. Именно эта дата считается - днем возбуждения уголовного дела. Дата - не содержит ошибок.
На обложке архивного хранения - это важно помнить: стоит февраль.
Надо различать обложки. Сначала Уголовное Дело хранилось в архиве прокуратуры Свердловской области. С той обложкой, что подписал Иванов Л.Н. Когда в 1974 году - материалы передали на хранение в государственный архив: сотрудники оформили дело в соответствии со своими регламентами. Появилась внешняя обложка. Поскольку в материалах обнаружился документ датированный другой и более ранней датой - на обложку поставили эту дату. Это уже дело рук архивистов.
Ровно такие же правила учета и хранения в архивах всех стран. Если подборка документов имеет странную и выпадающую из общего ряда датировку - архивисты действуют по регламенту. Им не у кого спросить по истечению стольки лет - а кто тут чего напутал?
Это очень понятно пояснял Курьяков А.В. при проведении общенадзорной прокурорской проверки. Это и - с точки зрения здравого смысла тоже понятный момент.
A criminal case is initiated by a document on the initiation of a criminal case. It has a date on it. This date is considered - the day of initiation of criminal proceedings. Date - does not contain errors.
On the cover of archival storage - it is important to remember: it is February.
Covers need to be identified. At first, the Criminal Case was kept in the archives of the prosecutor's office of the Sverdlovsk region. With the cover signed by Ivanov L.N. When, in 1974, the materials were transferred to the State Archives for storage, the employees filed the file in accordance with their regulations. The outer cover has appeared. Since a document dated by a different and earlier date was found in the materials, this date was put on the cover. This is the work of archivists.
Exactly the same rules for accounting and storage in the archives of all countries. If a selection of documents has a strange date that falls out of the general range, the archivists act according to the regulations. They have no one to ask after so many years - and who messed up what?
Kuryakov A.V. explained this very clearly. during a public prosecutor's inspection. This is - from the point of view of common sense, too, an understandable moment.
-
I agree with GlennM .
В чем? Лично я поняла его тезис быть толерантными вопреки всему. Вопреки
1) своим немалым знаниям в теме Перевала Дятлова
2) своим опытом быть гражданином СССР
3) своему образованию
4) своему наконец сексуальному опыту
5) обычной логике здравого смысла.
Я опять ставлю акцент, что люди всех стран - это люди. Похожие между с собой в своих мечтах, чувствах, делах. Тут нет политики.
In what? Personally, I understood his thesis to be tolerant in spite of everything. Contrary to
1) their considerable knowledge in the topic of the Dyatlov Pass
2) with your experience to be a citizen of the USSR
3) your education
4) to your finally sexual experience
5) the usual logic of common sense.
I again emphasize that the people of all countries are people. Similar to each other in their dreams, feelings, deeds. There is no politics here.
I meant , I agree with GlennM about the threads/posts. They seem to go off topic quickly and we end up debating something not relevant.
I was trying to highlight some points to go with the post. "Arguments against criminal activity"
-
I meant , I agree with GlennM about the threads/posts. They seem to go off topic quickly and we end up debating something not relevant.
I was trying to highlight some points to go with the post. "Arguments against criminal activity"
Ваши аргументы очень логичны.
Your arguments are very logical.
-
I favour a snow slip/slide, wind/storm or Wolverine as the trigger to leave the tent.
What follows is a series of unfortunate events of bad luck and the cold.
То есть вы исходите из того, чем был мотивирован разрез палатки. Поскольку разрез - это следствие.
Давайте посмотрим на причину шире. Но сначала оценим то, что дает разрез.
Разрез дает:
1) выход наружу из палатки
2) доступ свежего воздуха в замкнутое пространство палатки
3) негодность палатки для дальнейшего использования как жилища
4) вход в палатку снаружи
5) возможность использовать разрез как окно например для фотографирования или наблюдения
6) неизвестное преимущество или недостаток
Я предлагаю всем читателям темы под каждый пункт привести кратко сюжет возможной мотивации. Будем стараться ничего не упустить, помня о том что там за стеною палатки - суровая северная зима, а в палатке - туристы с плохим снаряжением и малым количеством теплой одежды и нет обогревателя как печка.
That is, you proceed from what motivated the cut of the tent. Since the cut is a consequence.
Let's look at the reason more broadly. But first, let's evaluate what the cut gives.
The cut gives:
1) exit outside the tent
2) fresh air access to the closed space of the tent
3) unsuitability of the tent for further use as a dwelling
4) entrance to the tent outside
5) the ability to use the cut as a window, for example, for photographing or observation
6) unknown advantage or disadvantage
I suggest that all readers of the topic under each paragraph give a brief plot of possible motivation. We will try not to miss anything, remembering that there is a harsh northern winter behind the wall of the tent, and in the tent there are tourists with poor equipment and a small amount of warm clothes and there is no heater like a stove.
-
I will have a go to get things started. I hope this is what you request Почемучка
The cut gives:
1) exit outside the tent.
I respect Igor B's concept of a Wolverine entering the tent. Wolverine can't retreat , snarling and defence. Sprays chemical.
Or
Wind causes build up of snow above tent and it falls on top of tent. Enough to cause alarm but injure.
2) fresh air access to the closed space of the tent
If Wolverine, fresh air is needed as the chemical spray irritates eyes throat and lungs
Or
If snow, suspected avalanche and cut an exit .
3) unsuitability of the tent for further use as a dwelling.
If Wolverine, the chemical spray is still in tent. To approach tent amplifies the chemical effect and they have no knowledge of long term effects.
If snow / wind. Then fear of more snow coming down on them.
4) entrance to the tent outside.
Possible blocked due to snow build up.
5) the ability to use the cut as a window, for example, for photographing or observation.
To cut the tent for observation would be something serious like a rocket/explosion. Entrence blocked by snow wind , small cut to observe weather conditions?
6) unknown advantage or disadvantage
carbon monoxide or carbon dioxide . If snow is heavy, and covering the tent. A hole/ holes might have been made to vent. Given the number of people in a relatively small tent it would have to be taken into consideration. They would need water too. I would suspect there would be some kind of small cooking stove to hear food/ melt snow. But this would not stop them from taking, clothes, axes etc.
-
I respectfully thank the active forum members who acknowledged my post. Already it has opened up new trails for us to follow. Time to put my thinking cap on!
-
But this would not stop them from taking, clothes, axes etc.
Это утверждение соответствует всем вашим пунктам. Ничего не помешает им взять одежду и топоры. При условии, что они чувствуют холод и одежда с топорами им нужна.
This statement matches all of your points. Nothing will prevent them from taking clothes and axes. Provided that they feel the cold and they need clothes with axes.
-
But this would not stop them from taking, clothes, axes etc.
Это утверждение соответствует всем вашим пунктам. Ничего не помешает им взять одежду и топоры. При условии, что они чувствуют холод и одежда с топорами им нужна.
This statement matches all of your points. Nothing will prevent them from taking clothes and axes. Provided that they feel the cold and they need clothes with axes.
Hi Зайцев.
If the spray of the Wolverine had occurred, this may be enough not to go and retrieve anymore equipment. Like wise the fear of more snow coming down. Also much depends on if it was evening, night , of morning. What was the viability.
The only other thought that comes to mind is paradoxical undressing? Some cut the tent and others tried to stop them going down the slope.
-
If the spray of the Wolverine had occurred, this may be enough not to go and retrieve anymore equipment.
С чего такое утверждение? Подробнее объясните. Допустим что в палатке ужасный запах от Россомахи, хотя это вызывает улыбку. Но, допустим, что так. В таком случае, что не даёт взять топор с пилой ? Не вижу никаких причин.
Why such a statement? Explain more. Let's say that in the tent there is a terrible smell from Wolverine, although this causes a smile. But let's assume that it is. In this case, what prevents you from taking an ax with a saw? I don't see any reason.
-
If the spray of the Wolverine had occurred, this may be enough not to go and retrieve anymore equipment.
С чего такое утверждение? Подробнее объясните. Допустим что в палатке ужасный запах от Россомахи, хотя это вызывает улыбку. Но, допустим, что так. В таком случае, что не даёт взять топор с пилой ? Не вижу никаких причин.
Why such a statement? Explain more. Let's say that in the tent there is a terrible smell from Wolverine, although this causes a smile. But let's assume that it is. In this case, what prevents you from taking an ax with a saw? I don't see any reason.
I too, smiled and raised an eyebrow at the thought. Игорь Б. is listed on here as a member and has done a lot of research. It may or not all be correct but I respect his logic and even if the Wolverine was not the catalyst for the evacuation of the tent there is a lot of food for thought. He has the links to his hypothesis on his profile. I find it interesting.
My interpretation might be slightly different to his , so please understand that I am not directly quoting him here.
The chemical spray would be concentrated inside the tent. (Skunk spray can have dangerous effects on dogs and actually kill a dog with certain gene's. This is recorded and known. )
It is a rare occurance that a Wolverine will spray and there are only a few accounts of humans experiencing the smell. This is in the open air ,on clothes or dogs that have chased a Wolverine. The smell is allegedly awful. So, if it happened in the tent, the effects could have been quite severe in the first instance. Eyes, vision, nose, throat and lungs etc. Enough to make a quick exit and slash the tent to exit. From the hikers perspective , they would not know what happened, there may have been no instruction in tourist books of the Wolverines spray.
Given the irritation that it can cause, any return to the tent with its smell would enhance the already frustrating symptoms. There may be fear of being blinded or death or worse. And maybe they thought the beast may spray again. There are reports of the dilated pupils, which implies toxins. From research, Igor b shows that this should not be the case in hypothermia. Also the reactions of the search dog's on arrival are noted as strange.
They may have gone to try and find water to wash or rinse in the ravine , chose the ceder for wood as it is the best source and return later to the tent when beast/smell has gone.
It would be a theory easy to disprove, with a tent and a Wolverine. It may raise a smile and I understand that completely. However, certainly not the worst idea for leaving the tent.
-
From the hikers perspective , they would not know what happened, there may have been no instruction in tourist books of the Wolverines spray.
И сейчас нет никаких инструкций в туристических справочниках по поводу росомах. Как думаете, почему ?
And now there are no instructions in tourist guides about wolverines. Why do you think?
-
They may have gone to try and find water to wash or rinse in the ravine , chose the ceder for wood as it is the best source and return later to the tent when beast/smell has gone.
It would be a theory easy to disprove, with a tent and a Wolverine. It may raise a smile and I understand that completely. However, certainly not the worst idea for leaving the tent.
Так кто мешает вернуться то? Палатка разрезана, с вентиляцией. Большой концентрации уже не будет. Запах имеет особенность выветриваться. Через 10 минут можно взять топоры, пилу и вёдра и пойти вниз, развести большой костёр. Туристы же не идиоты, чтобы, поддавшись панике, через какое то время, проанализировав ситуацию, не вернуться к палатке и не взять необходимое снаряжение. Вы тут наслушались человека, который сам в лесу никогда не был.
So who's stopping you from coming back? The tent is cut, with ventilation. There will be no more concentration. The scent has a tendency to dissipate. After 10 minutes, you can take axes, a saw and buckets and go downstairs, make a big fire. Tourists are not idiots, so that, having succumbed to panic, after some time, after analyzing the situation, they do not return to the tent and take the necessary equipment. You have heard enough of a man who himself has never been in the forest.
-
From the hikers perspective , they would not know what happened, there may have been no instruction in tourist books of the Wolverines spray.
И сейчас нет никаких инструкций в туристических справочниках по поводу россомах. Как думаете, почему ?
And now there are no instructions in tourist guides about wolverines. Why do you think?
I think because it has never happened before or ever been recorded as happing since. It was a one off event. So there would no reason to have instructions in tourist guides. I don't think it's been mentioned by any official capacity. Probably because we all laugh as soon as it's suggested.
It has not been proven. However, Igor b sites testimonies of wolverines entering tents of hikers. Just no spray. One account is a hiker waking to his face being licked another , sharing a snow hole with a man. The point being , that Wolverine's will enter small spaces with humans. Looking for food.
I can't do Igor b's hypothesis justice as it is in-depth. But it is worthy of attention because of his observations regardless of wolverines. He discusses a lot of questions that we all ask. He hasn't got a book , so I'm not advertising , just bringing attention to a plausible explanation. One that I definitely dismissed from the start. I was pleasantly surprised by his matter of fact way.
-
They may have gone to try and find water to wash or rinse in the ravine , chose the ceder for wood as it is the best source and return later to the tent when beast/smell has gone.
It would be a theory easy to disprove, with a tent and a Wolverine. It may raise a smile and I understand that completely. However, certainly not the worst idea for leaving the tent.
Так кто мешает вернуться то? Палатка разрезана, с вентиляцией. Большой концентрации уже не будет. Запах имеет особенность выветриваться. Через 10 минут можно взять топоры, пилу и вёдра и пойти вниз, развести большой костёр. Туристы же не идиоты, чтобы, поддавшись панике, через какое то время, проанализировав ситуацию, не вернуться к палатке и не взять необходимое снаряжение. Вы тут наслушались человека, который сам в лесу никогда не был.
So who's stopping you from coming back? The tent is cut, with ventilation. There will be no more concentration. The scent has a tendency to dissipate. After 10 minutes, you can take axes, a saw and buckets and go downstairs, make a big fire. Tourists are not idiots, so that, having succumbed to panic, after some time, after analyzing the situation, they do not return to the tent and take the necessary equipment. You have heard enough of a man who himself has never been in the forest.
As i understand it, the effect lasts a lot longer and can linger for 2 weeks Especially once inhaled , it is suggested to be like tear gas. This also a suggestion that is why no animals attempted to eat the bodies. There are a lot of links , small details ,that when put together make a compelling theory.
I know it's not the most popular hypothesis but worth a read. Charles didn't like it....
-
Всё правильно. Этого не случалось ни ранее, ни позже, ни в 59 году.
Я 25 лет путешествую в горах Сибири и 4-5 раз встречал росомах. Они у нас есть, их много. Я никогда ни от кого не слышал о том, что росомаха может принести вред своим выделением запаха. А я общался с разными местными таёжниками и охотниками, вы уж поверьте. Если бы что-то подобное случалось, об этом бы знали. Никогда никому в палатку росомаха не залазила и не выгоняла запахом. Никогда.
Everything is correct. This did not happen either before, or later, or in 59.
I have been traveling in the mountains of Siberia for 25 years and met wolverines 4-5 times. We have them, there are many of them. I have never heard from anyone that the wolverine can be harmful with its odor. And I talked with various local taiga dwellers and hunters, believe me. If something like this happened, they would know about it. The wolverine never climbed into anyone's tent and drove out the smell. Never.
-
As i understand it, the effect lasts a lot longer and can linger for 2 weeks Especially once inhaled , it is suggested to be like tear gas. This also a suggestion that is why no animals attempted to eat the bodies. There are a lot of links , small details ,that when put together make a compelling theory.
I know it's not the most popular hypothesis but worth a read. Charles didn't like it....
Не нужно рассматривать покидание палатки, как единичный факт. Рассматривайте в комплексе.
1. Палатка разрезана изнутри.
2.После этого палатка покинута всей группой
3. Ничего не взяли для выживания в условиях холода
4. Не вернулись к палатке через промежуток времени.
Вот когда ваша версия будет соответствовать всем четырём утверждениям, тогда она состоятельна. А росомах, белок, бурундуков и куропаток предлагаю забыть и не тратить время на их обсуждение.
It is not necessary to consider leaving the tent as a single fact. Consider in a complex.
1. The tent is cut from the inside.
2. After that, the tent is abandoned by the whole group
3. They took nothing to survive in the cold
4. Did not return to the tent after a period of time.
That's when your version will match all four statements, then it is consistent. And I propose to forget wolverines, squirrels, chipmunks and partridges and not waste time discussing them.
-
I can't do Igor b's hypothesis justice as it is in-depth. But it is worthy of attention because of his observations regardless of wolverines. He discusses a lot of questions that we all ask. He hasn't got a book , so I'm not advertising , just bringing attention to a plausible explanation. One that I definitely dismissed from the start. I was pleasantly surprised by his matter of fact way.
Можно придумать любую версию этой трагедии и начать её много лет доказывать. Например, на палатку помочился овцебык и выгнал из палатки туристов. Раньше такого не случалось, это единичный случай. А так как запах мочи овцебыка сильнее запаха мочи росомахи, это и есть истина. Через много лет и про автора этой версии вы скажете все те же слова, что и про Игоря Б.
Кстати, объём мочи овцебыка превосходит объём мочи росомахи в 50 раз, значит и эффект будет в 50 раз сильнее. Дарю вам эту версию. Можете развивать.
You can come up with any version of this tragedy and start proving it for many years. For example, a musk ox urinated on the tent and drove tourists out of the tent. This has never happened before, this is an isolated case. And since the smell of musk ox urine is stronger than the smell of wolverine urine, this is the truth. Many years later, you will say the same words about the author of this version as about Igor B.
By the way, the volume of musk ox urine exceeds the volume of wolverine urine by 50 times, which means that the effect will be 50 times stronger. I give you this version. You can develop.
-
Всё правильно. Этого не случалось ни ранее, ни позже, ни в 59 году.
Я 25 лет путешествую в горах Сибири и 4-5 раз встречал росомах. Они у нас есть, их много. Я никогда ни от кого не слышал о том, что росомаха может принести вред своим выделением запаха. А я общался с разными местными таёжниками и охотниками, вы уж поверьте. Если бы что-то подобное случалось, об этом бы знали. Никогда никому в палатку росомаха не залазила и не выгоняла запахом. Никогда.
Everything is correct. This did not happen either before, or later, or in 59.
I have been traveling in the mountains of Siberia for 25 years and met wolverines 4-5 times. We have them, there are many of them. I have never heard from anyone that the wolverine can be harmful with its odor. And I talked with various local taiga dwellers and hunters, believe me. If something like this happened, they would know about it. The wolverine never climbed into anyone's tent and drove out the smell. Never.
I agree with you but sometimes things come together to make a perfect storm. I am only answering your questions.
The Wolverine only sprays in defence when in trouble. The Wolverine will fight bears and wolf's, and sometimes win. It is a strange beast and not fully understood.
It is only how I understand the hypothesis of the Wolverine. I lean towards a natural event but as yet I haven't read anything better and complete.
I have no ideas better than what have already been put forward by many forum members or others. I am flexible and only wish to share knowledge.
What do you think happened?
-
Lol @ chipmunks
-
Lol @ chipmunks
Lol.
-
What do you think happened?
Что произошло никто не знает. А если кто-то утверждает, что знает, не верьте. Он врёт.
А мы может только рассуждать логически, реально выстраивая цепочку событий из разрозненных кусков.
Дольше всех занимается этой темой Почемучка. У неё спросите. Её логические рассуждения самые адекватные.
Nobody knows what happened. And if someone claims to know, don't believe it. He's lying.
And we can only reason logically, actually building a chain of events from disparate pieces.
The Pochemuchka has been dealing with this topic for the longest time. Ask her. Her logical reasoning is the most adequate.
-
What do you think happened?
Что произошло никто не знает. А если кто-то утверждает, что знает, не верьте. Он врёт.
А мы может только рассуждать логически, реально выстраивая цепочку событий из разрозненных кусков.
Дольше всех занимается этой темой Почемучка. У неё спросите. Её логические рассуждения самые адекватные.
Nobody knows what happened. And if someone claims to know, don't believe it. He's lying.
And we can only reason logically, actually building a chain of events from disparate pieces.
The Pochemuchka has been dealing with this topic for the longest time. Ask her. Her logical reasoning is the most adequate.
I understand all this. Its why I mention the Wolverine, due to the lack of anyone solving the mystery. I just think it has some merit because of the links to the statements and autopsies. It's not perfect but I think it prudent to read all theories. Something might spark a eureka moment by other people's work.
I do not wish to argue . The information is there to read.
-
I do not wish to argue . The information is there to read.
Да читаю я уже несколько лет всё по теме трагедии на перевале. И уделяю этому несколько часов в день. И сайт Игоря Б. читаю, в том числе.. Можете его не рекламировать, я в курсе.. Он молодец. Тащить на свою площадку всё самое ценное, что находит у других авторов по тематическим форумам. Если бы ещё не вводил народ в заблуждение своими фантазиями про бурундуков, то цены бы ему не было.
Yes, I have been reading for several years everything on the topic of the tragedy at the pass. And I do this for several hours a day. And I read the site of Igor B., including .. You can not advertise it, I know .. He is great. Drag to your site all the most valuable things that you find from other authors on thematic forums. If he had not yet misled the people with his fantasies about chipmunks, then there would be no price for him.
-
I do not wish to argue . The information is there to read.
Да читаю я уже несколько лет всё по теме трагедии на перевале. И уделяю этому несколько часов в день. И сайт Игоря Б. читаю, в том числе.. Можете его не рекламировать, я в курсе.. Он молодец. Тащить на свою площадку всё самое ценное, что находит у других авторов по тематическим форумам. Если бы ещё не вводил народ в заблуждение своими фантазиями про бурундуков, то цены бы ему не было.
Yes, I have been reading for several years everything on the topic of the tragedy at the pass. And I do this for several hours a day. And I read the site of Igor B., including .. You can not advertise it, I know .. He is great. Drag to your site all the most valuable things that you find from other authors on thematic forums. If he had not yet misled the people with his fantasies about chipmunks, then there would be no price for him.
If you have read Igor b pages . then why did you ask your questions?
Why not say you read the Wolverine theory and that you disagree because of XYZ and provide a counter debate? That would be logical? Out of interest,where does Igor b mislead ?
-
Why not say you read the Wolverine theory and that you disagree because of XYZ and provide a counter debate? That would be logical? Out of interest,where does Igor b mislead ?
Все, кто участвует в дискуссиях и имеют версию, вводят в заблуждение. Умышленно скрывают реальные факты, противоречащие их версии. А малозначительные раздувают и пытаются выставить их более значимыми.
Everyone who participates in discussions and has a version is misleading. Deliberately hide the real facts that contradict their version. And insignificant ones inflate and try to make them more significant.
(https://i5.imageban.ru/out/2022/12/20/739b3afc2d3efde286385e7b31909156.jpg)
-
and provide a counter debate? That would be logical? Out of interest,where does Igor b mislead ?
Да я не против провести дебаты с Игорем Б. Нет проблем. Только не по версии росомахи, а по версии овцебыка, так как считаю эту версию состоятельней и реальней версии росомахи. Пусть попробует оспорить, что это не овцебык обгадил палатку и выгнал туристов.
Yes, I don't mind having a debate with Igor B. No problem. Only not according to the version of the wolverine, but according to the version of the musk ox, since I think this version is richer and more real than the version of the wolverine. Let him try to argue that it wasn't the musk ox that shat the tent and kicked out the tourists.
-
Why not say you read the Wolverine theory and that you disagree because of XYZ and provide a counter debate? That would be logical? Out of interest,where does Igor b mislead ?
Все, кто участвует в дискуссиях и имеют версию, вводят в заблуждение. Умышленно скрывают реальные факты, противоречащие их версии. А малозначительные раздувают и пытаются выставить их более значимыми.
Everyone who participates in discussions and has a version is misleading. Deliberately hide the real facts that contradict their version. And insignificant ones inflate and try to make them more significant.
(https://i5.imageban.ru/out/2022/12/20/739b3afc2d3efde286385e7b31909156.jpg)
Perhaps but could you expand , be more detailed . What facts are hidden and which are inflated ?
We have nothing if no one debates and puts forth a theory. It is not misleading to present a version when asked their thoughts?
-
and provide a counter debate? That would be logical? Out of interest,where does Igor b mislead ?
Да я не против провести дебаты с Игорем Б. Нет проблем. Только не по версии росомахи, а по версии овцебыка, так как считаю эту версию состоятельней и реальней версии росомахи. Пусть попробует оспорить, что это не овцебык обгадил палатку и выгнал туристов.
Yes, I don't mind having a debate with Igor B. No problem. Only not according to the version of the wolverine, but according to the version of the musk ox, since I think this version is richer and more real than the version of the wolverine. Let him try to argue that it wasn't the musk ox that shat the tent and kicked out the tourists.
Thanks Зайцев,
I've not heard the musk ox version. Could you please explain this version? In detail, although I will be cautious as you stated, "Nobody knows what happened. And if someone claims to know, don't believe it. He's lying."
I am waiting to hear your version and where the Wolverine is misleading. As you have said you have read Igor b's thread. Thanks in advance.
-
Because musk ox and wolverine need to eat. Better foraging at the trees, not a bare slope, I think. Too, if no fire was made then no smell of cooked food. Boots off, stinky feet, repel critters who,avoid Man.
-
Because musk ox and wolverine need to eat. Better foraging at the trees, not a bare slope, I think. Too, if no fire was made then no smell of cooked food. Boots off, stinky feet, repel critters who,avoid Man.
I don't know anything about the musk ox. However, the Wolverine travels 20 miles a day. Quite often filmed on bare snow slopes a few miles is nothing. Is the food that the Wolverine finds in nature cooked? :0)
-
Hmm,,I think no wolverine food is cooked, but cooked food may attract them. If the DP9 had a cold camp, the a wandering wolverine must have been attracted by curiosity or hunger, but not the smell of cooking. I wonder if hiker urine in the snow would discourage wolverine or not. Could you imagine the chaos in the tent if such a beast actually got inside? If wolverine behave like skunk, then they are quite fearless. Too, I,would not expect wolverine tracks to persist, but I would think the cold would preserve the odor of spray. I had no idea that animal could cover that kind of ground. The den could be 20 miles in any direction. Heroic effort needed to find it. I wonder if Teddy saw traces of them while on her expedition?
-
The Dytlov group were not so ignorant amateurs and cowards as to escape from an animal and die of cold on the mountain! You started to bullshit. Not even a bear can resist a man with 7 blades and an ax. He escapes. Yes there will be injuries, but no one will likely die. Now be a little realistic. The real reason was something we don't know.
-
Hmm,,I think no wolverine food is cooked, but cooked food may attract them. If the DP9 had a cold camp, the a wandering wolverine must have been attracted by curiosity or hunger, but not the smell of cooking. I wonder if hiker urine in the snow would discourage wolverine or not. Could you imagine the chaos in the tent if such a beast actually got inside? If wolverine behave like skunk, then they are quite fearless. Too, I,would not expect wolverine tracks to persist, but I would think the cold would preserve the odor of spray. I had no idea that animal could cover that kind of ground. The den could be 20 miles in any direction. Heroic effort needed to find it. I wonder if Teddy saw traces of them while on her expedition?
Are you dreaming? A brave professional of a small animal cannot make a group of 9 mountaineers escape from the tent. Not even a bear can do that. These are just fantasies...
-
I will have a go to get things started. I hope this is what you request Почемучка
Сэр Ziljoe, еще шире. Я предлагала чтобы читатели на каждый пункт - выдавали всю свою эрудицию по имеющимся на настоящий день почти 60 с лишком версиям.
Выход через разрез - наружу: необходим не только в версии росомахи. Мало того, с моих понятий - если бы это так и было, то поисковики обнаружили у палатки - труп росомахи. Забитой ледорубом и лыжными палками.
Но это лирическое отступление. Про труп росомахи.
Sir Ziljoe, even wider. I suggested that readers, for each item, give out all their erudition according to the almost 60-odd versions available today.
Exit through the cut - outside: necessary not only in the wolverine version. Moreover, from my understanding - if this were the case, then the search engines found near the tent - the corpse of a wolverine. Clogged with an ice ax and ski poles.
But this is a digression. About the corpse of a wolverine.
-
Because musk ox and wolverine need to eat. Better foraging at the trees, not a bare slope, I think. Too, if no fire was made then no smell of cooked food. Boots off, stinky feet, repel critters who,avoid Man.
Ну наконец-то... Росомахе не только надо есть, ей еще надо ходить лапами. По снегу. Оставлять следы.
Поисковикам было задание искать следы хищников, думали что например волки - испугали туристов. Волки там имелись. Особенно рядом с пасущимися оленьими стадами. Манси пасли оленей и жаловались на атаки волков. Волки в рассказе Владимирова (участник группы Шумкова) - загрызли на их глазах - лося.
Следов хищников - не найдено.
Но я категорически возражаю на то что тема не рассматривается шире. Тема целесообразности разреза палатки - для всяких случаев жизни.
Well, finally ... Wolverine not only needs to eat, she also needs to walk with her paws. Through the snow. Leave traces.
The search engines were tasked to look for traces of predators, they thought that, for example, wolves scared the tourists. There were wolves there. Especially next to the grazing deer herds. Mansi grazed deer and complained about the attacks of wolves. The wolves in the story of Vladimirov (a member of Shumkov's group) killed an elk in front of their eyes.
Traces of predators - not found.
But I categorically object to the fact that the topic is not considered more widely. The theme of the expediency of cutting a tent is for all occasions.
-
The Dytlov group were not so ignorant amateurs and cowards as to escape from an animal and die of cold on the mountain! You started to bullshit. Not even a bear can resist a man with 7 blades and an ax. He escapes. Yes there will be injuries, but no one will likely die. Now be a little realistic. The real reason was something we don't know.
Ну вот это по-русски. Поскольку когда в другом походе группе туристов, в составе которой был Юра Дорошенко, - угрожал медведь, то Юра просто взял топор. Приготовился воевать медведя. А медведи у нас - это медведи. Можно пошутить насчет вековой байки - что по они по улицам ходят. То есть все человеческие методы и стратегии как шпионы изучили.
Медведь - это гораздо более интеллектуальное животное. Недаром многие коренные народы и даже в Америке: считают его своим предком. Род отсчитывают от медведей.
Well, this is in Russian. Since, on another trip, a group of tourists, which included Yura Doroshenko, was threatened by a bear, Yura simply took an axe. Ready to fight the bear. And our bears are bears. You can joke about the age-old tale - that they walk the streets. That is, all human methods and strategies as spies have learned.
The bear is a much more intelligent animal. No wonder many indigenous peoples and even in America: they consider him their ancestor. The genus is counted from bears.
-
Да я не против провести дебаты с Игорем Б. Нет проблем. Только не по версии росомахи, а по версии овцебыка, так как считаю эту версию состоятельней и реальней версии росомахи. Пусть попробует оспорить, что это не овцебык обгадил палатку и выгнал туристов.
Yes, I don't mind having a debate with Igor B. No problem. Only not according to the version of the wolverine, but according to the version of the musk ox, since I think this version is richer and more real than the version of the wolverine. Let him try to argue that it wasn't the musk ox that shat the tent and kicked out the tourists.
Зайцев, ведите себя прилично. Вы своими заявлениями - вообще уводите дискуссию в монгольские степи. В смысле - в пыль и отсутствие нужной нам очевидности.
Ведь я хотела чтоб читатели сами собрали статистику и обнаружили что не хватает причины покидания палатки по болезни. Связанной с удушьем, потерей сознания и так далее.
Такую возможную очевидную причину - почему-то отбрасывают. Все соглашаются что всем в палатке - сразу стало плохо. Почему не делается предположение, что очень плохо стало одному и очень оберегаемому человеку? Например С.А.Золотареву?
Zaytsev, behave yourself. With your statements, you are generally taking the discussion to the Mongolian steppes. In the sense - in the dust and the lack of evidence we need.
After all, I wanted the readers to collect statistics themselves and find that there is not enough reason for leaving the tent due to illness. Associated with suffocation, loss of consciousness and so on.
Such a possible obvious reason is for some reason discarded. Everyone agrees that everyone in the tent immediately became ill. Why is the assumption not made that it became very bad for one and very protected person? For example, S.A. Zolotarev?
-
Lol @ chipmunks
Это Вы на русских форумах версии не читали. Поэтому на бурундуков - веселитесь.
У нас есть версия даже про питона. Питон-шатун. На основе сказок Бажова. Есть одна сказка про огромную змею, что живет в Уральских горах и сторожит несметные природные богатства.
You didn’t read the version on the Russian forums. Therefore, on chipmunks - have fun.
We even have a version about python. Python Tramp. Based on Bazhov's fairy tales. There is a fairy tale about a huge snake that lives in the Ural Mountains and guards countless natural wealth.
-
Да я не против провести дебаты с Игорем Б. Нет проблем. Только не по версии росомахи, а по версии овцебыка, так как считаю эту версию состоятельней и реальней версии росомахи. Пусть попробует оспорить, что это не овцебык обгадил палатку и выгнал туристов.
Yes, I don't mind having a debate with Igor B. No problem. Only not according to the version of the wolverine, but according to the version of the musk ox, since I think this version is richer and more real than the version of the wolverine. Let him try to argue that it wasn't the musk ox that shat the tent and kicked out the tourists.
Зайцев, ведите себя прилично. Вы своими заявлениями - вообще уводите дискуссию в монгольские степи. В смысле - в пыль и отсутствие нужной нам очевидности.
Ведь я хотела чтоб читатели сами собрали статистику и обнаружили что не хватает причины покидания палатки по болезни. Связанной с удушьем, потерей сознания и так далее.
Такую возможную очевидную причину - почему-то отбрасывают. Все соглашаются что всем в палатке - сразу стало плохо. Почему не делается предположение, что очень плохо стало одному и очень оберегаемому человеку? Например С.А.Золотареву?
Zaytsev, behave yourself. With your statements, you are generally taking the discussion to the Mongolian steppes. In the sense - in the dust and the lack of evidence we need.
After all, I wanted the readers to collect statistics themselves and find that there is not enough reason for leaving the tent due to illness. Associated with suffocation, loss of consciousness and so on.
Such a possible obvious reason is for some reason discarded. Everyone agrees that everyone in the tent immediately became ill. Why is the assumption not made that it became very bad for one and very protected person? For example, S.A. Zolotarev?
Да, мускусный бык водится немного севернее перевала Дятлова. Но, был единичный случай. Один бык пришёл на перевал и пометил палатку 5 литрами мускусной мочи, которая по концентрации ужасного запаха не уступает запаху росомахи. Кроме того, туристы испугались грозного вида и размеров быка и не стали рубить его ледорубом. Бык, пометив палатку, посчитал её своей и стал отгонять туристов. Гораздо реальнее версии росомахи.
Yes, the musk ox is found a little north of the Dyatlov Pass. But, there was an isolated case. One bull came to the pass and marked the tent with 5 liters of musky urine, which, in terms of the concentration of the terrible smell, is not inferior to the smell of wolverine. In addition, the tourists were frightened by the formidable appearance and size of the bull and did not cut it with an ice pick. The bull, having marked the tent, considered it his own and began to drive away the tourists. Much more real than the Wolverine version.
-
For example, S.A. Zolotarev?
Почему именно Золотарёву ?
Why Zolotarev?
-
Lol @ chipmunks
Это Вы на русских форумах версии не читали. Поэтому на бурундуков - веселитесь.
У нас есть версия даже про питона. Питон-шатун. На основе сказок Бажова. Есть одна сказка про огромную змею, что живет в Уральских горах и сторожит несметные природные богатства.
You didn’t read the version on the Russian forums. Therefore, on chipmunks - have fun.
We even have a version about python. Python-rod. Based on Bazhov's fairy tales. There is a fairy tale about a huge snake that lives in the Ural Mountains and guards countless natural wealth.
https://zagadki-istorii.ru/monstry-zemli-mansijskoj/
In the 60s of the XIX century, a mining engineer named Lebedinsky somewhere in the Northern Urals, driving a troika, saw a huge snake crossing the road. The trio stopped and began to back away. Lebedinsky returned to the nearest Vogul village and asked its inhabitants to start chasing the snake together with him. Mansi refused, because for them this snake was considered sacred. After much questioning, Lebedinsky nevertheless managed to find out where she usually lives. The mining engineer killed her by shooting her in the head with a large shot. The specimen turned out to be 8 sazhens, that is, 16 meters in length, but the thickness is “about the size of a good four-inch log”, which equals approximately 18 centimeters. Lebedinsky allegedly sold the skin of this snake to England.
В 60-х годах XIX века горный инженер по фамилии Лебединский где-то на Северном Урале, проезжая на тройке, увидел пересекающую дорогу огромную змею. Тройка остановилась и стала пятиться. Лебединский вернулся в ближайшую вогульскую деревню и попросил ее жителей совместно с ним начать преследование змеи. Манси отказались, ведь для них эта змея считалась священной. После долгих расспросов Лебединскому тем не менее удалось выяснить, где она обычно живет. Горный инженер убил ее, выстрелив в голову крупной дробью. Экземпляр оказался 8 сажен, то есть 16 метров в длину, толщиной же «с доброе четырехвершковое бревно», что равняется приблизительно 18 сантиметрам. Шкуру этого полоза Лебединский будто бы продал в Англию.
..
https://uralstalker.com/uarch/us/1959/03/62/
Here is what was written in his book about the animals of the Urals:
“I once witnessed (in June 1870) how a peasant ran to the village of Voskresenskoye from a nearby field, who, in fright, said that he was plowing the ground near a ditch and saw a huge snake, more than a fathom in size. Probably, this very snake was killed in August of the same year behind Lake Onkul, on the mowing, near the so-called Efremov Bridge, where they crushed the sleeping one with a cart wheel and stabbed him to death. According to stories, this snake was 6 arshins (!) Long and thicker than a hand; when I arrived at Voskresenskoye and ordered that at least his bones be sent for, they no longer found him at that place, and it must be assumed that he recovered and crawled into the swamp. At the end of May 1871, they also saw two snakes, but already in the black earth region - precisely in the Kumu forest; they were sazhens in length, and a shaft thick. This circumstance proves that the snake is found not only in the Urals; Bagaryak old people also said that about 50 years ago, a very large snake lived in the aspen between the villages of Bagaryak and Konevo; in addition, a large snake, according to the testimony of the Metlin people, was found not very long ago near Lake Kyzyl-Tash. On Itkul (in the Kasli Urals), it seems that even now one snake lives, as the Resurrectionists and the Itkul Bashkirs told me.
From all the questions about the snake's lifestyle, we can conclude that he constantly lives in swamps, near lakes and often swims in the water, leaving traces of his thick body in small places.
Вот что написано было в его книге о животных Урала:
«Я был раз свидетелем (в июне 1870 года), как в село Воскресенское прибежал с ближнего поля крестьянин, который в испуге рассказывал, что он пахал землю у канавы и видел огромного полоза, величиною более сажени. Вероятно, этого самого полоза и убили в августе того же года за озером Онкулем, на покосе, у так называемого Ефремова моста, где придавили спящего колесом телеги и заколотили слегою. По рассказам, этот полоз был 6 аршин (!) длины и толще кисти руки; когда я приехал в Воскресенское и распорядился послать хотя бы за его костями, то его уже не нашли на том месте, и надо полагать, что он оправился и уполз в болото. В конце мая 1871 года также видели двух полозов, но уже в черноземной области — именно в Кумуском лесу; они были по сажени в длину, а толщиною в оглоблю. Это обстоятельство доказывает, что полоз водится не на одном Урале; багарякские старики говорили также, что лет 50 назад в осиннике между селами Багаряк и Конево жил очень большой полоз; кроме того, большой змей, по свидетельству метлинцев, не очень давно водился у озера Кызыл-Таш. На Иткуле (в Каслинском Урале), кажется, и сейчас живет один полоз, как говорили мне воскресенцы и иткульские башкиры.
Из всех расспросов относительно образа жизни полоза можно заключить, что он постоянно живет в болотах, у озер и нередко плавает в воде, оставляя в мелких местах следы своего толстого туловища».
-
Почему именно Золотарёву ?
Why Zolotarev?
Потому что он участник Великой Отечественной войны. Борзенков и другие источники - дают данные, что там инфразвук баловался.
По идее - на самых возрастных он должен влиять больше.
Because he is a participant in the Great Patriotic War. Borzenkov and other sources give evidence that infrasound was playing there.
On idea - on the most age it should influence more.
-
https://zagadki-istorii.ru/monstry-zemli-mansijskoj/
In the 60s of the XIX century, a mining engineer named Lebedinsky somewhere in the Northern Urals, driving a troika, saw a huge snake crossing the road. The trio stopped and began to back away. Lebedinsky returned to the nearest Vogul village and asked its inhabitants to start chasing the snake together with him. Mansi refused, because for them this snake was considered sacred. After much questioning, Lebedinsky nevertheless managed to find out where she usually lives. The mining engineer killed her by shooting her in the head with a large shot. The specimen turned out to be 8 sazhens, that is, 16 meters in length, but the thickness is “about the size of a good four-inch log”, which equals approximately 18 centimeters. Lebedinsky allegedly sold the skin of this snake to England.
В 60-х годах XIX века горный инженер по фамилии Лебединский где-то на Северном Урале, проезжая на тройке, увидел пересекающую дорогу огромную змею. Тройка остановилась и стала пятиться. Лебединский вернулся в ближайшую вогульскую деревню и попросил ее жителей совместно с ним начать преследование змеи. Манси отказались, ведь для них эта змея считалась священной. После долгих расспросов Лебединскому тем не менее удалось выяснить, где она обычно живет. Горный инженер убил ее, выстрелив в голову крупной дробью. Экземпляр оказался 8 сажен, то есть 16 метров в длину, толщиной же «с доброе четырехвершковое бревно», что равняется приблизительно 18 сантиметрам. Шкуру этого полоза Лебединский будто бы продал в Англию.
Зайцев, хватит озорничать. Прячьте рогатку в сундук и доставайте автомат Калашникова...
Я Вас умоляю, не перегревайте нероссийские умы особенностями русской национальной охоты на тайны...
Zaitsev, stop being naughty. Hide the slingshot in the chest and take out the Kalashnikov...
I beg you, do not overheat non-Russian minds with the peculiarities of the Russian national hunt for secrets ...
-
Почему именно Золотарёву ?
Why Zolotarev?
Потому что он участник Великой Отечественной войны. Борзенков и другие источники - дают данные, что там инфразвук баловался.
По идее - на самых возрастных он должен влиять больше.
Because he is a participant in the Great Patriotic War. Borzenkov and other sources give evidence that infrasound was playing there.
On idea - on the most age it should influence more.
Инфразвук это примерно такой же бред, что и росомаха.
Мне так представляется, что разрезать палатку от приступа удушья мог тот, у кого на поясе был нож. Спонтанное быстрое действие. Иначе, остальные помешали бы это сделать.
Infrasound is about the same nonsense as wolverine.
It seems to me that the one who had a knife on his belt could cut the tent from an attack of suffocation. Spontaneous fast action. Otherwise, the rest would interfere with doing it.
-
Инфразвук это примерно такой же бред, что и росомаха.
Мне так представляется, что разрезать палатку от приступа удушья мог тот, у кого на поясе был нож. Спонтанное быстрое действие. Иначе, остальные помешали бы это сделать.
Infrasound is about the same nonsense as wolverine.
It seems to me that the one who had a knife on his belt could cut the tent from an attack of suffocation. Spontaneous fast action. Otherwise, the rest would interfere with doing it.
А возражаю.
And I object.
(https://i.yapx.ru/Uw8WJ.png)
-
The Dytlov group were not so ignorant amateurs and cowards as to escape from an animal and die of cold on the mountain! You started to bullshit. Not even a bear can resist a man with 7 blades and an ax. He escapes. Yes there will be injuries, but no one will likely die. Now be a little realistic. The real reason was something we don't know.
The idea of the Wolverine is not as crazy as you might think. It has logic and possible connections to various findings with the investigation. There is something about the Wolverine that we don't know.
I do not start to bullshit and you miss understand the theory of the Wolverine because you have jumped to a conclusion before you investigate. An open mind is important in any investigation. We must exercise our thoughts like a muscle to be able accept all possibilities . The Wolverine theory overlaps with others , we are allowed to mix and match .
-
I will have a go to get things started. I hope this is what you request Почемучка
Сэр Ziljoe, еще шире. Я предлагала чтобы читатели на каждый пункт - выдавали всю свою эрудицию по имеющимся на настоящий день почти 60 с лишком версиям.
Выход через разрез - наружу: необходим не только в версии росомахи. Мало того, с моих понятий - если бы это так и было, то поисковики обнаружили у палатки - труп росомахи. Забитой ледорубом и лыжными палками.
Но это лирическое отступление. Про труп росомахи.
Sir Ziljoe, even wider. I suggested that readers, for each item, give out all their erudition according to the almost 60-odd versions available today.
Exit through the cut - outside: necessary not only in the wolverine version. Moreover, from my understanding - if this were the case, then the search engines found near the tent - the corpse of a wolverine. Clogged with an ice ax and ski poles.
But this is a digression. About the corpse of a wolverine.
I hope others will be comfortable enough to put forward their thoughts and ideas. Personally, I look forward to hearing all ideas by the forum members.
-
Дольше всех занимается этой темой Почемучка. У неё спросите. Её логические рассуждения самые адекватные.
Я конечно - старушка. Но все же не надо прибавлять лет - мне. Я упала в тему в 2013 году. И каких только версий не строилось в моих извилинах за это время. Бог миловал от нездоровья по клинике Анны Русских. Я с самого первого дня не считала хоть сколько-нибудь состоятельной - ни версию мансийских ритуалов, ни версию беглых зэков.
Вы представить себе не можете - как мы рубились на сковородках и с автором версии убийства зэками , и с автором аэростатной версии.
Of course, I'm old. But still do not add years - me. I fell into the subject in 2013. And what versions were not built in my convolutions during this time. God had mercy on ill health at the clinic of Anna Russkikh. From the very first day, I did not consider at least somewhat wealthy - neither the version of the Mansi rituals, nor the version of the fugitive zeks.
You can't imagine - how we fought in frying pans with the author of the version of the murder by prisoners, and with the author of the balloon version.
++++++++++++++++++++++++
У меня возникла идея начать публиковать словарь используемых речевых оборотов чтобы англо-язычные читатели ясно себе представляли о чем речь. То что Вы хотели знать - да негде было прочесть.
Рубиться на сковородках - это
(https://i.ibb.co/Nnb38HB/image.png)
Подразумевается использовать всю имеющуюся женскую интуицию, женскую логику и шарм.
Разрешается использовать и мужчинам, если у них кончаются все прочие аргументы.
(https://i.ytimg.com/vi/HA3SuHtCWo0/maxresdefault.jpg)
I had the idea to start publishing a dictionary of used speech patterns so that English-speaking readers can clearly understand what it is about. What you wanted to know - but there was nowhere to read.
Chopping in pans is
It is meant to use all available female intuition, female logic and charm.
Men are also allowed to use if they run out of all other arguments.
-
I hope others will be comfortable enough to put forward their thoughts and ideas. Personally, I look forward to hearing all ideas by the forum members.
Сэр Ziljoe, даже по Вашим предыдущим постам читается, что росомаха - не единственный возможный виновник. Смысл был в том, чтобы Вы сами произвели статистические исследования базы имеющихся у Вас знаний. Так сказать инвентаризацию с статистическими выводами.
Например, выход наружу и поэтому и рез палатки необходим если
1) росомаха
2) лавина
3) возгорание/пожар внутри палатки
4) охватившая боязнь замкнутого пространства
5) и так далее.
Sir Ziljoe, even from your previous posts it appears that wolverine is not the only possible culprit. The point was that you yourself made a statistical study of the base of your knowledge. So to speak inventory with statistical conclusions.
For example, going outside and therefore cutting the tent is necessary if
1) wolverine
2) avalanche
3) fire / fire inside the tent
4) overwhelmed by the fear of closed space
5) and so on.
-
Because musk ox and wolverine need to eat. Better foraging at the trees, not a bare slope, I think. Too, if no fire was made then no smell of cooked food. Boots off, stinky feet, repel critters who,avoid Man.
Ну наконец-то... Росомахе не только надо есть, ей еще надо ходить лапами. По снегу. Оставлять следы.
Поисковикам было задание искать следы хищников, думали что например волки - испугали туристов. Волки там имелись. Особенно рядом с пасущимися оленьими стадами. Манси пасли оленей и жаловались на атаки волков. Волки в рассказе Владимирова (участник группы Шумкова) - загрызли на их глазах - лося.
Следов хищников - не найдено.
Но я категорически возражаю на то что тема не рассматривается шире. Тема целесообразности разреза палатки - для всяких случаев жизни.
Well, finally ... Wolverine not only needs to eat, she also needs to walk with her paws. Through the snow. Leave traces.
The search engines were tasked to look for traces of predators, they thought that, for example, wolves scared the tourists. There were wolves there. Especially next to the grazing deer herds. Mansi grazed deer and complained about the attacks of wolves. The wolves in the story of Vladimirov (a member of Shumkov's group) killed an elk in front of their eyes.
Traces of predators - not found.
But I categorically object to the fact that the topic is not considered more widely. The theme of the expediency of cutting a tent is for all occasions.
I understand the problem with traces of predators. However , I feel there is more to the thought process regarding the Wolverine. Firstly, the traces of the tourists are not found around the tent, only Futher down the slope with the raised foot prints. Secondly, the Wolverine has fat padded feet to allow it to walk in its environment without sinking. Deer, wolves and humans have a small foot area to weight , so would be easier to find. Thirdly, because no traces were found, it does not mean that there were no living creatures in the area .Fourthly , they say no traces of "predators " . Would the searchers/mansi even have considered the Wolverine as a predator? To humans at least and how big was the search for predators?
Three weeks have passed on the slope before the searchers arrive.Snow and wind will have had time to change the scene.
-
I hope others will be comfortable enough to put forward their thoughts and ideas. Personally, I look forward to hearing all ideas by the forum members.
Сэр Ziljoe, даже по Вашим предыдущим постам читается, что росомаха - не единственный возможный виновник. Смысл был в том, чтобы Вы сами произвели статистические исследования базы имеющихся у Вас знаний. Так сказать инвентаризацию с статистическими выводами.
Например, выход наружу и поэтому и рез палатки необходим если
1) росомаха
2) лавина
3) возгорание/пожар внутри палатки
4) охватившая боязнь замкнутого пространства
5) и так далее.
Sir Ziljoe, even from your previous posts it appears that wolverine is not the only possible culprit. The point was that you yourself made a statistical study of the base of your knowledge. So to speak inventory with statistical conclusions.
For example, going outside and therefore cutting the tent is necessary if
1) wolverine
2) avalanche
3) fire / fire inside the tent
4) overwhelmed by the fear of closed space
5) and so on.
Thank you Почемучка, I think I have a better understanding of what you ask.
-
Инфразвук это примерно такой же бред, что и росомаха.
Мне так представляется, что разрезать палатку от приступа удушья мог тот, у кого на поясе был нож. Спонтанное быстрое действие. Иначе, остальные помешали бы это сделать.
Infrasound is about the same nonsense as wolverine.
It seems to me that the one who had a knife on his belt could cut the tent from an attack of suffocation. Spontaneous fast action. Otherwise, the rest would interfere with doing it.
А возражаю.
And I object.
(https://i.yapx.ru/Uw8WJ.png)
Я даже больше скажу. В любых горах, непосредственно у ручья, каких только галлюцинаций не наслушаешься. Сочетание эффектов звука журчащей воды и горного эха. Есть неплохой рецепт, избежать этого. Перед сном капаешь в чай 20 грамм медицинского спирта и всё. Мышцы расслабляются, сосуды расширяются и снижают давление в головном мозге. Кровь циркулирует более интенсивно и сердечная мышца начинает работать в щадящем режиме. Головной мозг засыпает.
I'll even say more. In any mountains, right next to the stream, what kind of hallucinations you can not hear enough. Combination of sound effects of murmuring water and mountain echo. There is a good recipe for avoiding this. Before going to bed, you drop 20 grams of medical alcohol into tea and that's it. Muscles relax, blood vessels dilate and reduce pressure in the brain. The blood circulates more intensively and the heart muscle begins to work in a sparing mode. The brain goes to sleep.
-
I understand the problem with traces of predators. However , I feel there is more to the thought process regarding the Wolverine. Firstly, the traces of the tourists are not found around the tent, only Futher down the slope with the raised foot prints. Secondly, the Wolverine has fat padded feet to allow it to walk in its environment without sinking. Deer, wolves and humans have a small foot area to weight , so would be easier to find. Thirdly, because no traces were found, it does not mean that there were no living creatures in the area .Fourthly , they say no traces of "predators " . Would the searchers/mansi even have considered the Wolverine as a predator? To humans at least and how big was the search for predators?
Three weeks have passed on the slope before the searchers arrive.Snow and wind will have had time to change the scene.
Если не предположить, что это был единичной случай крылатой росомахи - то её следы обязательно бы остались там где был снег глубже. Как оставались следы туристов. Хотя бы запахом. Манси были следопытами со своими охотничьими собаками. И они - добывали такую дичь как росомахи. Следов хищников - не обнаружено.
Манси в своих допросах (Шешкин) - отвечали про наблюдения на охоте следов росомахи. В том контексте, что отвечает Шешкин: от манси бы факт пребывания у палатки росомахи - не остался бы не обнаруженным.
В этом тезисе - очень удобно вспоминать про лосе или оленей. Они - не хищники. Их следы - никого не интересовали.
If we do not assume that this was an isolated case of a winged wolverine, then its traces would certainly have remained where the snow was deeper. How were the traces of tourists. At least the smell. The Mansi were trackers with their hunting dogs. And they - mined such game as wolverines. No traces of predators were found.
Mansi in their interrogations (Sheshkin) - answered about observations of wolverine tracks while hunting. In the context that Sheshkin answers: from the Mansi, the fact of being at the wolverine's tent would not have remained undiscovered.
In this thesis, it is very convenient to remember about elk or deer. They are not predators. Their tracks - no one was interested.
-
Я даже больше скажу. В любых горах, непосредственно у ручья, каких только галлюцинаций не наслушаешься. Сочетание эффектов звука журчащей воды и горного эха. Есть неплохой рецепт, избежать этого. Перед сном капаешь в чай 20 грамм медицинского спирта и всё. Мышцы расслабляются, сосуды расширяются и снижают давление в головном мозге. Кровь циркулирует более интенсивно и сердечная мышца начинает работать в щадящем режиме. Головной мозг засыпает.
I'll even say more. In any mountains, right next to the stream, what kind of hallucinations you can not hear enough. Combination of sound effects of murmuring water and mountain echo. There is a good recipe for avoiding this. Before going to bed, you drop 20 grams of medical alcohol into tea and that's it. Muscles relax, blood vessels dilate and reduce pressure in the brain. The blood circulates more intensively and the heart muscle begins to work in a sparing mode. The brain goes to sleep.
Хех, может поэтому фляжку со спиртом поисковики так легко обнаружили...
Но есть одно но. Засыпать богатырским сном нельзя дежурным...
Поэтому опять возвращаемся куда? Туда и к тем кто одет как дежурные, к тем у кого фотоаппарат аж оказался вынесенным в ручей?
Heh, maybe that's why the search engines found the flask of alcohol so easily...
But there is one but. It is impossible for duty officers to fall asleep with a heroic dream ...
So where are we going back to? There and to those who are dressed as duty officers, to those whose camera turned out to be taken out into the stream?
-
I understand the problem with traces of predators. However , I feel there is more to the thought process regarding the Wolverine. Firstly, the traces of the tourists are not found around the tent, only Futher down the slope with the raised foot prints. Secondly, the Wolverine has fat padded feet to allow it to walk in its environment without sinking. Deer, wolves and humans have a small foot area to weight , so would be easier to find. Thirdly, because no traces were found, it does not mean that there were no living creatures in the area .Fourthly , they say no traces of "predators " . Would the searchers/mansi even have considered the Wolverine as a predator? To humans at least and how big was the search for predators?
Three weeks have passed on the slope before the searchers arrive.Snow and wind will have had time to change the scene.
Если не предположить, что это был единичной случай крылатой росомахи - то её следы обязательно бы остались там где был снег глубже. Как оставались следы туристов. Хотя бы запахом. Манси были следопытами со своими охотничьими собаками. И они - добывали такую дичь как росомахи. Следов хищников - не обнаружено.
Манси в своих допросах (Шешкин) - отвечали про наблюдения на охоте следов росомахи. В том контексте, что отвечает Шешкин: от манси бы факт пребывания у палатки росомахи - не остался бы не обнаруженным.
В этом тезисе - очень удобно вспоминать про лосе или оленей. Они - не хищники. Их следы - никого не интересовали.
If we do not assume that this was an isolated case of a winged wolverine, then its traces would certainly have remained where the snow was deeper. How were the traces of tourists. At least the smell. The Mansi were trackers with their hunting dogs. And they - mined such game as wolverines. No traces of predators were found.
Mansi in their interrogations (Sheshkin) - answered about observations of wolverine tracks while hunting. In the context that Sheshkin answers: from the Mansi, the fact of being at the wolverine's tent would not have remained undiscovered.
In this thesis, it is very convenient to remember about elk or deer. They are not predators. Their tracks - no one was interested.
Why would the traces remain on the slope? As for the smell, it would have diluted over time and yes it's possible that no one was interested or even thought that a Wolverine could cause such an event. There is the the dilated pupils in the autopsy that suggests toxins . If no alcohol was found then what caused the dilated pupils? I'm sorry if I'm being pedantic but I think it's good to explore.
When you write.
Mansi in their interrogations (Sheshkin) - answered about observations of wolverine tracks while hunting. In the context that Sheshkin answers: from the Mansi, the fact of being at the wolverine's tent would not have remained undiscovered.
In this thesis, it is very convenient to remember about elk or deer
Can you direct me to the link?
-
Why would the traces remain on the slope? As for the smell, it would have diluted over time and yes it's possible that no one was interested or even thought that a Wolverine could cause such an event. There is the the dilated pupils in the autopsy that suggests toxins . If no alcohol was found then what caused the dilated pupils? I'm sorry if I'm being pedantic but I think it's good to explore.
When you write.
Mansi in their interrogations (Sheshkin) - answered about observations of wolverine tracks while hunting. In the context that Sheshkin answers: from the Mansi, the fact of being at the wolverine's tent would not have remained undiscovered.
In this thesis, it is very convenient to remember about elk or deer
Can you direct me to the link?
https://dyatlovpass.com/case-files-263?rbid=17743
-
Я даже больше скажу. В любых горах, непосредственно у ручья, каких только галлюцинаций не наслушаешься. Сочетание эффектов звука журчащей воды и горного эха. Есть неплохой рецепт, избежать этого. Перед сном капаешь в чай 20 грамм медицинского спирта и всё. Мышцы расслабляются, сосуды расширяются и снижают давление в головном мозге. Кровь циркулирует более интенсивно и сердечная мышца начинает работать в щадящем режиме. Головной мозг засыпает.
I'll even say more. In any mountains, right next to the stream, what kind of hallucinations you can not hear enough. Combination of sound effects of murmuring water and mountain echo. There is a good recipe for avoiding this. Before going to bed, you drop 20 grams of medical alcohol into tea and that's it. Muscles relax, blood vessels dilate and reduce pressure in the brain. The blood circulates more intensively and the heart muscle begins to work in a sparing mode. The brain goes to sleep.
Хех, может поэтому фляжку со спиртом поисковики так легко обнаружили...
Но есть одно но. Засыпать богатырским сном нельзя дежурным...
Поэтому опять возвращаемся куда? Туда и к тем кто одет как дежурные, к тем у кого фотоаппарат аж оказался вынесенным в ручей?
Heh, maybe that's why the search engines found the flask of alcohol so easily...
But there is one but. It is impossible for duty officers to fall asleep with a heroic dream ...
So where are we going back to? There and to those who are dressed as duty officers, to those whose camera turned out to be taken out into the stream?
Что за дежурные ? Печь же не топилась
What are the attendants? The oven didn't heat up
-
Что за дежурные ? Печь же не топилась
What are the attendants? The oven didn't heat up
Те, кому в обязанности входило утром всех разбудить, следить чтоб в неотапливаемой палатке никто так не прислонился к стеночке, что утром надо было вырубать ледорубом.
В это месте я предлагаю вспоминать про собаку Ольву и Блинова. Спящие люди мало себя контролируют. Некоторые крепко уснувшие - не просыпались когда горели личными частями тела при касании с печкою.
Вам и из личной симпатии - читайте. Вам эти тайны можно - Вы же русский...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1214135#msg1214135
Those who were responsible for waking everyone up in the morning, making sure that in an unheated tent no one leaned against the wall so that in the morning they had to be cut down with an ice ax.
At this point, I propose to remember about the dog Olva and Blinov. Sleeping people have little control over themselves. Some who were fast asleep did not wake up when their personal parts of the body burned when they touched the stove.
You and out of personal sympathy - read. You can have these secrets - you are Russian ...
-
There is the the dilated pupils in the autopsy that suggests toxins . If no alcohol was found then what caused the dilated pupils? I'm sorry if I'm being pedantic but I think it's good to explore.
Botulinum toxin
Nothing unusual.. It happens to everyone who dies from this toxin
Токсин ботулизма
Ничего необычного.. Так бывает у всех, кто умирает от этого токсина
(https://i3.imageban.ru/out/2022/10/24/08d6fb47af82688bc1e4ddb636bea6e0.jpg)
-
Что за дежурные ? Печь же не топилась
What are the attendants? The oven didn't heat up
Те, кому в обязанности входило утром всех разбудить, следить чтоб в неотапливаемой палатке никто так не прислонился к стеночке, что утром надо было вырубать ледорубом.
В это месте я предлагаю вспоминать про собаку Ольву и Блинова. Спящие люди мало себя контролируют. Некоторые крепко уснувшие - не просыпались когда горели личными частями тела при касании с печкою.
Вам и из личной симпатии - читайте. Вам эти тайны можно - Вы же русский...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1214135#msg1214135
Those who were responsible for waking everyone up in the morning, making sure that in an unheated tent no one leaned against the wall so that in the morning they had to be cut down with an ice ax.
At this point, I propose to remember about the dog Olva and Blinov. Sleeping people have little control over themselves. Some who were fast asleep did not wake up when their personal parts of the body burned when they touched the stove.
You and out of personal sympathy - read. You can have these secrets - you are Russian ...
Когда печь не топится, дежурный не нужен. К горячей печи никто не прикоснётся. А просто так не спать по очереди, это вряд ли.. Хороший сон - это хороший переход следующего дня.
-
There is the the dilated pupils in the autopsy that suggests toxins . If no alcohol was found then what caused the dilated pupils? I'm sorry if I'm being pedantic but I think it's good to explore.
Botulinum toxin
Nothing unusual.. It happens to everyone who dies from this toxin
Токсин ботулизма
Ничего необычного.. Так бывает у всех, кто умирает от этого токсина
(https://i3.imageban.ru/out/2022/10/24/08d6fb47af82688bc1e4ddb636bea6e0.jpg)
Very interesting. The sausage.....
-
Когда печь не топится, дежурный не нужен. К горячей печи никто не прикоснётся. А просто так не спать по очереди, это вряд ли.. Хороший сон - это хороший переход следующего дня.
А возражаю. Туристы встали на ночевку в том месте, где не планировали. И со всей очевидностью - из-за ухудшения погоды. Как могла повести себя непогода - не было известно. Значит должны быть сторожа, дежурные. Если ночевка с печкою - когда люди защищены от непогоды еще и отоплением: требует дежурных, то с чего абсолютно холодная ночевка, которая проводилась впервые!!! - вдруг оказалась бы без присмотра?
Туристы если вставали на непредвиденную стоянку - то и не спали, так коротали время в дреме без сна. Это в многих отчетах. Снаряжение группы Дятлова - было нищим. Никаких спальных мешков и теплой одежды. Без печки - это неизбежность оставлять дежурных. Им не нужны были простуженные за эту абсолютно холодную ночевку. А если еще и вспоминать про эпидемию ходившего тогда гриппа по всей территории СССР и про таблетки стрептоцида и кофеина: вывод очевиден.
And I object. Tourists got up for the night in a place where they had not planned. And obviously - because of the deterioration of the weather. How bad weather could behave - it was not known. So there must be watchmen, on duty. If an overnight stay with a stove - when people are protected from bad weather by heating: requires attendants, then why is an absolutely cold overnight stay, which was held for the first time !!! - would suddenly be left unattended?
Tourists, if they got up to an unforeseen parking lot, didn’t sleep, so they whiled away the time in a nap without sleep. It's in many reports. The equipment of the Dyatlov group was poor. No sleeping bags or warm clothes. Without a stove, it is inevitable to leave those on duty. They didn't need colds for this absolutely cold overnight stay. And if you also remember about the epidemic of the flu that was then circulating throughout the USSR and about streptocide and caffeine pills: the conclusion is obvious.
-
Very interesting. The sausage.....
No. Meat in jars
And if it was not botulism, but tularemia, then they became infected in the hut from the dust of mouse droppings. Such a terrible toxin
Нет. Мясо в банках
А если это был не ботулизм, а туляремия, то заразились в избе от пыли мышиного помёта. Такой же страшный токсин
-
Когда печь не топится, дежурный не нужен. К горячей печи никто не прикоснётся. А просто так не спать по очереди, это вряд ли.. Хороший сон - это хороший переход следующего дня.
А возражаю. Туристы встали на ночевку в том месте, где не планировали. И со всей очевидностью - из-за ухудшения погоды. Как могла повести себя непогода - не было известно. Значит должны быть сторожа, дежурные. Если ночевка с печкою - когда люди защищены от непогоды еще и отоплением: требует дежурных, то с чего абсолютно холодная ночевка, которая проводилась впервые!!! - вдруг оказалась бы без присмотра?
Туристы если вставали на непредвиденную стоянку - то и не спали, так коротали время в дреме без сна. Это в многих отчетах. Снаряжение группы Дятлова - было нищим. Никаких спальных мешков и теплой одежды. Без печки - это неизбежность оставлять дежурных. Им не нужны были простуженные за эту абсолютно холодную ночевку. А если еще и вспоминать про эпидемию ходившего тогда гриппа по всей территории СССР и про таблетки стрептоцида и кофеина: вывод очевиден.
And I object. Tourists got up for the night in a place where they had not planned. And obviously - because of the deterioration of the weather. How bad weather could behave - it was not known. So there must be watchmen, on duty. If an overnight stay with a stove - when people are protected from bad weather by heating: requires attendants, then why is an absolutely cold overnight stay, which was held for the first time !!! - would suddenly be left unattended?
Tourists, if they got up to an unforeseen parking lot, didn’t sleep, so they whiled away the time in a nap without sleep. It's in many reports. The equipment of the Dyatlov group was poor. No sleeping bags or warm clothes. Without a stove, it is inevitable to leave those on duty. They didn't need colds for this absolutely cold overnight stay. And if you also remember about the epidemic of the flu that was then circulating throughout the USSR and about streptocide and caffeine pills: the conclusion is obvious.
Светлана, валенки, телогрейки и шапки это тёплая одежда. Для 9 человек в палатке такого размера будет не холодно, если все лягут, прижавшись друк к другу и укроются одеялами сверху. Но, лечь придётся и в валенках и в телогрейках. А вот дежурный офигеет уже через час. Не нужен никакой дежурный. Я точно знаю. grin1
-
No. Meat in jars
And if it was not botulism, but tularemia, then they became infected in the hut from the dust of mouse droppings. Such a terrible toxin
Нет. Мясо в банках
А если это был не ботулизм, а туляремия, то заразились в избе от пыли мышиного помёта. Такой же страшный токсин
Зайцев, тогда по СССР гулял грипп. Такой, что люди умирали скоропостижно. И это грипп вошел во все учебники для врачей-инфекционистов. Мы с Вами эту тему на русских площадках - разбирали. Это гораздо более массовое, вероятное. Просто потому что случаи заболеванием гриппа - были чаще. Сейчас это очень понятно, потому что все макнулись носами в ковид.
Zaitsev, then the flu was walking around the USSR. Such that people died suddenly. And this flu was included in all textbooks for infectious disease doctors. You and I discussed this topic on Russian sites. This is much more massive, likely. Simply because cases of influenza were more frequent. Now this is very understandable, because everyone dipped their noses into covid.
-
А возражаю.
Я вас могу взять с собой в лес на пару дней. Переночуем одну ночь в палатке без печки. Подберём одежду подходящую - валенки, телогрейки и брезентовые инцефалитки. Как у группы Дятлова. Вы сразу всё поймёте, что человеческое тело является источником тепла.
-
Светлана, валенки, телогрейки и шапки это тёплая одежда. Для 9 человек в палатке такого размера будет не холодно, если все лягут, прижавшись друк к другу и укроются одеялами сверху. Но, лечь придётся и в валенках и в телогрейках. А вот дежурный офигеет уже через час. Не нужен никакой дежурный. Я точно знаю. grin1
А давайте посчитаем валенки, телогрейки и шапки. По одному валенку на замерзающего - есть? А другую ногу - куда? В уме будем держать?
Нужен, Зайцев, дежурный. Дежурный - нужен. Именно поэтому двое погибших - имеют на себе полный комплект одежды как для улицы. Потому что только так можно выдержать задание сторожа. Жалко что у них дробовика не было.
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/08/22/5/159808039612029904.jpg)
Росомаха бы пошла пачкать елочки Масленникова...
And let's count the felt boots, padded jackets and hats. One felt boot per person freezing - is there? Where is the other leg? Will we keep in mind?
Need, Zaitsev, on duty. Attendant needed. That is why the two dead - have on themselves a complete set of clothes for the street. Because that's the only way to endure the watchman's task. Too bad they didn't have a shotgun.
Wolverine would go to dirty Maslennikov's Christmas trees...
++++++++++++++++
У меня возникла идея начать публиковать словарь используемых речевых оборотов чтобы англо-язычные читатели ясно себе представляли о чем речь. То что Вы хотели знать - да негде было прочесть.
I had the idea to start publishing a dictionary of used speech patterns so that English-speaking readers can clearly understand what it is about. What you wanted to know - but there was nowhere to read.
Русские валенки - это
(https://postila.ru/resize?w=360&src=%2Fdata%2F9c%2F3a%2F90%2F70%2F9c3a907078e60333550a2764dfbe2bcff4b35098b9df6fb88fa09c4963d8a6f1.jpg)
зимняя обувь для хождения по сухой поверхности, сделанная из овечьей шерсти. Обувь просторная, но влезть туда сразу двумя ногами - нельзя. Использовалась как по прямому назначению, так и - непрямому. В старину русские девушки гадали, кидая валенок за высокий забор с завязанными глазами. Тот кто его принесет - считался судьбою и женихом. Если возвращавший валенок был старым - спрашивали его имя. И это тоже потом решало чьи-то любовные планы. Если валенок не сильно травмировал получателя запроса к Судьбе, ну то есть ему память не отшибало - то все жили долго и счастливо. Если последствия были смертельные - то его так и хоронили с валенком.
Russian felt boots are
winter shoes for walking on dry surfaces, made of sheep's wool. The shoes are spacious, but you can’t get in there with both feet at once. It has been used both for its intended purpose and indirectly. In the old days, Russian girls used to tell fortunes by throwing a felt boot over a high fence while blindfolded. The one who brings it - was considered fate and the groom. If the returning felt boot was old, they asked his name. And this, too, then decided someone's love plans. If the felt boots did not greatly injure the recipient of the request to Fate, that is, his memory did not knock him off, then everyone lived happily ever after. If the consequences were fatal, then he was buried with a felt boot.
-
No. Meat in jars
And if it was not botulism, but tularemia, then they became infected in the hut from the dust of mouse droppings. Such a terrible toxin
Нет. Мясо в банках
А если это был не ботулизм, а туляремия, то заразились в избе от пыли мышиного помёта. Такой же страшный токсин
Зайцев, тогда по СССР гулял грипп. Такой, что люди умирали скоропостижно. И это грипп вошел во все учебники для врачей-инфекционистов. Мы с Вами эту тему на русских площадках - разбирали. Это гораздо более массовое, вероятное. Просто потому что случаи заболеванием гриппа - были чаще. Сейчас это очень понятно, потому что все макнулись носами в ковид.
Zaitsev, then the flu was walking around the USSR. Such that people died suddenly. And this flu was included in all textbooks for infectious disease doctors. You and I discussed this topic on Russian sites. This is much more massive, likely. Simply because cases of influenza were more frequent. Now this is very understandable, because everyone dipped their noses into covid.
Грипп это хорошо. Но! Нам тогда придется отбросить три самых важных момента - разрез палатки от удушья, травмы на ледовом участке третьей гряды от потери координации и стремление всей группы, без исключения, к промыванию желудков в ручье. При гриппе все эти три вопроса остаются без ответа.
-
Я вас могу взять с собой в лес на пару дней. Переночуем одну ночь в палатке без печки. Подберём одежду подходящую - валенки, телогрейки и брезентовые инцефалитки. Как у группы Дятлова. Вы сразу всё поймёте, что человеческое тело является источником тепла.
Спасибо, у меня нет планов писать версию с сюжетными изысками как у Аннушки Русских...
Thank you, I have no plans to write a version with plot twists like Annushka Russkikh's...
-
А давайте посчитаем валенки, телогрейки и шапки. По одной одному валенку на замерзающего - есть? А другую ногу - куда? В уме будем держать?
Нужен, зайцев. дежурный. Именно поэтому двое погибших - имеют на себе полный комплект одежды как для улицы.
До трагедии одежда была у всех в полном комплекте.
Так в лес то идём? Я в палатке лягу спать, а вас посажу дежурить, что бы вы прочувствовали нужен ли на самом деле дежурный. grin1
-
Я вас могу взять с собой в лес на пару дней. Переночуем одну ночь в палатке без печки. Подберём одежду подходящую - валенки, телогрейки и брезентовые инцефалитки. Как у группы Дятлова. Вы сразу всё поймёте, что человеческое тело является источником тепла.
Спасибо, у меня нет планов писать версию с сюжетными изысками как у Аннушки Русских...
Thank you, I have no plans to write a version with plot twists like Annushka Russkikh's...
Так никаких изысков и не будет. На холоде это исключено. Только у Аннушки могут возникнуть подобные бредовые фантазии. Люди не мёрзнут зимой в палатке без печки, только из-за большого количества человекоединиц на очень малую площадь внутреннего объёма.
-
Very interesting. The sausage.....
No. Meat in jars
And if it was not botulism, but tularemia, then they became infected in the hut from the dust of mouse droppings. Such a terrible toxin
Нет. Мясо в банках
А если это был не ботулизм, а туляремия, то заразились в избе от пыли мышиного помёта. Такой же страшный токсин
Yes, but from the Latin word botulus, meaning "sausage". It's all very interesting , canned food, poorly heated food depending on how it was prepared, smoked ham is one thing reported to have caused deaths in history.
Just there was ham /pork half eaten . It reports that the effects can be just a few hours. Symptoms reported are paralysis for one. Perhaps this is the reason for the cutting out of the tent and lack of clothes boots etc. Poor dexterity? They physically can't button clothes , put on boots, un button the tent entrance or hold axes?
It's all new to me. I shall assume the brace postion and await the onslaught of abuse . nea1
-
До трагедии одежда была у всех в полном комплекте.
Так в лес то идём? Я в палатке лягу спать, а вас посажу дежурить, что бы вы прочувствовали нужен ли на самом деле дежурный. grin1
Вы завещание напишите сначала. Попрощайтесь с роднею. Финансы потратьте накопленные на последние радости жизни. Потом предлагайте сторожить Вас в палатке...
You write your will first. Say goodbye to relatives. Spend the accumulated finances on the last joys of life. Then offer to guard you in the tent...
-
Светлана, вы забываете что я турист. Если бы каждый раз я писаль завещание, чернил бы не хватило. Но, моё предложение остаётся в силе. Подумайте. Ещё брезентовую палатку бы где взять для чистоты эксперимента.. Она теплее современных стандартных двухслойных.
Мы укоротим стойки, подрежем их ножом, и уменьшим объём палатки до минимума. И нам точно будет тепло. Я знаю, какой примерно нужно сделать объём.
-
Так никаких изысков и не будет. На холоде это исключено. Только у Аннушки могут возникнуть подобные бредовые фантазии. Люди не мёрзнут зимой в палатке без печки, только из-за большого количества человекоединиц на очень малую площадь внутреннего объёма.
Так у Аннушки - и палатки не было. Там все было абсолютно на лоне окружающей природы.
So Annushka didn't even have a tent. Everything there was absolutely in the bosom of the surrounding nature.
-
Светлана, вы забываете что я турист. Если бы каждый раз я писаль завещание, чернил бы не хватило. Но, моё предложение остаётся в силе. Подумайте. Ещё брезентовую палатку бы где взять для чистоты эксперимента.. Она теплее современных стандартных двухслойных.
Я полагаю, что нужен консилиум. Если нас будет двое - ничье мнение нельзя считать превалирующим. И нужны независимые иностранные наблюдатели. Короче - Ваш план, Вы его и прорабатывайте.
I think a council is needed. If there are two of us, no one's opinion can be considered prevailing. And we need independent foreign observers. In short - your plan, you work it out.
-
Так никаких изысков и не будет. На холоде это исключено. Только у Аннушки могут возникнуть подобные бредовые фантазии. Люди не мёрзнут зимой в палатке без печки, только из-за большого количества человекоединиц на очень малую площадь внутреннего объёма.
Так у Аннушки - и палатки не было. Там все было абсолютно на лоне окружающей природы.
So Annushka didn't even have a tent. Everything there was absolutely in the bosom of the surrounding nature.
Да больная она. Не обращайте внимание.
-
Светлана, вы забываете что я турист. Если бы каждый раз я писаль завещание, чернил бы не хватило. Но, моё предложение остаётся в силе. Подумайте. Ещё брезентовую палатку бы где взять для чистоты эксперимента.. Она теплее современных стандартных двухслойных.
Я полагаю, что нужен консилиум. Если нас будет двое - ничье мнение нельзя считать превалирующим. И нужны независимые иностранные наблюдатели. Короче - Ваш план, Вы его и прорабатывайте.
I think a council is needed. If there are two of us, no one's opinion can be considered prevailing. And we need independent foreign observers. In short - your plan, you work it out.
А какое тут может быть расхождение мнений ? Одному было тепло, другому холодно? Вряд ли.. Вообще как бы прям жарко не будет. Будет терпимо. Утром будем жаловаться друг другу что спалось плохо, приходилось ворочаться, так как периодически подмерзал один бок, дальний от соседа. Но это всё не страшно. Это в порядке вещей..
-
Мы укоротим стойки, подрежем их ножом, и уменьшим объём палатки до минимума. И нам точно будет тепло. Я знаю, какой примерно нужно сделать объём.
Вы настойчиво хотите взглянуть в глаза путеводной сковородке? Я ж помятуя - что у нас территория каннибализма широко расплескалась по России (согласно карте 1893 году от немецких светил): могу применить сковородку по прямому назначению. И Зайцев просто и угрюмо - покушать. Не дожидаясь прибытия манси с ритуалами. Шутить так шутить.
Do you insistently want to look the guiding frying pan in the eye? Well, remembering that our territory of cannibalism has spread widely across Russia (according to the map of 1893 from the German luminaries): I can use the frying pan for its intended purpose. And Zaitsev simply and sullenly - to eat. Without waiting for the arrival of Mansi with rituals. Joking so joke.
-
А какое тут может быть расхождение мнений ? Одному было тепло, другому холодно? Вряд ли.. Вообще как бы прям жарко не будет. Будет терпимо. Утром будем жаловаться друг другу что спалось плохо, приходилось ворочаться, так как периодически подмерзал один бок, дальний от соседа. Но это всё не страшно. Это в порядке вещей..
Потому что Вы хотите произвести натурный эксперимент. Все его стадии должны протоколироваться. У меня - есть характер стоять на своем мнении, у Вас - на своем. Давайте уже рубитесь на сковородках. Вам пора учитывать именно женскую логику.
Группа Эльвиры Шатаевой до последнего не признавалась - что за проблемы у них возникли. Они просто умирали. Только вскрытие трех женщин, тех кого хоронили на родине, дало ответ - что было причиной. Они умирали - но не кидали в эфир эти подробности.
Because you want to make a full-scale experiment. All stages must be recorded. I have the character to stand on my opinion, you have on yours. Let's chop in the pans already. It's time for you to take into account women's logic.
The group of Elvira Shataeva was not recognized until the last - what kind of problems they had. They just died. Only an autopsy of three women, those who were buried at home, gave an answer - what was the reason. They were dying - but they did not broadcast these details.
-
Мы укоротим стойки, подрежем их ножом, и уменьшим объём палатки до минимума. И нам точно будет тепло. Я знаю, какой примерно нужно сделать объём.
Вы настойчиво хотите взглянуть в глаза путеводной сковородке? Я ж помятуя - что у нас территория каннибализма широко расплескалась по России (согласно карте 1893 году от немецких светил): могу применить сковородку по прямому назначению. И Зайцев просто и угрюмо - покушать. Не дожидаясь прибытия манси с ритуалами. Шутить так шутить.
Do you insistently want to look the guiding frying pan in the eye? Well, remembering that our territory of cannibalism has spread widely across Russia (according to the map of 1893 from the German luminaries): I can use the frying pan for its intended purpose. And Zaitsev simply and sullenly - to eat. Without waiting for the arrival of Mansi with rituals. Joking so joke.
Да, забыл про еду. Предлагаю традиционно.. Набрать тушёнки.
-
А какое тут может быть расхождение мнений ? Одному было тепло, другому холодно? Вряд ли.. Вообще как бы прям жарко не будет. Будет терпимо. Утром будем жаловаться друг другу что спалось плохо, приходилось ворочаться, так как периодически подмерзал один бок, дальний от соседа. Но это всё не страшно. Это в порядке вещей..
Потому что Вы хотите произвести натурный эксперимент. Все его стадии должны протоколироваться. У меня - есть характер стоять на своем мнении, у Вас - на своем. Давайте уже рубитесь на сковородках. Вам пора учитывать именно женскую логику.
Группа Эльвиры Шатаевой до последнего не признавалась - что за проблемы у них возникли. Они просто умирали. Только вскрытие трех женщин, тех кого хоронили на родине, дало ответ - что было причиной. Они умирали - но не кидали в эфир эти подробности.
Because you want to make a full-scale experiment. All stages must be recorded. I have the character to stand on my opinion, you have on yours. Let's chop in the pans already. It's time for you to take into account women's logic.
The group of Elvira Shataeva was not recognized until the last - what kind of problems they had. They just died. Only an autopsy of three women, those who were buried at home, gave an answer - what was the reason. They were dying - but they did not broadcast these details.
О, блин.. Что-то новое.. У меня уже лет десять как есть книга её мужа об этой гибели. Там полностью приведены переговоры с группой по минутам. Они же на связи были. И в книге полный разбор трагедии и выводы. Выводы Шатаева. И там нет ничего о проблемах.
-
О, блин.. Что-то новое.. У меня уже лет десять как есть книга её мужа об этой гибели. Там полностью приведены переговоры с группой по минутам. Они же на связи были. И в книге полный разбор трагедии и выводы. Выводы Шатаева. И там нет ничего о проблемах.
Тут уже ссылки все - введут в никуда. Вот как давно я исследовала эту историю на ресурсе Никишиной: тема "Очень деликатные тонкости туризма..."
У тех, чьи тела прошли через судебно-медицинское вскрытие, потому что их хоронить увозили на родину: были маточные кровотечения.
Чего в принципе у альпинисток быть не должно. Там наоборот - аменорея как тенденция. Так что чего-то либо испытывали на себе, либо случайно передозировали народные травяные чайные сборы.
Про то что было обнаружены маточные кровотечения - это данные от самого Шатаева.
Here, all the links will lead you nowhere. That's how long ago I researched this story on Nikishina's resource: the topic "Very delicate subtleties of tourism ..."
Those whose bodies went through a forensic autopsy because they were taken to their homeland to be buried: there were uterine bleedings.
Which, in principle, climbers should not have. There on the contrary - an amenorrhea as a tendency. So they either experienced something on themselves, or accidentally overdosed on folk herbal teas.
About the fact that uterine bleeding was detected - this is data from Shataev himself.
-
Да, забыл про еду. Предлагаю традиционно.. Набрать тушёнки.
Зачем мне ботулизм, если есть прививка от туляремии. Я уже точу топор на Зайцев. Надеюсь - Вы от ковида прививались? Чтоб не случилось как с летучими мышами - в Китае...
Во фляжку можете заливать - не спирт. Он с зайчатиной как я выяснила - не сочетается. Сомелье рекомендуют белые вина. Жаль что Чарльз не дождался своего звездного часа и самоудалился. Он бы прогодился и как независимый иностранный наблюдатель, и как поставщик хорошего вина под Зайцев. Заодно бы и версию свою в гранит с сюжетом каннибализма залил. Иронизировать так иронизировать.
Why do I need botulism if there is a vaccination against tularemia. I'm already sharpening my ax at Zaitsev. I hope you were vaccinated against covid? So that it does not happen like with bats - in China ...
You can pour it into a flask - not alcohol. As I found out, he does not combine with a hare. Sommeliers recommend white wines. It is a pity that Charles did not wait for his finest hour and retired.He would come in handy both as an independent foreign observer and as a supplier of good wine to Zaitsev. At the same time, I would fill my version in granite with the plot of cannibalism. To be ironic, to be ironic.
-
О, блин.. Что-то новое.. У меня уже лет десять как есть книга её мужа об этой гибели. Там полностью приведены переговоры с группой по минутам. Они же на связи были. И в книге полный разбор трагедии и выводы. Выводы Шатаева. И там нет ничего о проблемах.
Тут уже ссылки все - введут в никуда. Вот как давно я исследовала эту историю на ресурсе Никишиной: тема "Очень деликатные тонкости туризма..."
У тех, чьи тела прошли через судебно-медицинское вскрытие, потому что их хоронить увозили на родину: были маточные кровотечения.
Чего в принципе у альпинисток быть не должно. Там наоборот - аменорея как тенденция. Так что чего-то либо испытывали на себе, либо случайно передозировали народные травяные чайные сборы.
Про то что было обнаружены маточные кровотечения - это данные от самого Шатаева.
Here, all the links will lead you nowhere. That's how long ago I researched this story on Nikishina's resource: the topic "Very delicate subtleties of tourism ..."
Those whose bodies went through a forensic autopsy because they were taken to their homeland to be buried: there were uterine bleedings.
Which, in principle, climbers should not have. There on the contrary - an amenorrhea as a tendency. So they either experienced something on themselves, or accidentally overdosed on folk herbal teas.
About the fact that uterine bleeding was detected - this is data from Shataev himself.
Посмотрю в книге, но это точно, по его мнению, не причина трагедии. Там другая причина.
-
Посмотрю в книге, но это точно, по его мнению, не причина трагедии. Там другая причина.
Разумеется, в его книге - вообще ничего про это нет. Это его расспрашивали в каком-то интервью и он между делом это сказанул. Ляпнул не подумавши, а люди до меня изучавшие этот именно трагический случай все собрали в одну картину и опубликовали. Уже сто лет как убита та статья, а она публиковалась на очень популярном для альпинистов ресурсе.
Я ей искала и нашла на другом альпинистском ресурсе, который застолбил Буянов Е.В. Там тоже статью убили. Благо я сразу её забрала всем содержанием что было. Потом на меня выходили исследователи с просьбой послать текст. Когда на тайне разбирался этот случай и случай с группой Коровиной.
П.С. О, ссылка на интервью еще работает
P.S. Oh, the link to the interview is still working.
https://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/
Of course, there is nothing about this in his book at all. It was he who was asked in some interview and he casually said this. I blurted out without thinking, and the people who studied this particular tragic case before me gathered everything into one picture and published it. It has been a hundred years since that article was killed, and it was published on a very popular resource for climbers.
I was looking for it and found it on another climbing resource, which E.V. Buyanov staked out. There, too, the article was killed. Fortunately, I immediately took it with all the content that was. Then the researchers came to me with a request to send the text. When this case and the case with the Korovina group were sorted out in secret.
-
Посмотрю в книге, но это точно, по его мнению, не причина трагедии. Там другая причина.
Разумеется, в его книге - вообще ничего про это нет. Это его расспрашивали в каком-то интервью и он между делом это сказанул. Ляпнул не подумавши, а люди до меня изучавшие этот именно трагический случай все собрали в одну картину и опубликовали. Уже сто лет как убита та статья, а она публиковалась на очень популярном для альпинистов ресурсе.
Я ей искала и нашла на другом альпинистском ресурсе, который застолбил Буянов Е.В. Там тоже статью убили. Благо я сразу её забрала всем содержанием что было. Потом на меня выходили исследователи с просьбой послать текст. Когда на тайне разбирался этот случай и случай с группой Коровиной.
Of course, there is nothing about this in his book at all. It was he who was asked in some interview and he casually said this. I blurted out without thinking, and the people who studied this particular tragic case before me gathered everything into one picture and published it. It has been a hundred years since that article was killed, and it was published on a very popular resource for climbers.
I was looking for it and found it on another climbing resource, which E.V. Buyanov staked out. There, too, the article was killed. Fortunately, I immediately took it with all the content that was. Then the researchers came to me with a request to send the text. When this case and the case with the Korovina group were sorted out in secret.
А что за трава то ?
-
А что за трава то ?
Только на уровне предположений. То что и собирала группа Коровиной. Золотой корень как раз может дать такое. Томские медики его как раз на предмет лечения аменореи - и изучали. Потому что это репродуктивная функция. В даном случае женского населения, которая обеспечивает прирост населения. В СССР всегда заботились о том, чтобы женщины рожали и могли больше рожать. Мало ли. Русские всегда теряли много населения в войнах. Потому что воют всегда своими руками, а не наймитами.
Only at the level of assumptions. What the Korovina group collected. The golden root just can give this. Tomsk doctors just studied it for the treatment of amenorrhea. Because it's reproductive. In this case, the female population, which ensures population growth. In the USSR, they always made sure that women gave birth and could give birth more. You never know. Russians have always lost a lot of population in wars. Because they always howl with their own hands, not hirelings
-
Зайцев, у меня к Вам последнее китайское предупреждение. Хватит фантазировать про меня и палатку.
Я людям задание дала. Они наверное уже что-нибудь интеллектуальное выполнили. А Вы тут всю страницу - непонятно чем занимаетесь.
Они же деликатные люди - и не в их правилах вмешиваться в такие закрученные диалоги.
Zaitsev, I have the last Chinese warning for you. Stop fantasizing about me and the tent.
I gave people a job. They must have already done something intellectual. And you are here all the page - it is not clear what you are doing.
They are delicate people - and it is not in their rules to interfere in such twisted dialogues.
(https://i.ibb.co/12320qD/image.png)
https://www.youtube.com/watch?v=utiaFzvHmVQ
-
Золотой корень как раз может дать такое.
Хоть убивайте, но не поверю, чтобы Шатаев о золотом корне говорил. Это абсолютно безвредное и бесполезное растение.
-
Хватит фантазировать про меня и палатку.
Ну вот. А только начал.
-
Хоть убивайте, но не поверю, чтобы Шатаев о золотом корне говорил. Это абсолютно безвредное и бесполезное растение.
А Шатаев и не говорил. Это результат анализа того что имелось из данных, сделанный тем кто в теме. Я разделяю эту точку зрения. Только тот автор - подразумевал проверку какого-то допинга и намеренную. Я решила - что там все сложилось случайно. Можно не соглашаться.
Но игнорировать тоже не получается.
Центральная фигура вокруг которой закручивается идея - Корепанов Георгий Николаевич. Он кстати и в свердловской альпсекции отметился и примерно в эти интересные нам годы. Поэтому я крутила и эту версию. Поскольку С.А.Золотарев работал в Пятигорске в Фармацевтическом институте и дружил с кафедрою фармакологии.
But Shataev did not speak. This is the result of an analysis of what was available from the data, made by those who are in the subject. I share this point of view. Only that author - implied a check of some kind of doping and intentional. I figured it all happened by accident. You may not agree.
But it also cannot be ignored.
The central figure around which the idea spins is Korepanov Georgy Nikolaevich. By the way, he was noted in the Sverdlovsk alpsektsiya and approximately in these interesting years for us. So I played this version too. Since S.A. Zolotarev worked in Pyatigorsk at the Pharmaceutical Institute and was friends with the Department of Pharmacology.
-
Ну вот. А только начал.
Зайцев, если Вы споете мне вот так
https://www.youtube.com/watch?v=HySj1ncdaX0
То я сяду на метлу и в сей секунд окажусь в Вашей палатке и даже забуду путеводную сковородку.
Короче, тренируйтесь...
Zaitsev, if you sing to me like this
Then I will sit on a broom and in this second I will find myself in your tent and even forget the guiding frying pan.
In short, practice...
-
Хоть убивайте, но не поверю, чтобы Шатаев о золотом корне говорил. Это абсолютно безвредное и бесполезное растение.
А Шатаев и не говорил. Это результат анализа того что имелось из данных, сделанный тем кто в теме.
Туристов в России сотни тысяч. И все знают, что такое золотой корень. Стараются в походе, если он присутствует, попить его с чаем и домой сорвать. С чаем он приятен на вкус. А некоторые килограммами его срывают и литрами пьют с ним чай и алкоголь. И все отлично понимают, что это безвредное растение. Да я сам раньше пил его с чаем постоянно. Никак он здоровью не вредит. Да не помогает. Если есть обратные факты, то ссылочку киньте пожалуйста..
-
То я сяду на метлу и в сей секунд окажусь в Вашей палатке и даже забуду путеводную сковородку.
Короче, тренируйтесь...
Договорились!
-
Туристов в России сотни тысяч. И все знают, что такое золотой корень. Стараются в походе, если он присутствует, попить его с чаем и домой сорвать. С чаем он приятен на вкус. А некоторые килограммами его срывают и литрами пьют с ним чай и алкоголь. И все отлично понимают, что это безвредное растение. Да я сам раньше пил его с чаем постоянно. Никак он здоровью не вредит. Да не помогает. Если есть обратные факты, то ссылочку киньте пожалуйста..
Зайцев, от Вас тоже Гугл ушел к другому? Я и написала в какой теме это у Никишиной искать. Ссылки битые - ищите по контексту.
Вы в своих мечтаниях о палатке - даже посты мои читать внимательно перестали. Я же писала про сбор, травяной народный для чая. Сбор - это несколько растений. Которые не всегда работают сообща. Например - зверобой лучше пить в чае один, без добавок других трав.
Zaitsev, did Google leave you for another? I wrote in what topic it is to look for Nikishina. Broken links - search by context.
You are in your dreams of a tent - you even stopped reading my posts carefully. I wrote about the collection, herbal folk for tea. Collection is a few plants. Which do not always work together. For example, it is better to drink St. John's wort in tea alone, without the addition of other herbs.
-
Вы в свои мечтаниях о палатке - даже посты мои читать внимательно перестали.
да
-
да
(https://www.zastavki.com/pictures/1400x1050/2017Food_A_glass_of_vodka__sandwiches_with_red_caviar_and_parsley_on_the_table_118419_22.jpg)
-
Я вас могу взять с собой в лес на пару дней. Переночуем одну ночь в палатке без печки. Подберём одежду подходящую - валенки, телогрейки и брезентовые инцефалитки. Как у группы Дятлова. Вы сразу всё поймёте, что человеческое тело является источником тепла.
Сходила к столпам туризма за аргументами. Это - Борис Полоскин. Совершенно авторитетный турист и писатель и бард. Земля ему пухом.
http://www.alpklubspb.ru/rass/237.htm
Когда-то был ресурс, где все его истории - легко читались. И я по глупости - только брала цитатки. А теперь ресурс с его смертью - стал ничем. Хорошо, что я хоть цитаты постила и еще малость через кэш вытянула.
Итак, фрагмент из описания лыжного похода по Кольскому полуострову 1955 года - Рассказ "Шепот звезд"
Кончился поселок, мы съезжаем на лед реки Тулома. Рассвело. Северная природа во всей красе. Река широкая, – шире Невы. Ее окаймляют со всех сторон горушки, покрытые редким лесом. Все подернуто туманной пеленой. По реке проложен санный зимник. Нас догоняет конный обоз с прессованным сеном. Витька кидает свой рюкзак в сани, мы, не дожидаясь команды начальника, следуем его примеру и налегке бежим за обозом.
Решили пораньше встать лагерем: позади двадцать километров ночного пути – первый переход! Мы у поселка Тулома, и можно попроситься на постой, но никому даже в голову не приходит такая простая мысль: мы – в спортивном походе, мы должны преодолевать трудности. Если их нет, то надо создавать. Юра считает, что место нашего первого бивака должно соответствовать торжественному моменту – первая ночевка в Заполярье, и указывает на крутую прибрежную горушку, почти скалу, поросшую редкими соснами. Он, вообще, – максималист, считает: чем труднее, тем интереснее. На городских, ночных соревнованиях мы проходим по пятьдесят километров с опломбированным грузом, ориентируясь по карте. Он считает, что этого мало. Соревнования должны быть такими: нас сбрасывают на парашютах с самолетов где-нибудь в Сибири, в тайгу, вдали от населенных пунктов с запасом продуктов и картой местности. Кто первый вышел к помеченной на карте точке, тот и победил.
Нам, молодым идиотам, понадобилось два часа, чтобы забраться на эту скалу, пять часов, чтобы сварить обед, поставить палатку и целая ночь, чтоб дрожать от холода. Пока мы поднимались, солнце, багровое и какое-то маленькое, успело взойти, посветить и скрыться за горизонтом.
На вершине снегу было по пояс, но воды не было, пришлось растапливать снег. Не оказалось и сухостойного дерева для костра и печурки, а сырые дрова едва тлели, поэтому печку в палатке решили не топить. Поели гречневой каши, под палатку подстелили нарубленный лапник, улеглись в спальные мешки и накрылись сверху коллективным одеялом. Я впервые самостоятельно забрался от родного дома так далеко, и сразу же – за Полярный круг, во даю!
В полночь в кромешной темноте прозвучал испуганный голос Ника:
– Ребята, земля трясется!
Вот это сюрприз: вместо полярного сияния ночное землетрясение в крутой мороз. И мне уже привиделось, как мы, барахтаясь в палатке, катимся вниз по склону горы, натыкаясь на сосны и камни. Я быстро выпростал руку из спальника, чтобы потрогать дно палатки, ощутить ее содрогание.
– Это мои ноги. Ник, твоя голова лежит на моих ногах, а меня трясет от холода, – послышался голос длинного Олега. Во время этой короткой фразы его челюсти дважды лязгнули.
– А кто-нибудь не дрожит? – спросил я.
П.С. Чего-то мерзли они шибко. С телами проблема или?
I went to the pillars of tourism for arguments. This is Boris Poloskin. Absolutely reputable tourist and writer and bard. Earth rest in peace to him.
Once upon a time there was a resource where all his stories were easy to read. And stupidly, I just took quotes. And now the resource with his death has become nothing. It's good that I even posted quotes and pulled a little more through the cache.
So, a fragment from the description of a ski trip along the Kola Peninsula in 1955 - The story "Whisper of the Stars"
P.S. They were freezing for something. Is there a problem with bodies?
he village is over, we are moving out onto the ice of the Tuloma River. It's dawn. Northern nature in all its glory. The river is wide, wider than the Neva. It is bordered on all sides by peas covered with sparse forest. Everything is shrouded in mist. A sledge winter road is laid along the river. We are overtaken by a horse-drawn cart with pressed hay. Vitka throws his backpack into the sled, we, without waiting for the command of the chief, follow his example and run lightly after the convoy.
We decided to set up camp early: behind twenty kilometers of the night path - the first transition! We are near the village of Tuloma, and you can ask to stay, but such a simple thought does not even occur to anyone: we are on a sports trip, we must overcome difficulties. If they don't exist, then they need to be created. Yura believes that the place of our first bivouac should correspond to the solemn moment - the first night in the Arctic, and points to a steep coastal hill, almost a rock, overgrown with rare pines. In general, he is a maximalist, he believes: the more difficult, the more interesting. At city, night competitions, we walk fifty kilometers with a sealed cargo, guided by the map.
He believes that this is not enough. Competitions should be like this: we are dropped by parachute from aircraft somewhere in Siberia, in the taiga, far from populated areas with a supply of food and a map of the area. Whoever came out first to the point marked on the map, he won.
It took us young idiots two hours to climb this rock, five hours to cook dinner, put up a tent and a whole night to shiver from the cold. While we were climbing, the sun, crimson and somehow small, managed to rise, shine and hide behind the horizon.
At the top, the snow was waist-deep, but there was no water, so we had to melt the snow. There was no dead wood for a fire and a stove, and damp firewood barely smoldered, so they decided not to heat the stove in the tent. We ate buckwheat porridge, spread chopped spruce branches under the tent, lay down in sleeping bags and covered ourselves with a collective blanket.
For the first time, I independently climbed so far from my home, and immediately - beyond the Arctic Circle, I give water!
At midnight, in the pitch darkness, Nick's frightened voice sounded:
Guys, the ground is shaking!
Here is a surprise: instead of the aurora, a night earthquake in a sharp frost. And I already had a vision of how we, floundering in a tent, roll down the mountainside, bumping into pines and stones. I quickly pulled my hand out of the sleeping bag to touch the bottom of the tent, to feel its shudder.
- These are my legs. Nick, your head is on my feet, and I'm shaking from the cold, - the voice of long Oleg was heard. During this short phrase, his jaws clicked twice.
- Is anyone not trembling? I asked.
-
П.С. Чего-то мерзли они шибко. С телами проблема или?
С палаткой проблема.
Палатка под печку не должна быть маленькой. Она должна быть минимум как у группы Дятлова. Иначе, в ней будет душно и придётся делать вентиляцию. А это сквозняк, от которого можно простудится. Если в такой палатке не пользоваться печью, то будет холодно, так как внутренний объём воздуха слишком большой и тепло тел не будет достаточно прогревать воздух. Туристы, судя по описанию, молодые и бестолковые. Стоянку не делают там, где ты хочешь. Стоянку делают там, где есть большое сухое дерево на дрова. Рядом с ним ставят палатку и пилят его. Заготовка дров это самый важный момент. Сырые дрова не дают тепла и в печи они не будут гореть без сухих вперемешку. Раз уж нет дров, им нужно было второе уменьшить объём палатки. Было бы втрое теплее.
Обратите внимание, несмотря на полный идиотизм новичков, они не погибли от холода в палатке. Но, соплей им не избежать 100%. Да и бессонная ночь это следующий ходовой день насмарку.
There is a problem with the tent.
The tent under the stove should not be small. It should be at least like the Dyatlov group. Otherwise, it will be stuffy in it and you will have to do ventilation. And this is a draft from which you can catch a cold. If you do not use the stove in such a tent, it will be cold, since the internal volume of air is too large and the heat of the bodies will not warm up the air enough. Tourists, judging by the description, are young and stupid. Parking is not done where you want. Parking is done where there is a large dry tree for firewood. They put up a tent next to him and saw him. Firewood is the most important thing. Raw firewood does not give heat and in the oven they will not burn without dry mixed. Since there was no firewood, they needed to reduce the volume of the tent a second time. It would be three times warmer.
Pay attention, despite the complete idiocy of the newcomers, they did not die from the cold in the tent. But, snot they can not avoid 100%. Yes, and a sleepless night is the next running day down the drain.
-
да
(https://www.zastavki.com/pictures/1400x1050/2017Food_A_glass_of_vodka__sandwiches_with_red_caviar_and_parsley_on_the_table_118419_22.jpg)
Светлана, вы знаете толк в хорошей закуске! thumb1
-
С палаткой проблема.
Палатка под печку не должна быть маленькой. Она должна быть минимум как у группы Дятлова. Иначе, в ней будет душно и придётся делать вентиляцию. А это сквозняк, от которого можно простудится. Если в такой палатке не пользоваться печью, то будет холодно, так как внутренний объём воздуха слишком большой и тепло тел не будет достаточно прогревать воздух. Туристы, судя по описанию, молодые и бестолковые. Стоянку не делают там, где ты хочешь. Стоянку делают там, где есть большое сухое дерево на дрова. Рядом с ним ставят палатку и пилят его. Заготовка дров это самый важный момент. Сырые дрова не дают тепла и в печи они не будут гореть без сухих вперемешку. Раз уж нет дров, им нужно было второе уменьшить объём палатки. Было бы втрое теплее.
Обратите внимание, несмотря на полный идиотизм новичков, они не погибли от холода в палатке. Но, соплей им не избежать 100%. Да и бессонная ночь это следующий ходовой день насмарку.
There is a problem with the tent.
The tent under the stove should not be small. It should be at least like the Dyatlov group. Otherwise, it will be stuffy in it and you will have to do ventilation. And this is a draft from which you can catch a cold. If you do not use the stove in such a tent, it will be cold, since the internal volume of air is too large and the heat of the bodies will not warm up the air enough. Tourists, judging by the description, are young and stupid. Parking is not done where you want. Parking is done where there is a large dry tree for firewood. They put up a tent next to him and saw him. Firewood is the most important thing. Raw firewood does not give heat and in the oven they will not burn without dry mixed. Since there was no firewood, they needed to reduce the volume of the tent a second time. It would be three times warmer.
Pay attention, despite the complete idiocy of the newcomers, they did not die from the cold in the tent. But, snot they can not avoid 100%. Yes, and a sleepless night is the next running day down the drain.
С чего это палатка стала проблемной? Борис Полоскин представляет собою цвет туризма Ленинградского политехнического института. И печки у них - были не хуже печки группы Дятлова. Она у них тоже была подвисная. И ходили они в походы как и все советские туристы с тем что было в виде палаток.
Why is this tent a problem? Boris Poloskin is the color of tourism at the Leningrad Polytechnic Institute. And their stoves were no worse than the stoves of the Dyatlov group. She had them too. And they went hiking like all Soviet tourists with what was in the form of tents.
Наконец, дрова заготовлены. Юра с Олегом устанавливают палатку, подвешивают и разжигают в ней печку.
Знакомый фронтовик сварганил нам походную печку из стального листа, которую можно было подвесить внутри палатки, правда, памятуя жизнь в землянке, он попытался сделать ее с двойными стенками, чтобы промежутки между ними можно было бы засыпать песком. Серьезная вещь у него получилась, тяжелая.
http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/
Я вылез из спального мешка, сожалея о потерянном тепле, затем из палатки. Никого. Луны нет, но звезды, как всегда в горах, горят ярко, видимость хорошая. Еще раз огляделся – две безлюдные палатки на краю довольно большой и плотной куртины ивовых кустов. И – никого.
Я подошел к кусту, на котором в деревянном футляре висел мой походный термометр. Он показывал минус десять градусов по Цельсию – и это в начале сентября!
Путь от термометра до палатки выпал из моего сознания, поскольку рядом завыли волки. Я очнулся уже внутри ее, тщательно, вперехлест застегивая вход.
Потом пристегнул пол палатки к ее входу, ведь волки могли поднять носом матерчатую стенку и быстро добраться до меня. Затем у входа я взгромоздил вещи, которые оказались под рукой, – это их задержит. Перевел дух и сообразил, что стенка палатки – ненадежная защита от волчьих зубов. Что делать? Волки бояться огня – я стал чиркать спички, зажигая их одну от другой. Вой не прекращался. На спичках я продержался несколько минут. Это дало мне возможность успокоиться и подумать. Фонарик практически не горит – сели батарейки, но в рюкзаке лежат две свечки. Я зажег их, укрепил на консервных банках и поставил у противоположных стенок. Сам сел посередине – подальше от скатов.
Волков это, вроде бы, разозлило. Голоса их зазвучали более мощно. Что еще предпринять? Вспомнилось: "С волками жить — по-волчьи выть". Где моя тетрадка с туристскими песнями? Вообще-то я записывал их не для себя, а для своих юных туристов из секции при Доме пионеров, которой руковожу. Как услышу что-нибудь новенькое, так и запишу. Но сроду не пел: не то, чтобы нет таланта, а вообще ничего нет. Однако обстоятельства сильнее меня. После того, как я включился в общий хор, волчий вой стал более разнообразным – появились какие-то подголоски. Потом до меня дошло, что я присутствую на собственных похоронах и сам себя отпеваю. При свечах. А дальше – они меня съедят, а наши ничего не узнают. Продолжая петь: "Буря злится, буря стонет, и во мраке, одинок…", – я вырвал лист из тетрадки и крупными буквами написал: "Меня съели волки. В моей смерти прошу никого не винить". Подпись. Расшифровка: Александр Агапов.
Куда положить записку? Пристегнуть пуговицей к груди? Пропадет вместе со мной. Положить на видное место? Так волки затопчут и кровью запачкают. Надо положить в угол палатки у входа — и на виду и не на ходу.
"…поглощен волною, тонет, тонет дерзкий мой челнок…"
Теперь надо было подумать о том, как бы подороже продать свою жизнь. Я взял ружье, которое оставил мне Юра, и зарядил его картечью. Правда, я противник всякого насилия, а этих узаконенных убийц – охотников – не терплю. Но просто так не дамся – обстоятельства сильнее меня.
Судя про этому рассказу - там вообще круто было
Judging by this story - it was generally cool
https://coollib.net/b/567418-oleg-abramovich-rogozovskiy-zapiski-yaschikovogo-evreya-kniga-vtoraya-leningrad-fizmeh-politehniches__/read
Кроме двух Наташ в группу входила Таня Дунаева – важный в материальном обеспечении группы ее член. В Физтехе благодаря ее отцу, зав. лабораторией (отделением) профессору Дунаеву была по всем правилам науки изготовлена легкая разборная титановая печка. Она потребляла мало дров и давала много тепла.
Так как предусматривалась возможность холодной ночевки (кажется посредине озера Имандра), то спальникам уделялось особое внимание. О том, чтобы получить спальники на гагачьем пуху, которые использовали альпинисты-сборники, речи не было – нам сумели выделить зимние спальники на медвежьей шерсти. Теплее других, они были тяжелыми и двухместными спарками. Так как девочек было трое, то возникла коллизия по распределению мест. В похожем случае, когда девочек и мальчиков было поровну, руководитель решил, что заполнение всех спальников будет разнополым.
Оборудование и наполнение рюкзаков распределялись по справедливости – учитывался вес участника, его кондиции и пол. Самая тяжелая ноша – 12-местная военная палатка без пола и с отверстием для печной трубы досталась Володе Молоковскому.
Самую неудобную ношу – печку взял Коля Менде. Он вообще нагрузил себя больше, чем ему полагалось. Когда ему сказали, что это неправильно, он отговорился тем, что готовит себя для более тяжелых испытаний и походов («если завтра война»).
-
Светлана, вы знаете толк в хорошей закуске! thumb1
Помогло?
Did it help?
-
С чего это палатка стала проблемной?
Замёрзли из-за большой палатки, в которой не топили печь
-
Светлана, вы знаете толк в хорошей закуске! thumb1
Помогло?
Did it help?
Ещё не протестировал
-
Замёрзли из-за большой палатки, в которой не топили печь
Почему Вы решили, что палатка была большой, если в поход пошли: Борис, Олег, Юра (руководитель), Виктор и Николай?
С ними не было военной палатки на 12 человек.
Why did you decide that the tent was big if the following went on a hike: Boris, Oleg, Yura (leader), Viktor and Nikolai?
They did not have a military tent for 12 people with them
Каждый заранее знает, что ему делать на привале. Сегодня я с Юрой пилю елки на лапник для подстилки под палатку и чурбаки для печки. Виктор рубит лапник и дрова. Олег утаптывает снег, возит и укладывает лапник, устанавливает палатку. Ник готовит обед.
Мы с Юрой в скрюченном положении пилим стволы деревьев. В такой мороз, когда трудно стоять на месте, это самая незавидная работенка. Юрке хорошо: у него длинная меховая "шкура" и ватные брюки. Он удивляется, когда я говорю, что скоро превращусь в кочерыжку: у меня тонкие байковые брюки и короткая куртка японского летчика, которая никак не может закрыть сразу всю спину. Я даю себе торжественную клятву: купить ватные брюки, когда придем в Мончегорск – промежуточный населенный пункт на нашем маршруте.
– Ты слышал сегодня шепот звезд? – вдруг спрашивает он.
– А разве его можно услышать? Это же иносказание. По-моему, это другое название полярного сияния.
– Нет, это физическое явление, это звук, который издает пар, вылетающий изо рта, замерзая на лету в сильный мороз. Так это называют в Якутии, я читал.
– Ах, вот оно что. А, может, те звезды, что сейчас смотрят на нас, все-таки шепчутся между собой, решая нашу судьбу, а?
– Чудак. Им на нас наплевать.
Болтовня отвлекает, но не согревает. Что-то страшное творится с ногами: всю подошву жжет, как будто стоишь на льду босяком, пальцев уже почти не ощущаю, но все равно заставляю себя шевелить ими. Ой, как мне холодно, как мне себя жалко! И вид у меня, наверное, тоже жалкий.
Мороз жесток. Он сковывает не только тело, но и душу. Неудержимо тянет к огню костра, а подойдешь, – нет силы снова окунуться в морозную ночь даже за дровами, вот так и замерзают. Всем, кто ночевал у костра, хорошо известна фраза: "Подбросим или подвинемся?" Чтобы подбросить дров в костер, за ними надо сходить в лес, проще пододвинуться ближе к огню. Проходя за чем-либо мимо костра, я стараюсь задержаться у огня хотя бы на несколько минут, но Юра настойчиво окликает. Он всех поторапливает и – прав: чем быстрее мы закончим лагерные дела, тем быстрее окажемся в теплой палатке.
Обычно мы сменяем ботинки на валенки только тогда, когда забираемся в палатку. Мокрые ботинки подвешиваются к коньку палатки для просушки, а сухие валенки натягиваются на ноги. Сегодня Виктор нарушил установленный порядок, сменил обувь у костра и теперь прыгает у огня, пытаясь согреться, – то на одной ноге, то на другой, похлопывая себя по бедрам. Его щуплая фигура напоминает собой воробья, беспомощно машущего крыльями. Каждый раз, когда от него требуется помахать топором, его приходится уговаривать хором.
Привал Олег в своем тулупе и в шапке-ушанке, съехавшей на бок, похож на кучера, но, несмотря на это, во всей его длинной фигуре и медлительных движениях чувствуется какая-то удаль. Заботливые родители хорошо снарядили его в поход. Он, не спеша, основательно делает свое дело. Когда его руки свободны, он энергично скрещивает их то спереди, то сзади, как это делали до недавнего времени извозчики, ожидая морозным вечером седока.
Дежурный Ник, не снимая рукавиц, рубит на чурбаке замерзшую лосятину и вместе со всей дрянью и шерстью, приставшей к ней, валит в ведро; ему хорошо – он у костра. Он, видимо, очень доволен своей должностью завхоза и сегодняшней обязанностью шеф-повара. В виде премии за преодоление перевала благодетель варит нам настоящую кашу, положив в нее много лосиного мяса – не густую, конечно. Лицо его пунцово от мороза и огня, он щурится, отворачиваясь от дыма и закрываясь от пламени ладонью в рукавице. Место – теплое и сытное.
-
Зайцев, участникам группы Дятлова было бы холодно ночевать без печки. Это безусловно. Потому что это был первый опыт. Потому что погода испортилась, раз они встали быстро на стоянку где их это ухудшение застало. С их вещами - это считай нет теплых вещей. Девчонки - гордые. Будут околевать, но не сознаются. Если они не успели уйти именно в ночевку - тогда они не замерзали. Если она началась - значит были и дежурные. Пусть девочек она планировали положить в самую середину. Но парни - должны были по очереди ложиться к скатам. То есть должна быть ротация. Кто-то должен этим сначала командовать. Не могли они спать как убитые. Холодно.
Дятлов про это знал. У него уже был опыт абсолютно холодных ночевок в походе на Приполярный. Тогда их мерзло трое - хоть как меняйся в вагон-палатке: смысл будет один. Вы же в курсе - что именно эта же вагон-палатка оказалась в доле Дятлова, Бартоломея и Хана? Без печки. Вот они именно мерзли как сосульки. И этот опыт - остался опытом. Который должен быт учтен.
Zaitsev, it would be cold for the members of the Dyatlov group to spend the night without a stove. It certainly is. Because it was the first experience. Because the weather turned bad, since they quickly got up to the parking lot where this deterioration caught them. With their things - it's considered no warm things. Girls are proud. They will slander, but they will not confess. If they did not have time to leave for the night, then they did not freeze. If it started, then there were people on duty. Let the girls she planned to put in the very middle. But the guys - they had to take turns lying down to the slopes. That is, there must be a rotation. Someone has to be in charge of it first. They could not sleep like the dead. Cold.
Dyatlov knew about it. He already had the experience of absolutely cold overnight stays and a trip to the Subpolar. Then there were three of them - no matter how you change the tent car: the meaning will be the same. You know - that it was this same tent car that ended up in the share of Dyatlov, Bartolomey and Khan? No oven. They just froze like icicles. And this experience has remained an experience. which must be taken into account.
-
Потому что погода испортилась, раз они встали быстро на стоянку где их это ухудшение застало.
Дятлов про это знал. У него уже был опыт абсолютно холодных ночевок в походе на Приполярный.
Даже если бы Дятлов и не знал..
Погода испортилась, спускайтесь вниз к лесу, к дровам, там где защита от ветра.. Это логичное неписанное правило.
Группа была адекватна. Идиотов не было. Так как не было идиотов, они и спустились в лес днём ранее, когда им не понравилась погода.
-
Даже если бы Дятлов и не знал..
Погода испортилась, спускайтесь вниз к лесу, к дровам, там где защита от ветра.. Это логичное неписанное правило.
Группа была адекватна. Идиотов не было. Так как не было идиотов, они и спустились в лес днём ранее, когда им не понравилась погода.
Вот ощущения Бартоломея от тех холодных ночевок.
(https://i.ibb.co/8jdmjGk/image.png)
Дятлов знал и очень определенно представлял, что если они каждый раз будут делать один шаг вперед и два шага назад, то поход надо сворачивать. Мало того, у него Юдин сошел по болезни - простудил на открытой машине ревматизм свой. Игорь никак не мог рисковать и организовывать ночевку так, чтоб еще кто-то разболелся. Тем более про гуляющий по СССР грипп - они точно знали.
Here are Bartholomew's feelings from those cold nights.
Dyatlov knew and very definitely imagined that if each time they take one step forward and two steps back, then the campaign must be curtailed. Moreover, Yudin passed away due to illness - he caught a cold in an open car with his rheumatism. Igor could not take risks and organize an overnight stay in such a way that someone else would get sick. Especially about the flu walking around the USSR - they knew for sure.
-
Вот ощущения Бартоломея от тех холодных ночевок.
Там совсем другая ситуация. Посмотрите, на каком расстоянии от вершины перевала находится лесная зона. Там выбора не было. Лес далеко. А тут лес везде. Час ходьбы с вершины хребта в любую сторону и ты в лесу. И они этого не могли не знать. Карта им на что..
Моё мнение однозначное и его никто не переубедит. При портящейся погоде, они спустились бы в лесную зону вместе с палаткой. Если погода была нормальная, без ветра и мороза, то ночёвка на склоне без печки ничего необычного.
Ну и второй вариант неожиданной остановки на склоне вы знаете. Болезнь всех участников группы. Причём, неожиданная болезнь. Перед выходом с места лабаза ничего не чувствовали. Иначе, не вышли бы.
-
Там совсем другая ситуация. Посмотрите, на каком расстоянии от вершины перевала находится лесная зона. Там выбора не было. Лес далеко. А тут лес везде. Час ходьбы с вершины хребта в любую сторону и ты в лесу. И они этого не могли не знать. Карта им на что..
... При портящейся погоде, они спустились бы в лесную зону вместе с палаткой. Если погода была нормальная, без ветра и мороза, то ночёвка на склоне без печки ничего необычного.
Ну и второй вариант неожиданной остановки на склоне вы знаете. Болезнь всех участников группы. Причём, неожиданная болезнь. Перед выходом с места лабаза ничего не чувствовали. Иначе, не вышли бы.
Один шаг вперед - два шага назад...
Вы карту ту что упоминаете видели? На ней линия лесной зоны - руками поисковиков нарисована. Во флаговой метели - там ничего не видно. Ничего. Это я Вам приводила у Емельяшина. Что, опять умышленно забыли? Расстояния на месте зимою смотрятся так, что может близкое - казаться дальним и наоборот. Вам ли это не знать. У группы Дятлова пока они ножками не прошли до Кедра - не было никакого точного знания сколько там метров до леса. И не говорите что Вы в метели - видите как Индеец Орлиный Глаз...
One step forward, two steps back...
Have you seen the map you mention? On it the line of the forest zone is drawn by the hands of the search engines. In the flag blizzard - nothing is visible there. Nothing. I brought this to you at Yemelyashin's. What, again deliberately forgotten? Distances in place in winter look so that close things can seem far away and vice versa. Do you not know this. The group of Dyatlov until they walked with their legs to the Cedar - there was no exact knowledge of how many meters there were to the forest. And do not say that you are in a snowstorm - you see how the Eagle Eye Indian ...
Моё мнение однозначное и его никто не переубедит.
Знакомая песня...
Familiar song...
-
Вы карту ту что упоминаете видели? На ней линия лесной зоны - руками поисковиков нарисована. Во флаговой метели - там ничего не видно. Ничего.
Кто рисовал карту ? Вот тот кто рисовал, он не фантазировал. Он перерисовывал с другой карты, раз лесную зону обозначил. И это ничего не меняет, настоящая у них карта или перерисованная.
В метель леса можно не видеть, но посмотрев в карту, можно понять, с какой стороны лес и на каком расстоянии. Вообще, дневной маршрут руководитель просматривает и запоминает обычно ещё утром, перед выходом. Потом каждый час, обычно, сверяются с картой, что-бы было понятно, где находится группа.
В группе Дятлова все участники были идиотами? Если так, только тогда они не понимали где находятся и на каком расстоянии, в каком направлении лес. Там лес в любом направлении. Можно спускаться хоть куда и через 30 мин. ты в лесу. И это понятно по карте.
-
Вы карту ту что упоминаете видели? На ней линия лесной зоны - руками поисковиков нарисована. Во флаговой метели - там ничего не видно. Ничего.
Кто рисовал карту ? Вот тот кто рисовал, он не фантазировал. Он перерисовывал с другой карты, раз лесную зону обозначил. И это ничего не меняет, настоящая у них карта или перерисованная.
В метель леса можно не видеть, но посмотрев в карту, можно понять, с какой стороны лес и на каком расстоянии. Вообще, дневной маршрут руководитель просматривает и запоминает обычно ещё утром, перед выходом. Потом каждый час, обычно, сверяются с картой, что-бы было понятно, где находится группа.
В группе Дятлова все участники были идиотами? Если так, только тогда они не понимали где находятся и на каком расстоянии, в каком направлении лес. Там лес в любом направлении. Можно спускаться хоть куда и через 30 мин. ты в лесу. И это понятно по карте.
Один шаг вперед - два шага назад...
Вот карта, что Ремпель давал на перерисовку Дятлову. Только это - карта не Дятлова. Это лесничество выдало её поисковикам.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-76.jpg
На ней изначально нет границ лесной зоны. Совсем нет. Только реки и просеки. Границы карандашом рисовали - поисковики. Масленников или Карелин. Потому что они там уже побывали, полетали над местностью на вертолете.
Дятлов не имел такой возможности.
Вот вид этой же карты выполненной группой Владимирова из Москвы 1959, что ходила там по маршруту и брала выкопировку у того же Ремпеля.
(https://i.ibb.co/DV02X9g/1959.png)
Вам понятно - где по этой карте ожидать лес?
One step forward, two steps back...
Here is the map that Rempel gave Dyatlov to redraw. Only this is not a map of Dyatlov. This forestry gave it to the search engines.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-76.jpg
It initially does not have the boundaries of the forest zone. Not at all. Only rivers and clearings. The borders were drawn with a pencil - search engines. Maslennikov or Karelin. Because they have already been there, flew over the area in a helicopter.
Dyatlov did not have such an opportunity.
Here is a view of the same map made by Vladimirov's group from Moscow in 1959, which went along the route there and took a copy from the same Rempel.
Do you understand - where on this map to expect a forest?
-
Вам понятно - где по этой карте ожидать лес?
Да. Гольцы тут обозначены. Всё остальное лес.
Светлана, если бы испортилась погода и группа Дятлова поставила палатку, то они сразу же одели на себя всю имеющуюся одежды. Поверх телогреек одели бы штормовки. Далее.. Если бы,замерзая, приняли решение спускаться, то вылезли бы из палатки, сняли бы её и понесли вниз, прихватив топоры и пилу. Если бы не сняли палатку, то спустились бы вниз и развели большой костёр. Если бы не смогли развести костёр, то ходили бы по лесу кругами, напевая песни для бодрости и, дождавшись утра, думали бы что далее делать. Но, не разделись бы. И не умерли бы через 8 часов.
Так как, они не идиоты. Они туристы.
-
Да. Гольцы тут обозначены. Всё остальное лес.
Светлана, если бы испортилась погода и группа Дятлова поставила палатку, то они сразу же одели на себя всю имеющуюся одежды. Поверх телогреек одели бы штормовки. Далее.. Если бы,замерзая, приняли решение спускаться, то вылезли бы из палатки, сняли бы её и понесли вниз, прихватив топоры и пилу. Если бы не сняли палатку, то спустились бы вниз и развели большой костёр. Если бы не смогли развести костёр, то ходили бы по лесу кругами, напевая песни для бодрости и, дождавшись утра, думали бы что далее делать. Но, не разделись бы. И не умерли бы через 8 часов.
Так как, они не идиоты. Они туристы.
Да неужели...Прямо все остальное - лес? И гольцы прямо на своем месте и своей формы?
А Вы соедините две карты в одну и найдите десяток отличий. Они кстати - обязательно должны быть. Владимиров шел летом 1959 года, поисковики - февраль/март 1959 года.
Я совершенно не спорю насчет отсутствия идиотов. Я ставлю акцент, что не было карты местности, была зима и флаговая метель и был обычный для зимы трюк когда дальнее кажется близким или наоборот. И все эти проявления - Игорь Дятлов имел счастье раньше наблюдать в предыдущих зимних лыжных и разумеется в этом походе - учитывать. Потому что не идиот.
Вы надеюсь помните содержание этого ролика? Это как раз когда люди - первый раз даже с проводниками: теряются с оценкою далеко/близко. Они конечно оболтусы, но как наглядный пример - самое то.
https://www.youtube.com/watch?v=54OFknYHVVQ
Is it really ... Just everything else is a forest? And the loaches are right in their place and their shape?
And you will combine two cards into one and find a dozen differences. By the way, they must be. Vladimirov went in the summer of 1959, the search engines - in February / March 1959.
I'm not at all arguing about the lack of idiots. I emphasize that there was no map of the area, it was winter and a flag blizzard, and there was a usual trick for winter when the farthest seems close or vice versa. And all these manifestations - Igor Dyatlov had the good fortune to observe earlier in previous winter skiing and, of course, in this campaign - to take into account. Because you're not an idiot.
Do you remember the contents of this video? This is just when people - for the first time even with guides: are lost with the assessment of far / close. Of course, they are blockheads, but as a good example, that’s it.
-
Да. Гольцы тут обозначены. Всё остальное лес.
Светлана, если бы испортилась погода и группа Дятлова поставила палатку, то они сразу же одели на себя всю имеющуюся одежды. Поверх телогреек одели бы штормовки. Далее.. Если бы,замерзая, приняли решение спускаться, то вылезли бы из палатки, сняли бы её и понесли вниз, прихватив топоры и пилу. Если бы не сняли палатку, то спустились бы вниз и развели большой костёр. Если бы не смогли развести костёр, то ходили бы по лесу кругами, напевая песни для бодрости и, дождавшись утра, думали бы что далее делать. Но, не разделись бы. И не умерли бы через 8 часов.
Так как, они не идиоты. Они туристы.
Да неужели...Прямо все остальное - лес? И гольцы прямо на своем месте и своей формы?
Светлана, да какая разница, какой они формы. Это не Алтай или Кавказ, это не Полярный Урал. Тут безлесная зона это ширина ГУХ и его отрогов. Они, блин, в лесу находятся. Спускайся в любую сторону и ты в лесу через 30 минут. С рюкзаками через час.
Лес это жизнь. Он защищает от ветра и даёт дрова. Он накапливает снег для снежной пещеры. Масса вариантов продержаться до утра, в отличие от безлессной зоны. Да посмотрите вы внимательно фильм и статью, которую обсуждал народ на следопыте недавно, где на группу обрушилась пещера, после разрыва палатки. Сравните и почувствуйте разницу условий для выживания.
-
https://www.youtube.com/watch?v=54OFknYHVVQ
Светлана, вы смотрели другие ролики этих ребят. Это наркоманы, которые этого и не скрывают.
Вам найти видео туристов или альпинистов, которые дадут вам реальное понимание выживания в горах ?
-
Светлана, да какая разница, какой они формы. Это не Алтай или Кавказ, это не Полярный Урал. Тут безлесная зона это ширина ГУХ и его отрогов. Они, блин, в лесу находятся. Спускайся в любую сторону и ты в лесу через 30 минут. С рюкзаками через час.
Лес это жизнь. Он защищает от ветра и даёт дрова. Он накапливает снег для снежной пещеры. Масса вариантов продержаться до утра, в отличие от безлессной зоны. Да посмотрите вы внимательно фильм и статью, которую обсуждал народ на следопыте недавно, где на группу обрушилась пещера, после разрыва палатки. Сравните и почувствуйте разницу условий для выживания.
Ну это Вы знаете - что различимый лес можно достичь за полчаса. Не факт что в метели - им так же это казалось. Мож так пуржило - что ни зги не видно. Вам ли это пояснять? Какая бывает видимость...
Я вот Вам Бориса Полоскина крепила. Как раз со скалой, нулем дров и прочие дела. Им издали казалось - все красиво и близко и сейчас как раз и готово в герои. А вышло - смешно, ладно хоть живы.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19701#msg19701
Well, you know this - that a discernible forest can be reached in half an hour. Not the fact that in a snowstorm - it seemed to them the same way. Maybe it’s so purrified - that you can’t see a thing. Do you explain this? What is the visibility...
I fixed Boris Poloskin for you. Just with a rock, zero firewood and other things. From a distance it seemed to them that everything was beautiful and close, and now it was just ready to become heroes. And it turned out - funny, okay, at least alive.
-
Светлана, вы смотрели другие ролики этих ребят. Это наркоманы, которые этого и не скрывают.
Вам найти видео туристов или альпинистов, которые дадут вам реальное понимание выживания в горах ?
Я разве не уточнила - что это оболтусы. А как раз оболтусы и годятся, если моделировать незнание местности, потерю понимания близко/далеко. Они ж как Игорь Дятлов с этой малополезной картою в пурге. Ага, вот оно сейчас должно быть. Ага - чего-то нету. Ну вот сейчас - чего-то маячит. Опять не то. Это именно как и было у Дятлова. Прошли перевал - должно быть Отортен в перспективе, а там - рыбу заворачивают и Отортена нема.
Все нормальные нынешние туристы/альпинисты карту наизусть знают. Они готовятся к маршруту, карты изучают и карты сейчас - хорошие. Они не годятся. Годятся как раз - оболтусы. У которых в голове нет точных данных, есть только смутное представление.
Haven't I made it clear that they're bullshit? And just blockheads are suitable if you simulate ignorance of the area, loss of understanding near / far. Well, they are like Igor Dyatlov with this useless card in a snowstorm. Yep, that's where it should be now. Yep - something is missing. Well, now - something looms. Again, not that. This is exactly how it was with Dyatlov. Let's go over the pass - there must be Otorten in the future, and there - they wrap the fish and Otorten is dumb.
All normal current tourists / climbers know the map by heart. They are preparing for the route, they are studying the maps and the maps are good now. They don't fit. Suitable just - blockheads. Those who have no exact data in their heads, only a vague idea.
-
Ну это Вы знаете - что различимый лес можно достичь за полчаса. Не факт что в метели - им так же это казалось. Мож так пуржило - что ни зги не видно. Вам ли это пояснять? Какая бывает видимость...
Света, давайте немного отвлечёмся и разберём с вами другие смертельные ночёвки групп туристов в сильную метель.
Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555 (https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555)
-
https://www.youtube.com/watch?v=54OFknYHVVQ
Это наркоманы, которые этого и не скрывают.
The 'Kreosan' YouTubers are drug addicts?? When did that happen??
Ютуберы "Креосан" - наркоманы?? Когда это произошло??
-
]
Света, давайте немного отвлечёмся и разберём с вами другие смертельные ночёвки групп туристов в сильную метель.
Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555 (https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555)
Давайте отвлечемся. Мне скинули инфу - я её промысливаю.
Let's digress. They threw me the info - I'm looking for it.
Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555 (https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555)
Зайцев, а давайте перейдем биться на сковородках... Таки может Вы осилите ту мысль, что я до Вас доношу. На уровне женской логики.
Нельзя сравнивать нынешние случаи из туристической жизни - с тем что было в 1959 году.
Они сверху на свой район смотрели перед тем как выйти на маршрут. Это снимки со спутника, карты Гугл и прочее. Это уже полдела. У них было знание. Не предположения, а факты.
Да, ровно похожее было с Игорем Дятловым в 1958 году, когда его и только его летчики покатали по над местностью где им предстояло маршрутить по Приполярному Уралу. Поэтому они без карт, но с прототипом карты Гугл в голове Игоря - никуда мимо не учухали, нашли какие надо ручьи и повороты. Потому что знали точно в примерной оценке масштабной - где лес, где скала, где река.
Zaitsev, let's move on to fighting in pans ... So maybe you will master the idea that I am conveying to you. At the level of female logic.
You can not compare the current cases of tourist life - with what happened in 1959.
They looked at their area from above before going on the route. These are satellite images, Google maps and more. It's already half the battle. They had knowledge. Not assumptions, but facts.
Да, ровно похожее было с Игорем Дятловым в 1958 году, когда его и только его летчики покатали по над местностью где им предстояло маршрутить по Приполярному Уралу. Поэтому они без карт, но с прототипом карты Гугл в голове Игоря - никуда мимо не учухали, нашли какие надо ручьи и повороты. Потому что знали точно в примерной оценке масштабной - где лес, где скала, где река.
Yes, it was exactly the same with Igor Dyatlov in 1958, when he and only his pilots rode over the area where they had to route through the Subpolar Urals. Therefore, they are without maps, but with a prototype of a Google map in Igor's head - they didn’t smell anywhere, they found what streams and turns they needed. Because they knew exactly in a rough scale assessment - where is the forest, where is the rock, where is the river.
-
The 'Kreosan' YouTubers are drug addicts?? When did that happen??
Ютуберы "Креосан" - наркоманы?? Когда это произошло??
Не переживайте, никогда. Просто молодеческие приколы взрослыми мужчинами воспринимаются как влияние препаратов.
Зайцев забыл что он тоже был молодым и рьяным...
Don't worry, never. It's just that youthful jokes are perceived by adult men as the influence of drugs.
Zaitsev forgot that he was also young and zealous...
https://www.youtube.com/watch?v=JTyWmi7WKs0
-
Нельзя сравнивать
Я не про карты местности.
Я предлагаю сравнить климатические условия походов и действия групп по преодолению холода, метели, отсутствие леса и т.д. В фильме вы и действия ночных дежурных узреете и радость спуска в зону леса, где дрова, и действия в метель и так далее, и так далее.
Хороший, познавательный фильм.
-
Я не про карты местности.
Я предлагаю сравнить климатические условия походов и действия групп по преодолению холода, метели, отсутствие леса и т.д. В фильме вы и действия ночных дежурных узреете и радость спуска в зону леса, где дрова, и действия в метель и так далее, и так далее.
Хороший, познавательный фильм.
А не возражаю. И фильм чудесный, и Вы - чудесный. Только все равно придется вернуться к сковородкам. Время в фильме 1959 год + 60
I don't mind. The movie is amazing and you are amazing. But you still have to go back to the pans. Time in the movie 1959 + 60
-
Не переживайте, никогда. Просто молодеческие приколы взрослыми мужчинами воспринимаются как влияние препаратов.
Зайцев забыл что он тоже был молодым и рьяным...
Don't worry, never. It's just that youthful jokes are perceived by adult men as the influence of drugs.
Zaitsev forgot that he was also young and zealous...
OK, I understand.
-
Только все равно придется вернуться к сковородкам.
Света, давайте без сковородок. А то, не дай бог, ещё поссоримся перед ночёвкой в лесу. Психологическая совместимость и благоприятный микроклимат в тургруппе - это наиважнейший аспект успеха.
Кстати, вы не против, если я буду руководителем ?
-
Только все равно придется вернуться к сковородкам.
Света, давайте без сковородок. А то, не дай бог, ещё поссоримся перед ночёвкой в лесу. Психологическая совместимость и благоприятный микроклимат в тургруппе - это наиважнейший аспект успеха.
Кстати, вы не против, если я буду руководителем ?
То есть Вы оставляете на меня должность шеф-повара? Шо, таки сковородку брать?
А Вы петь как Leonard Cohen уже что ли научились? Именно вот таким голосом, тембром? Я на такой голос вспоминаю что я кобра. В какой-то прошлой жизни. Так что можно еще версию про кобру-шатуна потренировать. И Вам и мне за эту темку - уже плюсанули. Сюжет будет шо надо. Это не челюсти там какие-то с избыточными условиями задачи для покусания...Это просто один зуб...Саблезубая кобра...
-
А Вы петь как Leonard Cohen уже что ли научились?
Я не хуже спою. И готовить походные блюда умею. Сковородку берите. Пригодится
-
Я не хуже спою. И готовить походные блюда умею. Сковородку берите. Пригодится
(https://i.ibb.co/DDZRD4J/image.png)
https://www.youtube.com/watch?v=Puy6whV8nc0&list=RDMM&index=2
-
Так как, они не идиоты. Они туристы.
Если у туристов - недостоверные карты, то судьба может на них посмотреть и на как идиотов. Вот пример похода туристов от военного учебного заведения. Почитайте - как они выходили не туда, хотя имели в распоряжении самые верные карты от министерства обороны.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=1
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Жмуров;
Город:
Маршрут: #586: ст.Абезь = пос.Епа = пер. Кокпельский = р.Вост.Кок-Пела = пос.Лохподгорт = пос.Катровож = г.Салехард
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1955;
Месяц:
If tourists have unreliable maps, then fate can look at them as idiots. Here is an example of a hike of tourists from a military educational institution. Read - how they went out the wrong way, although they had at their disposal the most reliable maps from the Ministry of Defense.
https://www.youtube.com/watch?v=vbjRTN3-jCg
-
Ну это Вы знаете - что различимый лес можно достичь за полчаса. Не факт что в метели - им так же это казалось. Мож так пуржило - что ни зги не видно. Вам ли это пояснять? Какая бывает видимость...
Света, давайте немного отвлечёмся и разберём с вами другие смертельные ночёвки групп туристов в сильную метель.
Вот, первый случай. Группа вышла на маршрут в безлесной зоне в мороз -50 и неожиданно попали в метель ужасной силы, когда невозможно топить печь. Все погибли за 6-8 часов. Всё очень похоже. Посмотрите и давайте обсудим, сравнивая с условиями группы Дятлова.
https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555 (https://youtu.be/iqy06WUW9Sk?t=555)
Эта команда опытнее группы Дятлова в 10 раз
https://www.youtube.com/watch?v=iqy06WUW9Sk&t=562s (https://www.youtube.com/watch?v=iqy06WUW9Sk&t=562s)
-
Эта команда опытнее группы Дятлова в 10 раз
Дело не в опытности. Дело в возможностях того времени. В ресурсах, что были на то время.
Не было карт подробных, не было спутниковых карт, не было телефонов спутниковых, не было той системы МЧС, не было метео-прогнозов нужной точности. Не было ничего. Они могли рассчитывать только на себя, свою сообразительность и таланты , на свой опыт и самое главное - на удачу.
It's not about experience. It's about the possibilities of the time. In the resources that were at that time.
There were no detailed maps, there were no satellite maps, there were no satellite phones. there was no such system of the Ministry of Emergency Situations, there were no meteorological forecasts of the required accuracy. There was nothing. They could only rely on themselves, their intelligence and talents, their experience and, most importantly, luck.
-
Эта команда опытнее группы Дятлова в 10 раз
Дело не в опытности. Дело в возможностях того времени. В ресурсах, что были на то время.
Не было карт подробных, не было спутниковых карт, не было телефонов спутниковых, не было той системы МЧС, не было метео-прогнозов нужной точности. Не было ничего. Они могли рассчитывать только на себя, свою сообразительность и таланты , на свой опыт и самое главное - на удачу.
It's not about experience. It's about the possibilities of the time. In the resources that were at that time.
There were no detailed maps, there were no satellite maps, there were no satellite phones. there was no such system of the Ministry of Emergency Situations, there were no meteorological forecasts of the required accuracy. There was nothing. They could only rely on themselves, their intelligence and talents, their experience and, most importantly, luck.
Чтобы сходить в горный поход всего этого не обязательно иметь. Всего этого и не имели туристы СССР. Но, в походы ходили и достаточно успешно. Для ориентировки на местности достаточно компаса и нарисованной схемы хребтов и русел рек с притоками. И названиями всех притоков и хребтов с вершинами, конечно. А заблудиться с современными картами и сейчас могут горе-туристы без опыта и знаний.
-
Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.
С 13 мин. 17 сек.:
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797
С 11мин. 57 сек.:
https://youtu.be/0feP5n3wa2k?t=717
-
Чтобы сходить в горный поход всего этого не обязательно иметь. Всего этого и не имели туристы СССР. Но, в походы ходили и достаточно успешно. Для ориентировки на местности достаточно компаса и нарисованной схемы хребтов и русел рек с притоками. И названиями всех притоков и хребтов с вершинами, конечно. А заблудиться с современными картами и сейчас могут горе-туристы без опыта и знаний.
Зайцев, они ходили не очень успешно. Например поход под руководством того самого Бориса Сычева на Кодарский хребет в 1961 году.
Помните ту историю, когда уже П.И.Бартоломей был одних из самых главных поисковиков. Они тогда вышли не на тот перевал, а на ложный Медвежий перевал. Там у них в результате девушка серьезно травмировалась. Сам Сычев тоже травмировался. И дальше пошло еще хуже.
Zaitsev, they did not walk very successfully. For example, a campaign led by the same Boris Sychev on the Kodarsky Range in 1961.
Remember the story when P.I.Bartolomey was already one of the most important search engines. They then went not to that pass, but to the false Bear Pass. There, as a result, the girl was seriously injured. Sychev himself was also injured. And then it got even worse.
-
Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.
Игорь, тут доказывают противоположное как раз те, кто проходит туристские маршруты не на диване.
-
Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.
Игорь, тут доказывают противоположное как раз те, кто проходит туристские маршруты не на диване.
Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.
С 13 мин. 17 сек.:
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=797
Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес." И ведь на самом деле свалили в ближайший лес, так как он везде рядом, в часовой доступности. Так-же, при плохой погоде, должна была свалить в лес группа Дятлова. Поэтому вывод, что не было плохой погоды.
-
Мне опять придется немного "позомбировать" читателей.
История Перевала Дятлова - это книга жизни, которую нужно прочесть. В ней много страниц и в этом виновато следствие, которое проводило тогда расследование причины гибели туристов.
Следствие тогда не посчитало важным и значимым подробно что-то пояснить и значит доказать. В Уголовном Деле не хватает многого.
Не хватает оформления палатки туристов как вещественного доказательства. Нам не хватает. А следствие не имело сомнения что это та самая палатка. Единственное что интересовало следствие - определить когда и в какое время палатка получила повреждения. Бартоломей П.И. рассказал следствию про время получения этой палаткой следов прожига. Он их узнал - в лицо. Слобцов и Шаравин пояснили как они порубали палатку ледорубом, чтобы попасть внутрь. Следующие -рассказали как они палатку использовали как мешок и тянули её волоком до вертолетной площадки.
На этих данных следствие выделила только резы ножом - и именно их стали исследовать криминалисты.
Можно эту нитку рассуждений спроецировать на каждый непонятный нам нюанс.
А теперь вернемся к образу. К тому, что история Перевала Дятлова - это книга. Попадаются такие книги, когда понимание, разгадка дается в самом конце. Это как раз о истории Перевал Дятлова. Надо смотреть что имеем в конце. То есть в настоящем времени, ведь история ушла в наше время.
А в конце мы имеем то, что ракетную версию/версию неудачных военных испытаний невозможно никак убить, понизить в рейтинге.
Хотя и данные все давно выложены по нашим оборонным возможностям на 1959 год. И Курьяков со своею общенадзорной прокурорской проверкой - доказал что нет никаких оснований.
То есть оснований нет, а такое представление причины трагедии - не искоренить. Значит так нужно. Было тогда. И не лишнее - быть и сейчас. Поэтому моя версия и называется: "Деза forever. Эффект рикошета."
I again have to "pozombirovat" readers a little.
The history of the Dyatlov Pass is a book of life that needs to be read. There are many pages in it, and the investigation, which then conducted an investigation into the cause of the death of tourists, is to blame for this.
At that time, the investigation did not consider it important and significant to explain something in detail and, therefore, to prove it. There is a lot missing in the Criminal Case.
There is not enough registration of the tent of tourists as material evidence. We are missing. And the investigation had no doubt that this was the same tent. The only thing that interested the investigation was to determine when and at what time the tent was damaged. Bartolomey P.I. told the investigation about the time when this tent received burn marks. He recognized them by sight. Slobtsov and Sharavin explained how they cut the tent with an ice pick to get inside. The next ones told how they used the tent as a bag and dragged it to the helipad.
Based on these data, the investigation singled out only cuts with a knife - and it was them that forensic experts began to investigate.
We can project this line of reasoning onto every nuance that we do not understand.
Now let's get back to the image. Moreover, the history of the Dyatlov Pass is a book. There are such books when understanding, a solution is given at the very end. This is just about the history of the Dyatlov Pass. We have to look at what we have at the end. That is, in the present tense, because history has gone to our time.
And in the end, we have the fact that the rocket version / version of unsuccessful military tests cannot be killed in any way, lowered in the rating.
Although the data has long been posted on our defense capabilities for 1959. And Kuryakov, with his general supervisory prosecutor's check, proved that there are no grounds.
That is, there are no grounds, and such an idea of the cause of the tragedy cannot be eradicated. So it is necessary. It was then. And not superfluous - to be now. Therefore, my version is called: "Deza forever. The rebound effect."
-
Для тех, кто ходит на перевал Дятлова с диваном.
Игорь, тут доказывают противоположное как раз те, кто проходит туристские маршруты не на диване.
А как с этим диванами у самого Игоря дела обстоят ?
-
Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес." И ведь на самом деле свалили в ближайший лес, так как он везде рядом, в часовой доступности. Так-же, при плохой погоде, должна была свалить в лес группа Дятлова. Поэтому вывод, что не было плохой погоды.
Конечно хорошая, если они про историю группы Дятлова читали и читали до дыр...
Зайцев, хватит хвататься за соломинки. Те что в роликах - карты местности наизусть знали и вообще все-все что там имеется в природе.
За столько-то лет наличия этой темы - очень сложно не получить представление что там и где...
Of course it’s good if they read and read about the history of the Dyatlov group and read to the holes ...
Zaitsev, stop grasping at straws. Those in the commercials knew the maps of the area by heart and, in general, everything, everything that is there in nature.
For so many years of having this topic - it is very difficult not to get an idea of what is there and where ...
-
Чтобы сходить в горный поход всего этого не обязательно иметь. Всего этого и не имели туристы СССР. Но, в походы ходили и достаточно успешно. Для ориентировки на местности достаточно компаса и нарисованной схемы хребтов и русел рек с притоками. И названиями всех притоков и хребтов с вершинами, конечно. А заблудиться с современными картами и сейчас могут горе-туристы без опыта и знаний.
Зайцев, они ходили не очень успешно. Например поход под руководством того самого Бориса Сычева на Кодарский хребет в 1961 году.
Помните ту историю, когда уже П.И.Бартоломей был одних из самых главных поисковиков. Они тогда вышли не на тот перевал, а на ложный Медвежий перевал. Там у них в результате девушка серьезно травмировалась. Сам Сычев тоже травмировался. И дальше пошло еще хуже.
Zaitsev, they did not walk very successfully. For example, a campaign led by the same Boris Sychev on the Kodarsky Range in 1961.
Remember the story when P.I.Bartolomey was already one of the most important search engines. They then went not to that pass, but to the false Bear Pass. There, as a result, the girl was seriously injured. Sychev himself was also injured. And then it got even worse.
Таких единичных случаев с плохим финалом и сейчас хватает
-
Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес." И ведь на самом деле свалили в ближайший лес, так как он везде рядом, в часовой доступности. Так-же, при плохой погоде, должна была свалить в лес группа Дятлова. Поэтому вывод, что не было плохой погоды.
Конечно хорошая, если они про историю группы Дятлова читали и читали до дыр...
Зайцев, хватит хвататься за соломинки. Те что в роликах - карты местности наизусть знали и вообще все-все что там имеется в природе.
За столько-то лет наличия этой
Of course it’s good if they read and read about the history of the Dyatlov group and read to the holes ...
Так их действия логичны. Если есть возможность укрыться от непогоды в лесу, то это сделают хоть на Урале, хоть в любом другом регионе.
-
А как с этим диванами у самого Игоря дела обстоят ?
Зайцев, это запрещенный прием. Если кому-то состояние здоровья не позволяет быть туристом в реале, то это не значит что он мало знает о туризме. Это не квантовая физика и не судебная медицина.
Zaitsev, this is a forbidden technique. If someone’s state of health does not allow them to be tourists in real life, this does not mean that they know little about tourism. This is not quantum physics or forensic science.
-
Таких единичных случаев с плохим финалом и сейчас хватает
Во всех странах - таких историй было, есть и будет. Потому что Природа Гомо Сапиенса и Матушка-Природа таковы...
In all countries - such stories were, are and will be. Because Homo Sapiens Nature and Mother Nature are...
-
Так их действия логичны. Если есть возможность укрыться от непогоды в лесу, то это сделают хоть на Урале, хоть в любом другом регионе.
Ну надо быть круглым олигофреном, чтобы точно знать где лес - и не пойти туда...
У группа Дятлова такого точного знания не было. Группа методом натурного эксперимента выясняла насколько далеко там ожидаемый лес. Возможно он казался ближе чем был на самом деле?
Именно поэтому они решили что обувь откопают потом? Раз тут два шага до спасения?
Well, you have to be a round oligophrenic to know exactly where the forest is - and not go there ...
The Dyatlov group did not have such accurate knowledge. The group, using a field experiment, found out how far the expected forest was there. Perhaps he seemed closer than he really was?
Is that why they decided that the shoes would be dug up later? Since there are two steps to salvation?
-
А как с этим диванами у самого Игоря дела обстоят ?
Зайцев, это запрещенный прием. Если кому-то состояние здоровья не позволяет быть туристом в реале, то это не значит что он мало знает о туризме. Это не квантовая физика и не судебная медицина.
Zaitsev, this is a forbidden technique. If someone’s state of health does not allow them to be tourists in real life, this does not mean that they know little about tourism. This is not quantum physics or forensic science.
Какие бы знания ты не имел из книг, это нельзя засчитывать в туристический опыт. Это примерно то же самое, как научиться плавать по книгам и, хорошо изучив теорию, выйти на дорожку старта соревнований с пловцами.
Пока ты 10 раз не заблудишься и часами не поломаешь голову над картами, ты не научишься ориентироваться в горной тайге. Пока 10 раз задницу не поморозишь, ты не поймёшь где и когда нужно делать остановку для стоянки и так далее.
-
Какие бы знания ты не имел из книг, это нельзя засчитывать в туристический опыт. Это примерно то же самое, как научиться плавать по книгам и, хорошо изучив теорию, выйти на дорожку старта соревнований с пловцами.
Пока ты 10 раз не заблудишься и часами не поломаешь голову над картами, ты не научишься ориентироваться в горной тайге. Пока 10 раз задницу не поморозишь, ты не поймёшь где и когда нужно делать остановку для стоянки и так далее.
Это почему же? Разве рассказы опытных туристов о своих ошибках - ничего не дают в информативном плане? Если у нас буран и я точно вижу, что не вижу из окна - здания напротив: это таки информация. Я могу поморозить задницу в такой буран, выйти на улицу и не видеть ничего в пятидесяти метрах кроме фонаря освещения. Мне не надо надевать лыжи и спать в палатке. Некоторые знания - суть жизненный опыт.
Why so? Do the stories of experienced tourists about their mistakes give nothing in terms of information? If we have a snowstorm and I see for sure that I do not see from the window - of the building opposite: this is information. I can freeze my ass in such a snowstorm, go out into the street and not see anything fifty meters away except for a lighting lantern. I don't have to put on skis and sleep in a tent. Some knowledge is life experience.
-
Так их действия логичны. Если есть возможность укрыться от непогоды в лесу, то это сделают хоть на Урале, хоть в любом другом регионе.
Ну надо быть круглым олигофреном, чтобы точно знать где лес - и не пойти туда...
У группа Дятлова такого точного знания не было. Группа методом натурного эксперимента выясняла насколько далеко там ожидаемый лес. Возможно он казался ближе чем был на самом деле?
Именно поэтому они решили что обувь откопают потом? Раз тут два шага до спасения?
Well, you have to be a round oligophrenic to know exactly where the forest is - and not go there ...
The Dyatlov group did not have such accurate knowledge. The group, using a field experiment, found out how far the expected forest was there. Perhaps he seemed closer than he really was?
Is that why they decided that the shoes would be dug up later? Since there are two steps to salvation?
Группа Дятлова точно знала где лес. Они из этого леса 40-50 мин. как поднялись.
Развернувшись в обратную сторону, от МП до останцов 10 мин. От останцов вниз ещё 10 минут на спуск. И они в лесу. Не обязательно даже спускаться на место лабаза.
Но, я бы на их месте при плохой погоде, всё же спустился к притоку Лозьвы. Т.к. там обязательно должен быть лес, даже если его и не видно. Открою вам секрет. На Северном Урале практически нет тундры и лес вдоль любого притока, любой реки. Просто понимать по схеме, где приток. Вот там же и лес.
-
Я вообще не понимаю, о чём мы сейчас спорим? Группа Дятлова, попав в плохую погоду, не пошла в лес, потому что не видела леса, но через час, бросив снаряжение, пошла в лес ??? Где логика в ваших рассуждениях ?
-
Группа Дятлова точно знала где лес. Они из этого леса 40-50 мин. как поднялись.
Развернувшись в обратную сторону, от МП до останцов 10 мин. От останцов вниз ещё 10 минут на спуск. И они в лесу. Не обязательно даже спускаться на место лабаза.
Но, я бы на их месте при плохой погоде, всё же спустился к притоку Лозьвы. Т.к. там обязательно должен быть лес, даже если его и невидно. Открою вам секрет. На Северном Урале практически нет тундры и лес вдоль любого притока, любой реки. Просто понимать по схеме, где приток. Вот там же и лес.
Значит другой лес им казался ближе? Но восприятие их обмануло?
И да. Какой им нужен был лес?
Не такой ведь
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=1
http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.70.png
http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.71.png
http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.72.png
-
Я вообще не понимаю, о чём мы сейчас спорим? Группа Дятлова, попав в плохую погоду, не пошла в лес, потому что не видела леса, но через час, бросив снаряжение, пошла в лес ??? Где логика в ваших рассуждениях ?
Мы рассуждаем о том, что группа Дятлова не знала точно - как далеко был лес. Она точно знала, что тот, из которого она вышла - далековато и в глубь нужно прилично так заглубляться. К хилым елям-то. Возможно, лес еще неизведанный - казался и ближе и перспективнее на тему подходящего топлива. Ключевое слово - казался. Возможно идти к нему было легче. Ветер гнал.
Поскольку это казалось очень близко - тогда тема обуви и другого незахваченного снаряжения как раз понятно. Решили что вернуться тут - близко. В реальности - такого не получилось.
Блин, я собираю винтики к Вашей версии, а Вы еще - и сопротивляетесь. Давайте таки перейдем на сковородки...
We argue that the Dyatlov group did not know exactly how far the forest was. She knew for sure that the one from which she came out was far away and it was necessary to go deep into the depths. To frail firs. Perhaps the forest is still unexplored - it seemed both closer and more promising in terms of suitable fuel. The key word is seemed. It might have been easier to get to him. The wind drove.
Since it seemed very close - then the topic of shoes and other uncaptured equipment is just understandable. Decided that to return here - close. In reality, this did not happen.
Damn, I'm collecting screws for your version, and you still resist. Let's move on to the pans...
-
Я вообще не понимаю, о чём мы сейчас спорим? Группа Дятлова, попав в плохую погоду, не пошла в лес, потому что не видела леса, но через час, бросив снаряжение, пошла в лес ??? Где логика в ваших рассуждениях ?
Мы рассуждаем о том, что группа Дятлова не знала точно - как далеко был лес. Она точно знала, что тот, из которого она вышла - далековато и в глубь нужно прилично так заглубляться. К хилым елям-то. Возможно, лес еще неизведанный - казался и ближе и перспективнее на тему подходящего топлива. Ключевое слово - казался. Возможно идти к нему было легче. Ветер гнал.
Поскольку это казалось очень близко - тогда тема обуви и другого незахваченного снаряжения как раз понятно. Решили что вернуться тут - близко. В реальности - такого не получилось.
Блин, я собираю винтики к Вашей версии, а Вы еще - и сопротивляетесь. Давайте таки перейдем на сковородки...
We argue that the Dyatlov group did not know exactly how far the forest was. She knew for sure that the one from which she came out was far away and it was necessary to go deep into the depths. To frail firs. Perhaps the forest is still unexplored - it seemed both closer and more promising in terms of suitable fuel. The key word is seemed. It might have been easier to get to him. The wind drove.
Since it seemed very close - then the topic of shoes and other uncaptured equipment is just understandable. Decided that to return here - close. In reality, this did not happen.
Damn, I'm collecting screws for your version, and you still resist. Let's move on to the pans...
Без обуви не пошли бы в любом случае, хоть близко лес, хоть далеко. При условии, что все в адекватном состоянии.
А вот если все страдают удушьем от какой-то болезни, то тут в их головах могли возникнуть мысли двух вариантов
1. Срочно покинуть это место, так как что-то мешает дышать
2. Срочно нужно много воды для промывания желудков от отравления
Вот в этом случае, все до единого, срочно покидают МП, кто в чём был. А триггером к этому срочному покиданию МП мог послужить приступ одного из участников, который разрезал палатку, задыхаясь.
Without shoes, they would not have gone in any case, even if the forest is close, even far. As long as everything is in good condition.
But if everyone suffers from suffocation from some kind of illness, then thoughts of two options could arise in their heads
1. Urgently leave this place, as something prevents breathing
2. Urgently need a lot of water to wash the stomachs from poisoning
In this case, every single one, urgently leave the MP, who was in what. And the trigger for this urgent departure from the MP could have been an attack by one of the participants, who cut open the tent, choking.
-
А триггером к этому ...
По молодости может быть только один триггер, который не учитывает ничего и будь хоть трижды рассудительным и логичным. Это чувства: любовь и испытание любовью. Это и было ошибкою Игоря Дятлова. Нельзя брать в группу бывшую пару. Тем более - так недавно произошел разрыв. Даже под предлогом - их помирить. Это самое из безответственных решений.
In youth, there can be only one trigger that does not take into account anything and be at least three times reasonable and logical. These are feelings: love and testing by love. This was the mistake of Igor Dyatlov. You can not take the former couple into the group. Moreover - so recently there was a break. Even under the pretext of reconciling them. This is the most irresponsible decision.
https://www.youtube.com/watch?v=G4m3GpuAACY
-
Зайцев, скоро Новый Год. Кто-то его будет праздновать начиная с завтрашнего дня.
Включу-ка я всей загранице - медведетерапию...Пусть смотрят на хохочущего мишку, который без денег и принуждения уже который год поднимает тонус россиянам...
https://www.youtube.com/watch?v=z7vFUt_x7vw
https://www.youtube.com/watch?v=7dZh7juV5GE&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=9xn90p7jAYA&t=78s
https://www.youtube.com/watch?v=wXA5fDaSAaE
https://www.youtube.com/watch?v=DelzzR8GUpE&t=99s
Zaitsev, soon the New Year. Someone will celebrate it starting tomorrow.
Let me turn on the whole foreign country - bear therapy ... Let him go to the laughing bear, which, without money and coercion, has been raising the tone of Russians for years already ..
-
Лирическое отступление. Переводить не стану. Читайте в подлиннике как у Булгакова М.А. сразу на английской раскладке.
На сегодняшний день имеется очень много книг на тему Перевала Дятлова. Кто только не брался за прорисовку версий. И женщины и мужчины и вот даже коллектив из пары - женщины и мужчины. Писали - больше русские/российские авторы. Кое-кто из них вполне мог осилить в женском своем лице - тему любви. Единственным кто её наметками обозначил - был Ю.Е. Яровой. Который написал свой "Высшей категории трудности", это была первая из книг на эту тему и сам автор был участником поисков именно первых дней.
Я не сделаю большого открытия, заявив что самые вечные истории нашей планеты - это истории любви. Они отражены в произведениях чуть ли не с древних египтян. Древние греки вообще нагородили на эту тему столько мифов и эпосов, что не хватит всей жизни их перечитать. Ну то есть чего оспаривать - ветхозаветное?
В истории группы Дятлова - такая тема есть. Она читаема, она документально отражена. В личном дневнике Зиночки и в её письмах своей самой лучшей подруге Лиде Григорьевой.
Долгие годы исследователи недоумевают, почему в УД - есть второй дневник, приписанный Зине Колмогоровой? Как так? Ведь у неё был свой дневник. И он другой.
Следствие не ошиблось. Следствию досталось на чтение действительно два документа от Зины Колмогоровой. Просто второй - был её тетрадью для песен. Она с одной стороны тетради писала песни, а с другой - дневниковые походные записи. Почему она так перешла на дублирование впечатлений? Потому что личный дневник стал быть очень личным. Туда попадали краткие записи о её сердечных переживаниях.
У неё не было душевных сил молча переживать испытание, которое ей выпало. С Юрою Дорошенко - они еще недавно были парою. Была любовь. Не знаю, куда она девалась у Юры Дорошенко. Кто и как переубедил его не строить эти отношения дальше - не суть. Возможно его мама внушала, что ранняя женитьба не даст ему закончить институт и заполучить хорошую должность. Или она внушала - что у него на пути еще столько всяких Зин будет, что о этой он даже не вспомнит. А может она испугалась, что после женитьбы её сын не будет принадлежат ей и ставила вопрос о том, что это предательство по отношению к матери.
В общем, все случилось как случилось. Пары не стало. Юра уже на вокзале Свердловска при отправлении в поход ходил за ручку с другою девушкой. А Зина на всей своей силе воли Козерога - изображала шарм, независимость и отсутствие печали по своему разбитому сердцу. Пружинка зажималась с каждым днем. Скольких непоказанных на люди слез стоит её короткая запись : "Повеса так повеса".
Да, Зиночка была такова, что по ней сохли многие парни из её окружения. Она была солнышком. Подай она хоть кому-то знак, что она относится к нему больше чем к другу - практически всякий немедля бы изображал из себя рыцаря на белом коне. Согрин С. Н. - ну до сих пор горюет, что не отвоевал Зину в свою группу.
Ну вот так сделан мир. Кто-то придумал, что Еву сделали из ребра Адама. Каждая дочь Евы приходит в этот мир и сразу начинает искать свою половинку. Того, чье ребро пошло на её создание. Занятная тема, если вспоминать про технологии клонирования. Может где-то там наверху так и делается, а ребро - это понятный людям термин. А на самом деле - какая-та энергетика неизвестной людям природы. Мир сделан так, что сыны Адама - первую часть своей жизни ищут себя и свое место в этом мире, а вторую часть жизни - уже вспоминают про куда-то и во что-то пошедшее свое ребро.
О том что в поход взяли Юру Дорошенко - Зина узнала буквально перед началом похода. Сворачивать было поздно. Она не могла показать - что это ей больно, что это для неё до сих пор важно. Мне думается, если кто-то хотел их таким путем помирить - это не самый лучший вариант. Тем более что Юра уже на вокзал притащил - другую.
Исследователи часто недоумевают, почему в личном дневнике Зиночки даты пляшут. Она уходит в следующий месяц датировкой, в то время - когда поход уже будет позади. Это психологическая защита. Уговаривать себя думать о том, когда это испытание закончится. Думать про потом. Она всякий раз записывает свои впечатления и думает про потом. Когда этот поход закончится.
Как можно взорваться и как можно безрассудно себя повести, если уже эмоциональное пике? Подробности нам никогда не узнать. Мы только знаем - что в итоге всей группы не стало. Сколько было в долях на эмоциональную стихийную силу и на природно-климатическую стихийную силу - можно предполагать. Но то что тут виноваты две стихии - это безусловно...
https://www.youtube.com/watch?v=itQ5SzDPBJw
-
Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес."
Чё врать-то?
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=861
Поэтому вывод, что не было плохой погоды.
На последних фотографиях пурга с видимостью 30 метров. Какой лес они там могли видеть?
При такой видимости одно правило - стоять на месте (без GPS):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61376
А вот во время происшествия видимость уже был достаточная чтобы видеть лес:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102486
-
Вот, отличная фраза в этом ролике: "Короче - валим в лес. И нахер джипиес."
Чё врать-то?
https://youtu.be/7-bN5kk8RZA?t=861
Поэтому вывод, что не было плохой погоды.
На последних фотографиях пурга с видимостью 30 метров. Какой лес они там могли видеть?
При такой видимости одно правило - стоять на месте (без GPS):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61376
А вот во время происшествия видимость уже был достаточная чтобы видеть лес:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102486
В 17.00 уже темно становится в конце января. Это подтверждают многочисленные коммерческие снегоходные покатушки на перевал. Поэтому, во время происшествия никакого леса они видеть не могли, даже если и наладилась погода. Не могли бы предоставить доказательства вашего утверждения, что погода была плохой, а потом она наладилась ? Или это индивидуальные фантазии ?
-
Мальчики, я так романтично свела все стрелки на любовь, а вы опять - тут меряетесь топорами...
Смотрите, даже медведи ведут себя как романтики. Он даже быстренько принял душ, чтоб больше нравиться. И помчался на свиданье, оставляя на песке следы мокрых лап.
https://www.youtube.com/watch?v=NpNjYheGt7c&t=3s
Boys, I so romantically reduced all the arrows to love, and again you are measured with axes ...
Look, even bears act like romantics. He even took a quick shower to please more. And he rushed off on a date, leaving traces of wet paws in the sand.
Битва с ежиками - иностранными шпионами...
Battle with hedgehogs - foreign spies...
https://www.youtube.com/watch?v=ec-JuWNB37k
-
В 17.00 уже темно становится в конце января. Это подтверждают многочисленные коммерческие снегоходные покатушки на перевал. Поэтому, во время происшествия никакого леса они видеть не могли, даже если и наладилась погода.
Чё врать-то? Световой день в Нягани (даже немного севернее перевала Дятлова):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68338
Хотя происшествие произошло с 13 до 15 часов. Доказано обледенением следов-столбиков:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954
Не могли бы предоставить доказательства вашего утверждения, что погода была плохой, а потом она наладилась ? Или это индивидуальные фантазии ?
Доказательства были по ссылке. Надо было читать:
А вот во время происшествия видимость уже был достаточная чтобы видеть лес:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102486
-
Ну елки же зеленые...
Скоро - Новый год. Русские - это всегда балалайка, кабак и цыгане и медведи.
Медведи в теме - есть.
Кабак - сами сбегаете за водкой.
Балалайка и цыгане - сейчас прикреплю
Well, the trees are green...
New Years is soon. Russians are always a balalaika, a tavern and gypsies and bears.
There are bears in the subject.
Tavern - you yourself run for vodka.
Balalaika and gypsies - I'll attach it now
https://www.youtube.com/watch?v=qUgjjlbIBqE
И альтернативное - насекомым.
And alternative - insects.
https://www.youtube.com/watch?v=XkDQ8YOQAVA
Медляк чуть не забыла
Damn I almost forgot
https://www.youtube.com/watch?v=FtgfrZrMMEI
Ну это для иностранных гостей, чтобы они попали хоть одной ногою в русский дух.
Well, this is for foreign guests, so that they get at least one foot into the Russian spirit.
-
Ну елки же зеленые...
Скоро - Новый год.
(https://i.ibb.co/3vYttf5/1666164953-24-podacha-blud-com-p-prazdnichnii-stol-v-ofise-s-vodkoi-i-zakus-24.jpg) (https://ibb.co/YXTvvD4)
-
(https://i.ibb.co/cD5tqjm/Mushrooms-Cucumbers-Tomatoes-Vodka-Dill-Wood-538940-3840x2160.jpg) (https://ibb.co/gz1wYxn)
-
https://www.youtube.com/watch?v=fOyYgjA3E3o
-
(https://i.ibb.co/cD5tqjm/Mushrooms-Cucumbers-Tomatoes-Vodka-Dill-Wood-538940-3840x2160.jpg) (https://ibb.co/gz1wYxn)
Шр за грибы? Это плохая примета. Ибо домашней засолки грибы - эт к ботулизму...
А тут и вообще опята какие-то...Они и так условно съедобные.
Надобно какие-то покатегорийне грибы-то
(https://static.1000.menu/res/640/img/content-v2/d9/ac/38795/ryjiki-solenye-v-bankax-na-zimu_1568971322_1_max.jpg)
-
(https://i.ibb.co/cD5tqjm/Mushrooms-Cucumbers-Tomatoes-Vodka-Dill-Wood-538940-3840x2160.jpg) (https://ibb.co/gz1wYxn)
Шр за грибы? Это плохая примета. Ибо домашней засолки грибы - эт к ботулизму...
С водкой не страшно
-
С водкой не страшно
Я думала что Вы скажете - что это специально для Аннушки...
Танцуют все
https://www.youtube.com/watch?v=PEpDzr9ErIg
-
С водкой не страшно
Я думала что Вы скажете - что это специально для Аннушки...
Такую вкуснятину сами съедим
-
Такую вкуснятину сами съедим
Ну как хотите. Хотя имело смысл подкормить потомков блокадного Ленинграда. Мож грибы как-то инвертируют сознание...
https://www.youtube.com/watch?v=bwqw0IAt3LM&t=4s
Медляк под снегом
https://www.youtube.com/watch?v=Y7-Pp5jQ8ic
Все. Больше не буду хулиганить. А то кабак какой-то натуральный...
Не, еще немножко побезобразю безобразия
https://www.youtube.com/watch?v=Sswmt8fyaOE
-
Скрин с видео. Сбиты костяшки пальцев у альпинистки. Врач в базовом лагере оказывает помощь.
Предлагаю угадать, что случилось. Даю подсказку, пять вариантов:
1. Альпинистка участвовала в кулачных боях между группами за хорошее место под палатку
2. Альпинистка дралась с товарищами по восхождению, после выпитой фляги спирта
3. Альпинистка защищалась от напавших зеков и била их по лицу
4. Альпинистка била по голове росомаху, которая испортила воздух в палатке
5. Альпинистка била по голове дятловедов, которые придумали все эти версии.
Screenshot from video. The climber's knuckles were knocked down. The doctor at the base camp provides assistance.
Let me guess what happened. I give you a hint, five options:
1. The climber participated in fistfights between groups for a good place under the tent
2. Climber fought with fellow climbers after drinking a flask of alcohol
3. The mountaineer defended herself from the attacked prisoners and beat them in the face
Source 4The mountaineer hit a wolverine on the head, which spoiled the air in the tent
5. The climber hit the woodpeckers on the head, who came up with all these versions.
(https://i.ibb.co/Ld85qqD/Screenshot-35.jpg) (https://ibb.co/s92HDDp)
Ссылка на видео, с которого сделан скрин:
Link to the video from which the screenshot was taken:
https://youtu.be/BKDIo1FS8gw?t=1691
-
I vote for 5....and an answer.
-
3. Альпинистка защищалась от напавших зеков и била их по лицу
4. Альпинистка била по голове росомаху, которая испортила воздух в палатке
3. The mountaineer defended herself from the attacked prisoners and beat them in the face Source
4The mountaineer hit a wolverine on the head, which spoiled the air in the tent
Хан-Тенгри (6995 метров) - какие зэки и какие росомахи? Там самый зверский зверь - тянь-шаньская мышовка
Khan-Tengri (6995 meters) - which prisoners and which wolverines? There is the most brutal beast - the Tien Shan mouse
https://travelask.ru/articles/pik-han-tengri-krovavaya-gora
(https://animals-mf.ru/wp-content/uploads/2019/11/mysh-myshonok-vetka-yagody-e1574514538208.jpg)
А девочки всегда боятся мышей. Во всех сказках новогодних.
And girls are always afraid of mice. In all New Year's fairy tales.
https://www.youtube.com/watch?v=-nWXj2weAlc
Хотя все относительно. Старик Эйнштейн не ошибался...
Although everything is relative. Einstein was not wrong...
https://www.youtube.com/watch?v=LCiHcIyddDc
-
какие зэки и какие росомахи?
Светлана, предлагаю сравнить поход группы Дятлова с походом 2018 года группы по Алтаю и ответить на ряд вопросов.
В каком походе климатические условия были хуже ?
1. Мороз
2. Ветер, метель
3. Расход энергии при передвижении
4. Температура внутри палатки
5. Размер печи
6. Количество человек, способных бороться за выживание
...........
У кого было больше шансов выжить ?
...........
Какая группа более опытная ?
.....
https://www.youtube.com/watch?v=wTpLV3_WGMs (https://www.youtube.com/watch?v=wTpLV3_WGMs)
-
и какие росомахи?
Светлана, меня особо поражают в дятловедение некоторые дискуссии и рассуждения, которые ведутся на разных форумах по поводу замёрзшей тройки на склоне. Замёрзли от сильного холода, замёрзли от усталости, замёрзли от усталости и сильного холода и т.д. Я предлагаю посмотреть видео, где очень адекватно рассказано о человеческих возможностях при передвижении в холодных условиях, там где убивает гипоксия и отсутствие кислорода, мороз и ветер. Именно там, где люди так устают, что могут умереть ночью в палатке от усталости. Сравните климатические условия и ту нагрузку, которая на самом деле убивает людей и климатические условия и нагрузку похода 1959 года.
https://www.youtube.com/watch?v=68FNaxlUbDc&t=2320s (https://www.youtube.com/watch?v=68FNaxlUbDc&t=2320s)
-
какие зэки и какие росомахи?
Светлана, предлагаю сравнить поход группы Дятлова с походом 2018 года группы по Алтаю и ответить на ряд вопросов.
В каком походе климатические условия были хуже ?
1. Мороз
2. Ветер, метель
3. Расход энергии при передвижении
4. Температура внутри палатки
5. Размер печи
6. Количество человек, способных бороться за выживание
...........
У кого было больше шансов выжить ?
...........
Какая группа более опытная ?
.....
Зайцев, ну опять что ли тридцать восемь попугаев? Ну Вы хоть туристическую снарягу-то сравните для 2018 и 1959 года...
Это неверно сравнивать группы на такой временной дистанции. И еще более неверное - вычеркивать из исходных данных: психологический климат в группе и эмоциональное состояние некоторых участников.
Кто это мне написал?
Света, давайте без сковородок. А то, не дай бог, ещё поссоримся перед ночёвкой в лесу. Психологическая совместимость и благоприятный микроклимат в тургруппе - это наиважнейший аспект успеха.
Кстати, вы не против, если я буду руководителем ?
Так и вижу как Вы сидите на ветке кедра и сами же её и подпиливаете лобзиком...
А про мышей я тему уводила, потому что надо новогоднее настроение. Щелкунчик - это самая новогодняя сказка. А наши российские умельцы даже придумали "Щелкунчик 10 лет спустя". Проработав нелады в отношениях Щелкунчика и Мари. Типа там долго и счастливо дальше не получилось. Но зато Крысиный король - обрел свое счастье, тоже к Новому году. Типа Красавица и Крысиное Чудовище. Аленький стало быть цветочек...
-
Светлана, меня особо поражают в дятловедение некоторые дискуссии и рассуждения, которые ведутся на разных форумах по поводу замёрзшей тройки на склоне. Замёрзли от сильного холода, замёрзли от усталости, замёрзли от усталости и сильного холода и т.д. Я предлагаю посмотреть видео, где очень адекватно рассказано о человеческих возможностях при передвижении в холодных условиях, там где убивает гипоксия и отсутствие кислорода, мороз и ветер. Именно там, где люди так устают, что могут умереть ночью в палатке от усталости. Сравните климатические условия и ту нагрузку, которая на самом деле убивает людей и климатические условия и нагрузку похода 1959 года.
Зайцев, ну что сказать
https://www.youtube.com/watch?v=Lw04hlIiz8k
Перевод с метафор. Наверное надо посмотреть что вспоминали о своих походах туристы те лет?
А воспоминания таковы, что все признавались что сами порою висели на волоске.
(https://i.ibb.co/0qsFxbP/image.png)
Вот что об этом походе вспоминал Ю.Блинов
https://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497
Б....В 58-м году не удалось нам дойти - морозы были... чуть не замерзли... Мы пошли под 40 градусов, только вышли - ветер, у меня часы к рукам примерзли. Я говорю - пойдем обратно. Начал время смотреть - часы вместе с кожей оторвал. Ну, чего делать? У нас маски на лицо, вспотевшие - в гору-то идешь. А нас предупредил наблюдатель заповедника, что неделю назад москвичи были, замерзли, сняли их оттуда... Поморозились...
З В 58-м году?
Б Да. Поморозились - руки, ноги.. не заметили... Особенно мерзнешь на спуске - двигаться не надо, катишься, и замерзаешь. Мы с Конжаковского в 58-м году спускались - 18 км под гору... Только катишься, замерзли напрочь... Хорошо помню, как было холодно тогда. Ксения... Я последний шел тогда, специально, и подбирал Ксению - она упадет, подняться не может... Я беру ее, ставлю, и она пошла дальше...
З Ксения и в этом походе была с вами?
Б Была. Она и в 58-м годы была.
Короче, опять кино-цитата
https://www.youtube.com/watch?v=zacy2GOu3TI
-
Исследователи уже весь лоб себе разбили в поисках триггера. А триггер давно у них перед глазами, заботливо вшитый в виде копии боевого листка "Вечерний Отортен".
Согласно словам М.Аксельрода - он узнал в нем почерк С.А.Золотарева
Researchers have already smashed their foreheads in search of a trigger. And the trigger has been in front of their eyes for a long time, carefully sewn in the form of a copy of the combat leaflet "Evening Otorten".
According to M. Axelrod, he recognized in it the handwriting of S.A. Zolotarev
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-31.jpg)
Вот самая запускающая часть этого триггера
Here is the most triggering part of this trigger
С П О Р Т
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Я давно уже обращала внимание исследователей, что размещение текста на боевом листке - имеет особенность. Которая перешла от оригинала. Там есть пустые места и видимо на этих местах были рисунки. Скорее всего дружеские шаржи, карикатуры. Ведь весь текст - это насмешливый, иронизирующий смысл.
С.А.Золотарев был незнакомым в этой группе. Он не знал никаких подробностей про разбитое сердце. Он весь поход наблюдал за трепыханиями молодежи с высоты возраста и жизненного опыта.
Что он мог такое нарисовать в пяти штрихах, чтобы потом Иванов Л.Н. спрашивал Ю.Е.Юдина в допросе: как вел себя Золотарев? Может именно поэтому боевой листок достался нам в копии? Хотя его размер вполне позволял его вшить в материалы дела оригиналом. Ведь даже записка группы Гудкова, снятая поисковой группой Аксельродом с Ототрена, - в дело вшита оригиналом. Семен Золотарев неплохо рисовал.
I have long drawn the attention of researchers to the fact that the placement of text on a battle sheet has a peculiarity. which has been carried over from the original. There are empty places and apparently there were drawings in these places. Most likely friendly cartoons, caricatures. After all, the whole text is a mocking, ironic meaning.
SA Zolotarev was a stranger in this group. He didn't know any details about the broken heart. He watched the fluttering of youth throughout the campaign from the height of age and life experience.
What could he draw in five strokes, so that Ivanov L.N. asked Yu.E. Yudin during interrogation: how did Zolotarev behave? Maybe that's why we got the combat leaflet in a copy? Although its size completely allowed it to be sewn into the case file as an original. After all, even the note of the Gudkov group, taken by the search group Axelrod from Ototren, was sewn into the case with the original. Semyon Zolotarev drew well.
https://www.youtube.com/watch?v=5S0vWnvtlpQ
-
Наверное надо посмотреть что вспоминали о своих походах туристы те лет?
А воспоминания таковы, что все признавались что сами порою висели на волоске.
И сейчас туристы ничем не отличаются. Так-же рассказывают, что были на шаг от смерти. И это правда. Туризм это опасно. Неправильные действия приводят к гибели.
-
Неправильные действия ...
Зайцев, я задам Вам вопрос. Женский. Для мужчины. Если бы Вы знали, что в поход с самого начала записана Ваша бывшая, которую Вы сами ну как бы бросили, решили что не та: пошли бы в этот поход? Особенно когда куча вариантов других и другие группы пошли маршрутами не хуже? Опустим то, что для мужчин и для женщин представления о серьезности отношений чуток сдвинуты. Будем считать что Вы уже считаете, что женщины всегда себе чего-то лишнего выдумают на пустом месте, потому что с Ваших понятий - ничего важного не случилось.
Поясню почему. Мне было всегда непонятно - зачем в этот поход в эту группу пошел Юра Дорошенко. Нафига? Он явно демонстрирует что у него - другая. Он явно не ломится - делать старт отношений по новой. Ну он такой явно - не мальчик-колокольчик.
-
Неправильные действия ...
Зайцев, я задам Вам вопрос. Женский. Для мужчины. Если бы Вы знали, что в поход с самого начала записана Ваша бывшая, которую Вы сами ну как бы бросили, решили что не та: пошли бы в этот поход? Особенно когда куча вариантов других и другие группы пошли маршрутами не хуже? Опустим то, что для мужчин и женщин представления о серьезности отношений чуток сдвинуты. Будем считать что Вы уже считаете что женщины всегда себе чего-то лишнего выдумают на пустом месте.
Пошёл бы
-
Пошёл бы
Почему? Поход так себе. Ничего оригинального. В это же время другие группы - набирают себе участников. Там спокойно и легко можно делать все как хочется.
-
Пошёл бы
Почему? Поход так себе. Ничего оригинального. В это же время другие группы - набирают себе участников. Там спокойно и легко можно делать все как хочется.
Я не знаю почему. Хотел сразу написать причину, но не знаю что написать. Интуитивное желание пойти, причина не понятна.
А поход не "так себе". Поход очень даже не плохой. Триста километров по горной тайге, вдали от населёнки и традиционных маршрутов, это хороший способ испытать себя на прочность. Для этого в походы и ходят.
-
Я не знаю почему. Хотел сразу написать причину, но не знаю что написать. Интуитивное желание пойти, причина не понятна.
А поход не "так себе". Поход очень даже не плохой. Триста километров по горной тайге, вдали от населёнки и традиционных маршрутов, это хороший способ испытать себя на прочность. Для этого в походы и ходят.
Хм, интуиция...Разве нельзя проверять прочность в составе другой группы? Судя по воспоминаниям - на этих зимних каникулах 1959 года только от УПИ пошло штук десять групп. Если не больше. В составах были и знакомые по тур. клубу УПИ и девчата там были ну ох какие симпатичные. Руки развязаны, сердце свободное, молодость орет во все тяжкие. Вообще можно было выбрать чисто мужскую компанию. Ну их, этих девчонок. Ведь Блинов как раз об этом и вспоминает. Чисто мужская банда - это крутяк. Условностей ноль.
-
Я не знаю почему. Хотел сразу написать причину, но не знаю что написать. Интуитивное желание пойти, причина не понятна.
А поход не "так себе". Поход очень даже не плохой. Триста километров по горной тайге, вдали от населёнки и традиционных маршрутов, это хороший способ испытать себя на прочность. Для этого в походы и ходят.
Хм, интуиция...Разве нельзя проверять прочность в составе другой группы? Судя по воспоминаниям - на этих зимних каникулах 1959 года только от УПИ пошло штук десять групп. Если не больше. В составах были и знакомые по тур. клубу УПИ и девчата там были ну ох какие симпатичные. Руки развязаны, сердце свободное, молодость орет во все тяжкие. Вообще можно было выбрать чисто мужскую компанию. Ну их, этих девчонок. Ведь Блинов как раз об этом и вспоминает. Чисто мужская банда - это крутяк. Условностей ноль.
Теоретически да, без девушек группа будет менее загружена и движение будет более быстрым. Соответственно, будет пройден запланированный километраж быстрее. Но, в походы ходят не только за разрядами. Ходят, в первую очередь, за положительными эмоциями. Это романтика. А для молодых ребят девушки в походе - это ещё дополнительный позитив. Есть о ком заботится, есть кому показать свою силу и отвагу, есть кому улыбнуться, в конце концов..
-
Теоретически да, без девушек группа будет менее загружена и движение будет более быстрым. Соответственно, будет пройден запланированный километраж быстрее. Но, в походы ходят не только за разрядами. Ходят, в первую очередь, за положительными эмоциями. Это романтика. А для молодых ребят девушки в походе - это ещё дополнительный позитив. Есть о ком заботится, есть кому показать свою силу и отвагу, есть кому улыбнуться, в конце концов..
Хм, значит романтика. И вот тут поднимаются во весь рост - грабли. Грабли прежних и оборванных отношений. Для Юры Дорошенко.
Нафига? Если только - это не задание. Ну типа работа - так надо.
-
Теоретически да, без девушек группа будет менее загружена и движение будет более быстрым. Соответственно, будет пройден запланированный километраж быстрее. Но, в походы ходят не только за разрядами. Ходят, в первую очередь, за положительными эмоциями. Это романтика. А для молодых ребят девушки в походе - это ещё дополнительный позитив. Есть о ком заботится, есть кому показать свою силу и отвагу, есть кому улыбнуться, в конце концов..
Хм, значит романтика. И вот тут поднимаются во весь рост - грабли. Грабли прежних и оборванных отношений. Для Юры Дорошенко.
Нафига? Если только - это не задание. Ну типа работа - так надо.
Нет, я не вижу тут никакой конфликтной ситуации, которая могла бы вылиться в ссору, и как следствие в конфликт, участников похода. Наоборот, оберегая девушек, адекватно и логично исключить какие-либо эксперименты по климатическому выживанию. Чем экстремальнее условия, тем подсознание сильнее подсказывает, что сплочённый коллектив будет противостоять этим условиям более эффективно и риск гибели снижается. И чем этот коллектив больше, тем минимальнее риск. По записям в дневниках группа действует грамотно и чётко. Не видно никаких глупых действий, свойственных новичкам.
-
Нет, я не вижу тут никакой конфликтной ситуации, которая могла бы вылиться в ссору, и как следствие в конфликт, участников похода. Наоборот, оберегая девушек, адекватно и логично исключить какие-либо эксперименты по климатическому выживанию. Чем экстремальнее условия, тем подсознание сильнее подсказывает, что сплочённый коллектив будет противостоять этим условиям более эффективно и риск гибели снижается. И чем этот коллектив больше, тем минимальнее риск. По записям в дневниках группа действует грамотно и чётко. Не видно никаких глупых действий, свойственных новичкам.
Да ладно, грамотно и четко... Зинин дневник давно читали?
-
Нет, я не вижу тут никакой конфликтной ситуации, которая могла бы вылиться в ссору, и как следствие в конфликт, участников похода. Наоборот, оберегая девушек, адекватно и логично исключить какие-либо эксперименты по климатическому выживанию. Чем экстремальнее условия, тем подсознание сильнее подсказывает, что сплочённый коллектив будет противостоять этим условиям более эффективно и риск гибели снижается. И чем этот коллектив больше, тем минимальнее риск. По записям в дневниках группа действует грамотно и чётко. Не видно никаких глупых действий, свойственных новичкам.
Да ладно, грамотно и четко... Зинин дневник давно читали?
А что там не так ?
-
А что там не так ?
А что там - так?
-
А что там не так ?
А что там - так?
Что сделано не грамотно и не чётко ?
-
Что сделано не грамотно и не чётко ?
Как что? Сразу же первый шаг. Зина - костяк, клей скрепляющий группу. Она - солнышко. И в группу берут её бывшего. Все это знают. Это не тайны, все прозрачно. Клей хотят испортить, солнышку - сделать пятна боли и грусти. Зачем?
-
15 pages of comment, and I can read almost none of it. It is a closed book on an open forum,,sigh!
-
15 pages of comment, and I can read almost none of it. It is a closed book on an open forum,,sigh!
Я сегодня за Снегурочку - и исполняю желания. И некоторое время - все же перевод давался. Уж будьте справедливы.
Помните, что Снежная Королева заставляла составлять из льдинок слово вечность? Я поступила альтернативно. Я из слова вечность (вечная история) складываю разгадку тайны Перевала Дятлова.
Today I am for the Snow Maiden - and I fulfill wishes. And for a while - nevertheless, the translation was given. Be fair.
Remember that the Snow Queen demanded to make the word eternity out of ice? I did the alternative. From the word eternity (eternal history) I add up the solution to the mystery of the Dyatlov Pass.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1190.msg19858#msg19858
To date, there are a lot of books on the topic of the Dyatlov Pass. Who just did not undertake the drawing of versions. And women and men, and even a team of a couple - women and men. Wrote - more Russian / Russian authors. Some of them could well master in their female face - the theme of love. The only one who outlined it with outlines was Yu.E. Spring. Who wrote his "Highest Category of Difficulty", it was the first of the books on this topic and the author himself was a participant in the search for the very first days.
I will not make a big discovery by saying that the most eternal stories of our planet are love stories. They are reflected in the works almost from the ancient Egyptians. The ancient Greeks generally heaped up so many myths and epics on this topic that it would not be enough to re-read them all their lives. Well, that is, what to dispute - the Old Testament?
In the history of the Dyatlov group, there is such a topic. It is readable, it is documented. In Zinochka's personal diary and in her letters to her best friend Lida Grigorieva.
For many years, researchers have been wondering why in the UD there is a second diary attributed to Zina Kolmogorova? How so? After all, she had her own diary. And he is different.
The investigation was not wrong. The investigation really got to read two documents from Zina Kolmogorova. Just the second one was her songbook. She wrote songs on one side of the notebook, and on the other side, diary entries. Why did she go so far into duplicating impressions? Because the personal diary has become very personal. Brief records of her heartfelt experiences fell there.
She did not have the spiritual strength to silently endure the test that fell to her. With Yura Doroshenko - they were a couple until recently. There was love. I don't know where the love went from Yura Doroshenko. Who and how convinced him not to build these relations further is not the point. Perhaps his mother inspired that an early marriage would prevent him from graduating from college and getting a good position. Or she suggested that he would have so many more Zin on his way that he would not even remember this one. Or maybe she was afraid that after marriage her son would not belong to her and raised the question that this was a betrayal of her mother.
In general, everything happened as it happened. The couple was gone. Yura, already at the Sverdlovsk railway station, when setting off on a campaign, walked hand in hand with another girl. And Zina, with all her willpower Capricorn, portrayed charm, independence and the absence of sadness for her broken heart. The spring got tight every day. How many tears not shown to people are worth her short entry: "Lovelace so Lovelace".
Yes, Zinochka was such that many guys from her entourage dried up for her. She was the sun. Give at least someone a sign that she treats him more than a friend - almost everyone would immediately pretend to be a knight on a white horse. Sogrin S.N. - well, he is still grieving that he did not win Zina back to his group.
Well, this is how the world is made. Someone came up with the idea that Eve was made from Adam's rib. Each daughter of Eve comes into this world and immediately begins to look for her soul mate. The one whose rib went into making it. An interesting topic, if you think about cloning technology. Maybe somewhere up there this is done, and the rib is a term that people understand. But in fact - some kind of energy unknown to people of nature. The world is made in such a way that the sons of Adam - the first part of their lives are looking for themselves and their place in this world, and the second part of their lives - they already remember about their rib that went somewhere and into something.
The fact that Yura Doroshenko was taken on a campaign - Zina found out literally before the start of the campaign. It was too late to turn around. She could not show that it hurt her, that it was still important to her. I think if someone wanted to reconcile them in this way, this is not the best option. Moreover, Yura has already dragged another girl to the Sverdlovsk railway station.
Researchers often wonder why the dates are dancing in Zinochka's personal diary. She leaves next month by date, at the time - when the campaign will already be over. This is psychological protection. Persuade yourself to think about when this ordeal will end. Think about later. Every time she writes down her impressions and thinks about later. When this trip is over.
How can you explode and how can you behave recklessly if you are already in an emotional peak? We will never know the details. We only know that in the end the whole group was gone. How much was in shares for emotional elemental force and for natural-climatic elemental force - one can assume. But the fact that two elements are to blame here is certainly ...
There are many sad love stories in the world. With the death of all those who were drawn into this circle of insolubility and evil fate.
https://www.youtube.com/watch?v=8tbP3f3i03E
-
Zaitsev, let's show tolerance. She is a term of French origin. Personally, as a Russian woman, I perfectly understood what scratched you in the memoirs of Monsieur Charles about his communication with Russian women. The use of the word is skin. Perhaps this is due to his personal habit of expressing his thoughts in a very vague way.
Nevertheless - the skin: this is a very dubious compliment. It's like a car interior upholstered in leather or a sofa with such upholstery. That is, about things. Therefore, you switched to the assumption of commodity-money relations.
Russian women don't mind receiving compliments. When they are remembered for their harmony, tenderness, and so on. For the clarification that only the skin and the name remained in my memory - I would take a walk to the kitchen, choose a suitable guiding pan and put a couple of dots on the forehead of such a gentleman ... As a reason for him to think about the meaning of his life.
With the post-Soviet women I met, it was always the same story.
If I met them in Paris, they wanted to have sex at the first night, and apparently, they freaked out if they had to come back to Russia without having been laid. To tell the truth, there was a constant pattern: daytime was for shopping, night time for sex. Once they got what they wanted, they could safely come back to Russia because all their girlfriends were waiting there for the good new that she successfully experienced "romance in Paris". They were completely hysterical. And I witnessed such cases with women of a certain age (they tried with me and with some of my friends but were not very lucky). Once, we had a meeting scheduled with two Russian women who were sent for 24 hours in Paris by their company to prepare a deal with us. They landed in Paris in the morning and we were supposed to work all day long but they didn't show at the meeting and they finally told us that they were doing shopping at the Galeries Lafayette. We arranged a new meeting the day after and very early in the morning but they arrived at 10 am and it appeared that they didn't prepare the meeting and that their plane back to Moscow was at noon... And they were having some medication against hangover (they spent the night drinking in bars and clubs trying to get laid). The Russian company had to sent two men the next month to do the job. They told us that the women we met were relatives to shareholders of the company and that they couldn't be fired. I personally witnessed a second case of Russian woman sent to a business trip in Paris for three days and who didn't work more than one hour and spent the all her time doing shopping and looking for a partner before to return.
If I met them in Moscow, all their actions seemed to be motivated by some attempt to use me, my connections, my friends, to obtain invitations to parties, to week-ends and holidays in France, to get any material advantage whatsoever. And indeed, Zaitsev was probably right, they were selling themselves in the hope of some payback. Once, a Muscovite woman, a diplomat, openly asked me to marry her because she wanted a EU passport... And there was an old post-Soviet lady I liked a lot, and I did her a great favor, helping her in a quite uncomfortable situation, and without expecting nothing in return, because we don't have to maintain accounting books in human relationships... the lady thanked me we a ridiculous gift, lying about the value of the gift, and sincerely not imagining that it was useless and that nobody in Western Europe could believe her lies about the value of the gift (post-Soviet women lie openly, naively, pathologically and can't imagine that we can see their lies)... I was sad for her. This habit Russian women have to try to obtain material advantages made them a terrible reputation in Paris. We understand their behavior is a survivance of the Soviet era but in the end, the reputation is there.
And all the Russian women I spent nights with were in their late 20s to early 40s: they took very great care of their skin, apparently, fearing the harms of the cold. So, yes, great skin. And they spent hours everyday on the phone with their mother (maybe because the father was gone, I don't know, the fact is that the father was always missing). In the end, my friends and I arrived to the same conclusions: can't trust a post-Soviet woman, good for quick sex, Western woman better for all the rest.
---
Wow, just wow.
@Ehtnisba. Is this the Charles that's misunderstood?
-
Пора поднять темку со дна...
Надо полагать - мало кому известно, что дата закрытия Уголовного Дела 28 мая 1959 года совпала с одним событием, получившим отражение в некрологе свердловской газеты.
Подсказку вычитала на
https://taina.li/forum/index.php?topic=4443.msg1479826#msg1479826
t's time to lift the thread from the bottom...
It must be assumed that few people know that the date of the closure of the Criminal Case on May 28, 1959 coincided with one event that was reflected in the obituary of the Sverdlovsk newspaper.
Read the hint on
https://taina.li/forum/index.php?topic=4443.msg1479826#msg1479826
Заместитель начальника УКГБ по Свердловской области полковник Семён Прохорович Давыдов действительно скоропостижно скончался 28 мая 1959 года в возрасте 50-ти лет - в день официального прекращения дела о гибели туристов.
Упущены некоторые детали:
С.П. Давыдов всю свою службу в НКВД – НКГБ – МГБ – МВД – КГБ занимался контрразведкой, в том числе военной.
Должность заместителя начальника УКГБ по Свердловской области занимал более семи лет.
У начальника УКГБ Свердловской области А.В. Ильичёва в 1958 - 1959 годах было два заместителя:
Первый заместитель - Грачёв В.И., начальник 1-го спецотдела (атомная промышленность).
Грачёв отвечал за очень важную, но узкую область работы - объекты атомной промышленности
Заместитель - Давыдов С.П. отвечавший за всё остальное
Карьера Ильичёва и Грачёва после гибели туристов не прервалась - они оба впоследствии получили повышения в должностях, но не в званиях. Начальник УКГБ и его первый заместитель, ответственный за атомные объекты, отделываются лёгким испугом, а заместитель, отвечавший за контрразведку в области, внезапно умирает в день прекращения дела
The deputy head of the KGB for the Sverdlovsk region, Colonel Semyon Prokhorovich Davydov, really died suddenly on May 28, 1959 at the age of 50 - on the day the case of the death of tourists was officially closed.
Some details are missing:
S.P. Davydov throughout his service in the NKVD - NKGB - MGB - MVD - KGB was engaged in counterintelligence, including military.
He held the position of Deputy Head of the KGB Administration for the Sverdlovsk Region for more than seven years.
At the head of the KGB of the Sverdlovsk region A.V. Ilyichev in 1958 - 1959 there were two deputies:
First Deputy - Grachev V.I., Head of the 1st Special Department (nuclear industry).
Grachev was responsible for a very important, but narrow area of work - nuclear industry facilities
Deputy - Davydov S.P. in charge of everything else
The career of Ilyichev and Grachev was not interrupted after the death of the tourists - they both subsequently received promotions, but not in ranks. The head of the KGB and his first deputy, responsible for nuclear facilities, get off with a slight fright, and the deputy, who was in charge of counterintelligence in the region, suddenly dies on the day the case is closed
-
Начальник УКГБ и его первый заместитель, ответственный за атомные объекты, отделываются лёгким испугом, а заместитель, отвечавший за контрразведку в области, внезапно умирает в день прекращения дела[/size]
Взрыв "Боевого крота" под Отортеном ?
-
Взрыв "Боевого крота" под Отортеном ?
Нет, все в мою версию. Они (туристы группы Дятлова) работали на дезу, которая forever. Поэтому в группу заставили войти Дорошенко Ю.
Если поискать документы у КГБ на него - будет вербовка. Ведь родные и вспоминают, что им неприятные вести - принесли военные.
No, everything is in my version. They (the tourists of the Dyatlov group) worked for disinformation, which is forever. Therefore, Doroshenko Y. was forced to enter the group.
If you look for documents from the KGB on him, there will be recruitment. After all, relatives remember that the military brought them unpleasant news.
-
Вот что вспоминала сестра Юры Дорошенко
This is what Yura Doroshenko's sister recalled
https://taina.li/forum/index.php?topic=116.msg119723#msg119723
ИНД: В 59 году я еще училась в …седьмом классе. Ночью пришли какие-то дяденьки. Позвонили среди ночи, пришли трое…
НАВИГ: Вы их видели?
ИНД: В военной форме…
НАВИГ: Они представились, кто они такие?
ИНД: Была ночь …мама им дверь открыла …они зашли. Потом я выскочила из комнаты: что там такое…Один был в какой-то темной, то ли синей, форме. А двое такие подтянутые, поджарые. В зимних шапках…брат уже учился в этом институте в Свердловске
НАВИГ: А вам уже пришло известие о гибели группы Дятлова или вы еще не знали?
ИНД: Они не сказали, что его уже в живых нет. Они сказали, что случилось несчастье…Вам срочно надо выехать с нами
НАВИГ: Ваша семья еще ничего не знала об этом?
ИНД: Нет, нет, нет-ничего.
НАВИГ: А когда они пришли…в каком месяце?
ИНД: Получилось так - приехали, маму забрали, с сестрой тетей Марусей и сразу улетели. А когда прилетели туда на самолете и сразу же попали на похороны
НАВИГ: Т.е. сразу на похороны?
ИНД: Сразу на похороны, да. Мама сказала, что пришла и сразу показали уже в гробу. Она во первых его и не узнала, что все…все было… и цвет лица… она вообще его не узнала.
НАВИГ: Из какого города то они улетели на самолете?
ИНД: С Актюбинска, Казахстан…
НАВИГ: Так, а вы же в Реж жили?
ИНД: Нет. Когда отца не стало, мы уехали в город Актюбинск уехали к моей бабушке, и мы там жили. Маму увезли на самолете и обратно отправили на самолете. Говорили, забирайте, что хотите…а забирать то там вообще было нечего.
Почти все участники/родственники группы Дятлова - проживали не в Свердловске. Никто более не вспоминает, что плохие новости в их дом приносили люди в военной форме.
Я напомню о особой роли Актюбинской области в истории ракетных испытаний и пусков ракет. Касательно именно запуска 2 февраля 1959 года.
Под падение первых ступеней испытываемых тогда ракет отводились соответствующие районы падения в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты).
Но падение ракеты пущенной 2 февраля 1959 года случилось именно на Актюбинскую область. Запуск был аварийным и прошел в нештатном варианте. Ракета падала не там где планировалось.
https://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/c4d/samarskie_stupeni.pdf
20 мая 1954 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли Постановление №956-408 о разработке МБР Р-7 (8К71), в котором перед ОКБ С.П. Королева была официально поставлена задача создания баллистической ракеты, способной нести термоядерный заряд на межконтинентальную дальность. Одновременно была создана комиссия во главе с генерал-лейтенантом Василием Ивановичем Вознюком, которая рассматривала вопрос о строительстве специального испытательного полигона. Комиссия остановила свой выбор на местности в районе станции Тюра-Там Кзыл-Ординской области, ставшей затем космодромом Байконур, а соответствующие районы падения были запланированы в Акмолинской области (для отработанных боковых блоков ракеты) и на полуострове Камчатка (для головных частей ракеты). Уже в июне 1955 года военные строители под командованием генерала Георгия Максимовича Шубникова начали работы на территории будущего космодрома.
(https://i.ibb.co/WKQbt2T/5-02-02-59.png)
(https://ic.pics.livejournal.com/komariv/17421225/292158/292158_800.jpg)
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy
Также мы проверили "ракетную" версию. Мы запрашивали в Минобороны РФ, запускались ли в тот день ракеты. Ведомство сообщило, что 2 февраля 1959 года была запущена ракета с полигона в Капустином яру (Астраханская область), но она упала в степях Казахстана, преодолев чуть более 1 тыс. км. То есть никакого крушения ракеты на территории Северного Урала не было.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg1244875#msg1244875
Заявленное место падения — это не "чуть более 1 тыс. км", а недолёт в 280.7 км и уклонение в сторону на 24.3 км. Заявленная достигнутая дальность — 890 км. И это опять не "степи Казахстана". Это — совершенно ненаселённый горно-пустынный район Мугоджарских сопок.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg1244925#msg1244925
Мугоджары
Расположение
48°39′ с. ш. 58°33′ в. д.HGЯO
Страна
Казахстан
Область Актюбинская область
Горная система Урал
Актюбинская область - то и есть согласно районирования - степи Казахстана.
Almost all members / relatives of the Dyatlov group did not live in Sverdlovsk. No one remembers anymore that bad news was brought to their house by people in military uniform.
Let me remind you about the special role of the Aktobe region in the history of missile tests and missile launches. Regarding the launch on February 2, 1959.
Under the fall of the first stages of the then tested missiles, the corresponding areas of impact in the Akmola region were assigned (for the spent side blocks of the rocket).
But the fall of a rocket launched on February 2, 1959 happened exactly on the Aktobe region. The launch was an emergency and took place in a non-standard version. The rocket did not fall where it was planned.
-
Есть еще один примечательный момент в воспоминаниях родных Юры Дорошенко
There is another noteworthy moment in the memoirs of Yura Doroshenko's relatives.
http://web.archive.org/web/20180213162245/http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340
Гораздо дальше в расследовании продвинулся младший брат Ирины Николаевны - Владимир. Тоже альпинист. Он неоднократно бывал на таинственном перевале Дятлова. Собрал папку с документами и редкими фотографиями. Но в 2007 году Владимир Дорошенко внезапно погибает при восхождении на Эверест, а собранные им материалы… таинственным образом исчезают из его квартиры...
С этой странной судьбой - не только архив брата Юры Дорошенко. Точно так же исчез в неизвестном направлении дневник с поисков В.М. Аскинадзи. Эту же участь разделил - архив писателя Ю.Е.Ярового. Дневник похода Блинова и многие другие документы, которые могли бы внести ненужную какой-то государственной структуре ясность.
Обратите внимание, что архив Владимира Дорошенко исчезает в 2007 году. Когда тема Перевал Дятлова - раскручена и идут активные раскопки всего что с нею связано.
И на 2007 год лидирующая из версий - версия неудачных военных ракетных испытаний...
With this strange fate - not only the archive of Yura Doroshenko's brother. In the same way, the diary from the search for V.M. disappeared in an unknown direction. Askinaji. The same fate was shared by the archive of the writer Yu.E.Yarovoy. The diary of the Blinov campaign and many other documents that could bring clarity to some state structure that is unnecessary.
Please note that Vladimir Doroshenko's archive disappears in 2007. When the theme of the Dyatlov Pass is promoted and active excavations of everything connected with it are underway.
And for 2007, the leading version is the version of unsuccessful military missile tests ...
-
Ну да, я верю в лучшее в людях. Именно поэтому я пытаюсь объяснить появление в группе Дятлов - Юры Дорошенко: какой-то производственной необходимостью в рамках периметра разведок, контрразведок и КГБ.
Но же ж вредная планида - подкидывает мне очередное "нет". Я искала пути вербовки Юры службами КГБ. А нашла опять - в мою историю разбитого сердца.
Well, yes, I believe in the best in people. That is why I am trying to explain the appearance of Yura Doroshenko in the Dyatlov group: some kind of production necessity within the perimeter of intelligence, counterintelligence and the KGB.
But the harmful planid - throws me another "no". I was looking for ways to recruit Yura by the KGB services. And I found it again - in my story of a broken heart.
https://www.regulustar.com/doroshenco-rec/2/
Вот это я читаю впервые
This is what I'm reading for the first time
(https://i.ibb.co/LNcfDLf/image.png)
С этим знакома давно
I've known this for a long time
(https://i.ibb.co/QfJKQN6/image.png)
О-о-о... Не знаю как там с парнями, но даже бы я, будучи подругою Зиночки, имела бы сильное и неконтролируемое желание пару-другую раз пнуть Юре по самому сокровенному. Чтоб его согнуло пополам и макнуть его милое личико поглубже в сугроб. И попросить нежно на ушко - обходить Зинульку за десять километров кривою дорогою.
Oh-oh-oh ... I don’t know how it is with the guys, but even if I, being Zinochka’s friend, would have a strong and uncontrollable desire to kick Yura a couple of times in the most secret. To bend him in half and dip his pretty face deeper into the snowdrift. And ask gently in your ear - to bypass Zinulka for ten kilometers on a crooked road.
-
Three powerful arguments against killing a group of tourists by a group of other people:
1. The dead have no gunshot or stab wounds.
2. Two out of nine participants suffered major injuries (rib injuries). Such an effort cannot be applied by a person or a group of persons.
Two more participants died from freezing. They were not subjected to physical force causing injury.
3. Professionals from military unit 6602, engaged in the search for fugitive prisoners and local foresters, did not determine that, in addition to the Dyatlov group, there are traces of movement to the pass and from it of some other group .. Traces of the Dyatlov group and their camps were easily found. Traces of movement and parking of the other group were not found.
..
All three arguments together are powerful evidence of the non-involvement of suspected prisoners, poachers, miners, shamans, etc.
The above is mistaken.
1. The dead had no knife cuts or bullet wounds, because that would have proved that the nine had been murdered. Special police forces like the KGB are experts in making a killing look like an "accident," a "suicide" or "natural death." If the orchestrators of the killing wanted to avoid political unrest from the killings, it was imperative to kill them in such a way as to make it look like an accident.
2. The assumption that the crushed rib cages could not be caused by human attack is terribly mistaken. On the contrary, I have learned these very techiques which were likely used: Powerful elbow strikes from a trained close combat expert. I was also told that police forces in several countries use elbow strikes against the rib cage in order to forcefully incapacitate a person. My sensei Alain Sailly demonstrated and explained this use of elbow strikes.
3. The killings took place during the night between February 1 and February 2. The first search and rescue teams did not arrive at the area until February 26. The attackers almost certainly used skis, after a likely landing of a helicopter nearby. After almost one month, ski tracks would disappear partly or entirely. So it is not at all strange that traces of others were not found. That is what could be expected.
The bodies do not lie, and the injuries all indicate a carefully planned murder executed in such a way as to make it look like an accident.
The Dyatlov Pass tragedy was a murder, which in all likelihood was orchestrated and performed by the Soviet state.
Most significantly, the case was cut short - it was dictated from above that the tragedy must be said to be due to an accident:
https://dyatlovpass.com/investigation-materials-3?rbid=18461
Why would the state authorities demand a conclusion that it was an unfortunate accident?
It is all too clear, as if the injuries were not sufficiently telling.
-
The bodies do not lie, and the injuries all indicate a carefully planned murder executed in such a way as to make it look like an accident.
The Dyatlov Pass tragedy was a murder, which in all likelihood was orchestrated and performed by the Soviet state.
Давайте, Вы перейдете от гипноза - к ответу на вопрос.
Зачем СССР нужны были только мертвые туристы группы Дятлова? Чем они мешали будучи живыми?
Я Вам его задаю во-второй раз и у Вас - так нет ответа?
Let's move on from hypnosis to answering a question.
Why did the USSR need only dead tourists from the Dyatlov group? How did they get in the way of being alive?
I ask you for the second time and you - so there is no answer?
-
3. The killings took place during the night between February 1 and February 2. The first search and rescue teams did not arrive at the area until February 26. The attackers almost certainly used skis, after a likely landing of a helicopter nearby. After almost one month, ski tracks would disappear partly or entirely. So it is not at all strange that traces of others were not found. That is what could be expected.
The ski trail of the Dyatlov group is well preserved in the forest zone. Therefore, all other traces could not have disappeared. Fantasies from your head are untenable
Лыжный след группы Дятлова сохранился хорошо в лесной зоне. Поэтому, все другие следы не могли исчезнуть. Фантазии из вашей головы несостоятельны
-
1. The dead had no knife cuts or bullet wounds, because that would have proved that the nine had been murdered. Special police forces like the KGB are experts in making a killing look like an "accident," a "suicide" or "natural death." If the orchestrators of the killing wanted to avoid political unrest from the killings, it was imperative to kill them in such a way as to make it look like an accident.
2. The assumption that the crushed rib cages could not be caused by human attack is terribly mistaken. On the contrary, I have learned these very techiques which were likely used: Powerful elbow strikes from a trained close combat expert. I was also told that police forces in several countries use elbow strikes against the rib cage in order to forcefully incapacitate a person. My sensei Alain Sailly demonstrated and explained this use of elbow strikes.
Analyzing this text, I conclude: your sensei is the same couch expert as you are. You are two specialists in the softness level of sofa upholstery.
Анализируя этот текст, делаю вывод: ваш сэнсэй такой же диванный эксперт, как и вы. Вы два специалиста по уровню мягкости обшивки диванов.
-
You write about a fracture of 1-2 ribs. Injuries to a large number of ribs in one line cannot be caused by a person. Here you need a lot of force, comparable to hitting a car or a fallen tree. My opinion, as an option, is that these injuries were received on the third ridge of stones, where a large icing forms on the slope of Halatchakhl. On this ice there is evidence of search engines
This is incorrect.
Repeated hard elbow strikes to the rib cage create precisely this kind of injury. A trained person can easily generate the necessary force.
-
The bodies do not lie, and the injuries all indicate a carefully planned murder executed in such a way as to make it look like an accident.
The Dyatlov Pass tragedy was a murder, which in all likelihood was orchestrated and performed by the Soviet state.
Давайте, Вы перейдете от гипноза - к ответу на вопрос.
Зачем СССР нужны были только мертвые туристы группы Дятлова? Чем они мешали будучи живыми?
Я Вам его задаю во-второй раз и у Вас - так нет ответа?
Let's move on from hypnosis to answering a question.
Why did the USSR need only dead tourists from the Dyatlov group? How did they get in the way of being alive?
I ask you for the second time and you - so there is no answer?
The most likely explanation was that the nine unfortunates entered an area where they observed something no ordinary citizens were supposed to know about. However, that is a question that cannot be answered with certainty unless someone involved speaks.
What we do know, is that nine members of the Dyatlov group were killed, and that they were killed in such a way as to make it look like an accident.
-
The most likely explanation was that the nine unfortunates entered an area where they observed something no ordinary citizens were supposed to know about. However, that is a question that cannot be answered with certainty unless someone involved speaks.
What we do know, is that nine members of the Dyatlov group were killed, and that they were killed in such a way as to make it look like an accident.
Мне не интересны Ваши бла-бла. Я спрашиваю перечислить всё что могло быть из таких опасных наблюдений.
Если у Вас нет вариантов таких опасных явлений, наблюдение которых - карается смертью, то просто прекратите свой гипноз.
Возьмите паузу. Или изучите тему глубже, или научитесь быть профессиональным гипнотизером. Суггестия - конечно страшная сила, но у Вас - её нет.
I'm not interested in your blah blah. I ask you to list everything that could be from such dangerous observations.
If you do not have options for such dangerous phenomena, the observation of which is punishable by death, then simply stop your hypnosis.
Take a break. Either study the topic in depth, or learn to be a professional hypnotist. Suggestion is, of course, a terrible force, but you don't have it.
-
Analyzing this text, I conclude: your sensei is the same couch expert as you are. You are two specialists in the softness level of sofa upholstery.
Анализируя этот текст, делаю вывод: ваш сэнсэй такой же диванный эксперт, как и вы. Вы два специалиста по уровню мягкости обшивки диванов.
Все было вот так
Everything was like this
(https://media.tenor.com/BXh-ny7I3jgAAAAd/scrat-ice-age.gif)
-
Analyzing this text, I conclude: your sensei is the same couch expert as you are. You are two specialists in the softness level of sofa upholstery.
Анализируя этот текст, делаю вывод: ваш сэнсэй такой же диванный эксперт, как и вы. Вы два специалиста по уровню мягкости обшивки диванов.
Все было вот так
Everything was like this
(https://media.tenor.com/BXh-ny7I3jgAAAAd/scrat-ice-age.gif)
Yes. Finnish special forces who happened to pass by
Да. Финский спецназ, который случайно проходил мимо
-
Yes. Finnish special forces who happened to pass by
Да. Финский спецназ, который случайно проходил мимо
Не, то были поляки, которых завел в лесные дебри - Иван Сусанин. Они как раз смогли к 1959 году, выйдя в 1619 году и пространствовав гораздо дольше уходящих из Египта евреев, - выйти более менее к людям.
Ими оказались советские туристы из Свердловска. С.А.Золотарев - кумекал по-польски. Он указал им дальнейший путь на Колыму.
No, they were Poles, whom Ivan Susanin led into the wilds of the forest. They just managed by 1959, having left in 1619 and having spent much longer than the Jews leaving Egypt, to go more or less to the people.
They were Soviet tourists from Sverdlovsk. S.A. Zolotarev - cumekal in Polish. He showed them the way forward to Kolyma.